Manzanares - Ciudad Real

Me parece muy bien que a España venga el Papa, y Pele, y la mujer de Obama, y todo el mundo que quiera, que siendo famoso esa visita nos garantiza presencia en la prensa mundial. Lo que no me parece bien es que cualquier visita de estas pueda provocar en las Administraciones un gasto cercano a los 50 millones de euros, sobre todo en un momento de crisis debida a la existencia de déficit, este gasto hará aumentar el déficit.

Dicen que esta visita también va a reportar ingresos, por los viajeros que vienen, pero esos ingresos no repercuten en las Administraciones, que son las que se gastan 50 millones de euros.


https://ww.publico.es/espana/390940/la-jornada-de-la-juventud-hara-una-aportacion-a-la-reduccion-del-deficit

La Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) es "una fiesta que pagan los peregrinos extranjeros", no costará "ni un euro" a las administraciones públicas y supondrá una "tremenda oportunidad económica" para Madrid.

Los organizadores han reconocido sin embargo los previsibles gastos en seguridad, sanidad y limpieza que va a tener que asumir la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento. El responsable financiero de la jornada los ha justificado comparándolos con los gastos que genera "cualquier gran evento en España, como la Liga de fútbol, pero nadie los pone en cuestión porque el Estado tiene la obligación de dar esos servicios".

Así lo han subrayado en conferencia de prensa los responsables de la organización de la cita mundial de los jóvenes con el papa Benedicto XVI que tendrá lugar la próxima semana en Madrid.

Según el director financiero de la jornada, Fernando Giménez Barriocanal, el presupuesto total a fecha de hoy es de 50.482.621 euros, costeado en un 70% (39,5 millones de euros) por los peregrinos que se han inscrito para participar, aportaciones dinerarias de empresas y donativos de particulares. "No existe ninguna partida en los presupuestos de ninguna de las administraciones para sufragar gastos correspondientes a la JMJ. Y eso se puede comprobar", ha subrayado.

"Esto no es un gasto"
Además de los gastos en los que puedan incurrir el millón y medio de peregrinos previstos, la JMJ va a suponer una "importante proyección para la marca Madrid y la marca España", que serán centro de atención de los medios de comunicación de todo el mundo. "Esto no es un gasto, es una buena inversión que va a repercutir en beneficio de toda la comunidad", ha subrayado.

Barriocanal ha detallado los gastos de organización y celebración la jornada para demostrar que no han "gastado ni un euro más de lo que se disponía", cumpliendo así con el criterio de austeridad impuesto por la propia organización. Entre las principales partidas de gastos caben destacar los 12,5 millones de euros que ha costado la preparación de los actos centrales -en Cibeles, Castellana y Cuatro Vientos- especialmente en materia de megafonía y pantallas gigantes.

Esta partida no incluye los gastos en escenarios y tarimas que aparecen englobados en un apartado de "infraestructuras" con un total de algo más de 7.250.000 euros.

La mochila del peregrino
La mochila del peregrino, que recibirán los más de 450.000 jóvenes inscritos, ha costado en torno a 4.763.000 e incluye artículos como una gorra, un rosario, una edición especial de los Evangelios o el nuevo catecismo para los jóvenes.

Otros gastos importantes han sido el alojamiento, equipación y manutención de los 30.000 voluntarios (3.983.750 euros), la adecuación de los alojamientos de los peregrinos y la organización de más de 200 catequesis, que ha supuesto un gasto de más de 2 millones de euros, y la Secretaría General y Acogida, que han contado con más de 5,5 millones de euros.

Y digo yo... ¿no eramos un pais laico? ¿Entonces para que viene este señor? Creo que haria una mejor labor en paises mucho mas creyentes que este. Que vaya a Latinoamerica, ya vera que bien le va.

1,5 millones de peregrinos a 1 bocata y 1 coca cola, pongamos a 3 eutos son 4,5 millones de euros...

La jornada mundial de la juventud (jmj) va costar una pasta gansa de narices y mientras tanto la "iglesia" pidiendo para que en el cuerno de africa no se mueran de hambre.........................................
.......................................me lo espliquen............... esto se parece mas al pasaje biblico del templo tomado por los mercaderes que a una religion catolica que pedrica y promueva la palabra de dios.. que se basaba en ir repartiendo lo que se tiene para los que no tiene nada.

d.q.m.

Pero para esto sí hay dinero...
Y digo yo: si como dicen con una cara impresionante, que esto es muy rentable, pues que venga Ratzinger cada tres meses ¿no?.

Parto de la base que me parece un gasto excesivo. Pero el que venga el Papa no debe de escandalizar a nadie, hay millones de personas que desean que vengan. ¿cuanto nos costó cuando vino la mujer de Obama? hay gastos que hay que hacer.
Aparte de esto, el beneficio es muy superior a los gastos, solo en IVA el estado recaudará más de 25 millones de euros. Aunque los ingresos vayan a restaurantes y hoteles, estos lo repercutiran en puestos de trabajo de refuerzo, o en no tener que cerrar, que no es poco.
El nombre de España y de Madrid, estará durante tres días en todos los telediarios de más de 150 paises del mundo, lo que cabe dudad de que animará a mucha gente a venir de vacaciones a España. ¿Cuanto costaria una campaña de publicidad a nivel mundial?
Estos eventos siempre soin beneficiosos para un pais.
Las olimpiadas de Barcelona, 20 años despues aun traen beneficios a la ciuidad

Hoy he oido en las noticas de TVE que se espera que las "recaudaciones "
asciendan a 100 millones de €, y si como dicen por aqui que el estado se llevara 25, pues NO espineto cada tres meses no toas las semanas.


Que le pregunten a los hosteleros de Santiago de Compostela sobre lo que recaudaron en la ultima visita del Papa, solo tuvieron perdidas, especialmente la zona central,porque las seguridad no dejo acercarse a las zonas cercanas a la plaza del Obradoiro con lo cual cuando terminaron los actos se fue la gente y se quedaron con las comprar en las neveras.
Y sino buscar en la red informacion sobre este tema que esto no lo dicen las Noticias.

ME PARECE QUE EL MUNDO NO ESTA PARA ESTOS GASTOS QUE LO HAGAN EL LA PLAZA DE SAN PEDRO, QUE SALDRA MAS BARATO

D.Q.M.

Nos toca tragarnos a Ratzinger y sequito, menudo baño de masas, cuando son la mayor VERGÜENZA para una religion, en la cual se propugna mas, unas consignas mas sociales entre las personas, que el acaparamiento de bienes y patrimonios, que llevan realizando algun tiempo, y que con la excusa de su falta de "subditos", nos acaba tocando pagar a todos.

Que le vayan bien las conversaciones a "los posibles" y Cia. , (que ha saber que estan montando), y que salga todo sin incidentes graves, (que tambien sabemos quien los pagaria y, quien se llevaria los palos).


Por mi parte, NO VOLVAIS MAS, bastante tenemos con las celebraciones normales, y cada vez hay mas.

Podeis criticar que venga, pero creo que deberiais de respetar a la religión en sí y a quien la siga. En España hay libertad de culto religioso, pero implica respeto.
Lo de verguenza, de religion te lo puedes ahorrar ya que ofendes a muchos millones de personas. Nadie te obliga a seguirla, pero si hay que exigir respeto

No te canses bachiller, aqui hay que dar leña al cristianismo o catolicismo porque saben que no va a pasar nada, en cambio se pliegan contra el islamismo ya que a éstos les dá por rebentar de vez en cuando. Caguitis y cobardía una poca.

Yo no digo que el catolicismo tenga que cambiar en algunos aspectos y mejorar y pararse y reflexionar un poco pero me hace gracia cuando los LAICOS de manual critican sus costumbres pero cuando una mujer del islam no puede mostrar su rostro por ser mujer hay que dejarla porque es su costumbre, cuando lapidan a la mujeres por adulteras, hay que dejarlos porque son sus costumbres.

creo que os deberiais enterar mejor de todo antes de protestar.
1.de pais laico lo seras tú porque en España sí somoscatolicos y muy creyentes.(ademas no estamos en democracia pues eso)
2.Los gastos de la JMJ no nos va a costar ni un duro es más ya se estan notando los beneficios en madrid. La iglesia y los voluntarios son los que corren con los gastos ya que los alcaldes de los pueblos donde han parado los peregrinos no ha pagado nada y el Sñ. Zapatero menos así que menos meterse con la iglesia ademas esta labor a los jovenes les esta haciendo mucho bien tanto a los voluntarios como a los demas.¿seguro que n9o fuisteeis a campo de criptana el pasado 14 de agosto? Alli se respiraba tranquilidad. Y creo que nos deberiamos respetar los unos a los otros.

Estas son las cifras de la odiada Iglesia Católica
• 5.141 Centros de enseñanza; 990.774 alumnos. (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año)
• 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año)
• 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA; un total de 51.312 camas (Ahorran al Estado 4 millones de euros por
millones de euros al año)
A todo esto tenemos que sumar que casi la totalidad de personas que trabajan o colaboran con Manos Unidas, Cáritas, etc… son voluntarios 'sin sueldo' (aunque a algunos les extrañe es cierto, hay personas que trabajan por los demás sin pedir a cambio un salario), realizando su labor para ayudar a los demás sin pedir nada a cambio. ¿En cuánto podríamos cuantificar su trabajo?
Esta es la razón por la cual el Estado sigue dando algunas ayudas a la Iglesia Católica, por que le sale muy, pero que muy barato.
Lo asombroso es que nadie (o muy pocos) saben de este ahorro esencial para que la economía española 'vaya bien...'.
Como contrapartida ¿Cuantos comedores para indigentes ha abierto CC.OO.? ¿Cuantos hospitales para enfermos terminales y de SIDA mantiene abiertos UGT? ¿A donde puede ir un necesitado a pedir un bocadillo a la sede del PP? o ¿a la del PSOE? o ¿a la de IU?... Pues todos estos viven de nuestros presupuestos...
Reenviemos este artículo para que llegue a quienes critican injustamente a la Iglesia por cualquier motivo ¿Por qué nos vamos a avergonzar de nuestra Iglesia?
Nos sentimos orgullosos de ser católicos
PD: Querer convencer a los anticatólicos de la labor positiva que hace la Iglesia es que querer encender un candil sin torcía.

sanlufer. no seas tonto que los bocatas y las coca colas. las pagamos los espaÑolitos con un vale descuente jajajjjjjjjjjjjjj...........

Tengo entendio que en un 70% lo pagan los peregrinos no?

Y quisiera decirle al que ha dicho que esto es un país laico y que se vaya a un país en el que la gente crea mas en Dios, creo que la mayoría, la gran mayoría de personas de este país, sean de la idea que sean creen en Dios, siempre son una minoría las que se desnudan dentro de una capilla o la lían.

si es cierto que esos que tanto critican al cristianismo sin respetarlo, no lo hacen tanto con el Islam.
Pero eso es un odio infundado contra la religión, en la que seguro que han estado.
A la iglesia hay que criticarla porque sí y punto.
Son ideales extremistas que nunca atienden a razonamientos

Buenos días,
Vayamos por parte, España no es un país laico sino aconfesional y en la Constitución indica expresamente la cooperación son la Iglesia Católica en su artículo 16.3: “Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.”.
Segundo, los del 15-M ha costado a las arcas municipales madrileñas y nacionales bastante más dinero que la visita del Papa sin contar el gasto de imagen que se ha dado a España. La visita del Papa va a traer a gente no sólo estos tres días sino cinco, esa gente tiene que comer, beber todos los días y se gastarán dinero. Además, de la imagen de España si la UGT no para el metro y el 15-M no revienta Sol.
Cuando he ido a Madrid a ver el fútbol veis la cantidad de Policía Nacional, Municipal, SAMUR, etc. Eso también tiene un gran gasto y las AA.PP. no ven un duro porque se entiende que es un evento deportivo y hay que dar servicio a aquellos ciudadanos que lo quieren ver que para eso pagamos impuestos.

A82

Como suelen hacer algunos, "Donde he puesto yo que es una vergüenza la religion, o que no la respete", la critica iba dirigida hacia los nombrados arriba, dirigentes, que aparte de intentar influir con consignas, pensamientos, y reflexiones, en vez de llevar a cabo las enseñanzas del legado, posiblemente en estos tiempos, tendrian mas feligreses que creyeran en esas consignas, pero Como Siempre, por cierto, "Mueven sus piezas, para tener la mejor posicion posible, en "la Gran Victoria" que se avecina".

En mis estudios, siempre elegi religion, teniendo otras opciones por las cuales podria haber optado.

En la situacion en la que nos encontramos, creo, que es un gasto excesivo, pero eso se esperaba ya cuando se anuncio; se veia venir el palo, ahora hay que comentarlo mas, por que lo tenemos encima.

Sobre el islamismo, me imagino que ocurrira con sus dirigentes, lo mismo o peor, que en este caso, pero ese es un tema que no he sacado a colacion, y espero que este hilo no se derive hacia el. Ya veriamos que habria que hacer en esa situacion "catastrofica" y que solucion "aplicarian", como ya se ha hecho "otras veces",por cierto; siempre y cuando nos "interesara"; Como Siempre.

Yo la verdad sobre este tema aún estoy formando mi opinión, no sé exactamente cuanto se gastará en la visita y si es cierto que el gobierno no pondrá dinero o por el contrario sufragará todos los gastos....cada uno dice una cosa. De ser subvencionado por el gobierno y sabiendo las cantidades de las que se habla, no me parece el momento más apropiado, pero no por ser el Papa, si no por qué no hay un duro. Oja, ni un duro para nadie porque el orgullo gay y demás si está subvencionado y no se queja nadie,,,,sé que es menos dinero pero como esta fiesta muchas más....ya os digo estoy con esto en stand by porque no me aclaro

Yo por ejemplo soy enemigo acerrimo de que se pague a los sindicatos. Ni estoy sindicado ni creo en ellos más que para llenar cuatro barrigas.
¿Cuando aporta el gobierno a los sindicatos al cabo del año? ¿Qué beneficios obtiene el estado de ellos? ¿qué beneficio obtengo yo de que con mis dineros se sudvencione a los sindicatos?
Este es solo un ejempli, si vieramos la lista, que circula por internet, del BOE de las cosas ridiculas que se sudvencionan y nadie dice ni pio nos asombraría.
Pero, amigos, con la iglesia hemos topado, ese ya es otro cantar, salen los nuevos snobs y entonces ya si hay que quejarse de todo lo que huela a iglesia. Incluidos los indignados, cómo dice a82, nos han costado bastante mas y ¿para qué? para que cuatro que no dan un palo al agua esten ya varios meses comiendo y viviendo por la cara, tambien a costa de mis impuestos. Y a estos se les alaba.
Menos gobierno y más libertad e iniciativa personal

Bachiller, llevas toda la razon, lo que ocurre es que los indignados, sindicatos, alguna que otra ONG dudosa, SGAES, libros y comedores gartis para hijos de emigarnates, seguridad social para todo el mundo, etc, etc eso como es muy social pues no pasa nada.; pues yo ya estoy hasta las narices que todos esos dineros de nuestros impuestos se los den a quien no deberian y sin embargo la visita del papa esta siendo criticada, aunque se sabe y (ayer lo dijeron en TVE y estos no son sospechosos), que ademas de no costar un euro al estado dejaria grandes benefisios a España y en particular a Madrid. Claro que las fuerzas del orden estan para vigilar, tambien han estado con los indignados, bueno con estos las fuerzas del orden han estado de vijias, la orden que se les daba era que se les dejara hacer, sino, no entiendo como los policias aguantaban los insultos de los cuatro listos (por ser suave); en fin que hay gustos para todos y digo yo que los catolicos tambien tendremos derecho a que se nos de algo gratis, que tambien pagamos impuestos.

si fueras inmigrante, Rumano, moro, si fueras gay o lesbiana, indignado,gitano, etc. etc. tendrías todo el apoyo y dinero que haga falta.
Pero amigo si eres catolico, eres un poscrito para mucha gente.
Lo de libertad lo cumplen poco. es solo para lo que ellos quieren

Desgraciadamente, en España todo está subvencionado. Los sindicatos, los partidos políticos, los medios de comunicación, clubs deportivos, cofradías, ordenes religiosas, la enseñanza de la religión (sólo en Castilla-La Mancha hay 3.000 profesores de religión nombrados por el Obispado y pagados por la JCCM a razón de 2.500 euros mensuales), asociaciones culturales, ONG`s de todo tipo, etc. Greenpeace es la única asociación que conozco que rechaza como norma las subvenciones.

Todo se subvenciona, con la intención de captar votos, y por desgracia todas las asociaciones subvencionadas exigen cada vez más dinero.

A mi me parece estupendamente que hableis del Papa... pero creo que este es un foro de Manzanares para tratar temas de nuestro pueblo. Para opiniones sobre la visita del papa estan los debates de las cincuenta y tantas cadenas de televison de la TDT. Por favor, hablemos de nuestro puebolo....

Para mi existe una gra diferencia estre el cristianismo y el catolicismo
de la iglesia.
No tenemos que seguir los que creemos en Jesucristo, por obligacion en la dosctrina que paralelamente practica la Iglesia.
Este tema a dado, da y dara para mucho debate, y este no es el medio mas adecuado.

D.Q.M.

PD suelo ir a la iglesia con frecuencia, por es el templo y la casa de los cristianos

Manzanarito, que sea del pueblo no significa que no se pueda hablar de nada más, es más, muchos de los hilos no son de manzanares y se habla de todo un poco.

Vaya vaya, ya veo que aqui en cuanto se dicen cuatro cosas en contra del Papa o del cristianismo o de lo que sea, se echan las manos a la cabeza y claman por la libertad y todo eso. Me parece muy bien, yo respeto a los catolicos y a todo el mundo. Ahora si, respetar tambien a los agnosticos o ateos, por poner un ejemplo. Que es muy facil pedir libertad pero no cundir con el ejemplo.

https://ww.publico.es/espana/391044/los-chollos-del-peregrino

Pagarán por la comida, pero menos. Tendrán que abonar los viajes en Metro y autobús, pero a menor coste que el resto. Dispondrán de cobertura garantizada para hablar con sus móviles, algo poco habitual. Varios miles dormirán gratis ocupando suelo público. Muchas ventajas para un solo fin: jalear al papa durante la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ).

A cinco días del inicio de que arranque la visita de Benedicto XVI, los peregrinos siguen llegando a la capital. Un buen número aterriza sin tener que haber desembolsado ni un solo euro por sus visados y la gran mayoría irá a recoger, nada más llegar a Madrid, la "mochila de los peregrinos". En este caso no les sale gratis, pero sí bastante rentable: por un máximo de 210 euros podrán disfrutar de hasta 300 actividades culturales, alojamiento, transporte y alimentación. Un turista no adscrito a las jornadas deberá pagar 600 euros por los mismo, según una aproximación de la agencia de viajes Barceló.

Transporte por Madrid
El punto más polémico de los 'beneficios' que disfrutarán es el abono de transportes especial creado para las Jornadas, que permitirá a los peregrinos viajar en Metro y autobús a un coste cinco veces inferior al de cualquier ciudadano. La oferta es aún más dolorosa al coincidir con la reciente subida en un 50% del billete sencillo de metro. El abono turístico de tres días cuesta 24 euros y el semanal 50 euros. Sin embargo, con la rebaja aplicada los peregrinos pagarán cuatro y diez euros respectivamente. El gremio de taxistas, a través de la Federación Profesional del Taxi de Madrid, ha denunciando que la Comunidad de Madrid no les han tenido en cuenta como alternativa de transporte público durante las jornadas.

El "menú del peregrino"
Mientras Benedicto XVI disfruta de suculentos banquetes durante su estancia en Madrid, los jóvenes degustarán el "menú del peregrino", bastante más económico que el que paga cualquier madrileño. La Federación Española de Hostelería invertirá unos seis millones de euros para que, mediante unos vales de descuentos, pueden comer en una red de hasta 2.300 restaurantes de la comunidad, como las cadenas Vips, Mc Donald's, o Telepizza. Además podrán reponer fuerzas en puntos específicos situados en las calles por las que pase la visita del papa, donde se distribuirán 1,5 millones de bolsas de 'picnics', que incluirán menús especiales para diabéticos, vegetarianos y celiacos.

Ante el calor que se espera, se repartirán gratuitamente 1,2 millones de botellas de agua y se han instalado cerca de 2.000 grifos en el recinto el Canal de Isabel II.

Hay más: la Asociación de Mayoristas de Fruta y Hortalizas del Mercado Central de Madrid (Asomafrut) ha donado 28.000 kilos de fruta —plátanos, manzanas y peras— que se repartirán los días 17, 18 y 19 de agosto en el Parque del Retiro de Madrid.

Cobertura asegurada
Además de bien comidos, el millón y medio de peregrinos previstos estarán bien conectados. La empresa de telefonía Orange ha invertido un millón de euros en un plan de ampliación y refuerzo de su red para asegurar la cobertura durante la semana que el papa estará en Madrid. Este tipo de despliegues, aseguran fuentes de Orange, "se suelen hacer con acontecimientos que reúnen a mucha gente en espacios reducidos".

Hoteles a medio gas
Uno de los argumentos más repetidos por los portavoces de la JMJ son los supuestos beneficios que van a reportar el millón y medio de visitantes en sectores como la hostelería. Sin embargo, las diferentes administraciones han cedido polideportivos o colegios públicos y la propia JMJ ha buscado alojamiento a los peregrinos entre particulares para acogerlos. Esto ha supuesto una merma en las tasas de ocupación de los hoteleros, que no han obtenido los resultados esperados.

Antonio Gil, Secretario de “La Viña” (Asociación Empresarial de Hostelería de la Comunidad de Madrid) asegura que sólo están reservadas el 70% de las 110.00 plazas ofertadas. Todavía quedan plazas libres en los hoteles de la capital.

Peor es el dato entre los moteles y hostales. La Asociación de Empresarios del Hospedaje de la Comunidad Autónoma de Madrid (AEHCAM) dispone de 20.000 plazas y estima que la tasa de ocupación será del 45%, “ligeramente superior, pero no lo que se esperaba”, asegura su vicepresidente, Alberto Di Stefano.

Música gratis
La Sociedad General de Autores y Editores (SGAE) no cobrará a la Iglesia un sólo céntimo por los derechos de autor generados por la utilización de obras musicales y los conciertos que se celebren en la jornada. "La organización de la JMJ nos pidió la exención del pago, lo valoramos y se lo concedimos", explicaron a Público fuentes de la entidad de gestión. "No se trata de un patrocinio, sino de un acuerdo de colaboración", añadieron.

"La SGAE analizó exhaustivamente el repertorio que se iba a utilizar y más del 90% no era nuestro, se trataba de obras del dominio público y música religiosa de autores desconocidos". Según la entidad de gestión, "la cantidad generada por el otro 10% es muy pequeña y, en cualquier caso, llegará a los autores porque la SGAE se hará cargo de ella".

No ha ocurrido así en otras ocasiones, como en conciertos benéficos o cuando se han representado actividades culturales como el Alcalde de Zamalea y quiso cobrar al propio pueblo de Zamalea.

los recortes del periodico público son de risa.
Mirar, nunca lo vais a reconocer pero me da exactamente lo mismo. El odio que teneis hacia la religión es más que inusual en otros paises. A no ser que os querais covertir en talibanes, que parece que es lo que sois, anti cristianismo.
La visita del Papa no nos cuesta ni un solo euro. Y los benficios que nos da es inmensamente mayor, publicidad a nivel mundial. Divisas a espuertas entrando en España. Turismo que ha venido y que vendrá. Ojala y viniera cada año, aparte de la religión por la gran cantidad de beneficios que nos da.
Lo demás que decir, siempre desde el odio ancestral se revate solo. ¿Que ocupan sitios públicos, decis?
¿Y qué ocupaban los indiganados, el patio de sus casas?. Pewro claro, a esa panda de perros, ni tocarlos, que no trabajan, que piden comida, que OCUPAN ESPACIOS PUBLICOS DURANTE MÁS DE UN MES, pues nada, pobrecidos, no pasa nada.
A Los que vienen a ver el Papa se les rebaja en el metro ¡Oh, que atrocidad, se les quiere hacer una gracia a unos visitantes a España! No, no, eso nunca....
Los indignados andan diciendo que todos nos colemos por la cara en el metro. Mira qué graciosos hombre, pobrecicos...
Es para que veais hasta donde llega el odio que le teneis a la iglesia. Al ridiculo.

Público es de verguenza.. ¡pública!


El metro les costará menos, los bocatas también... etc, etc... pero algo les costará, digo yo.
Y se venderán muchos billetes de metro, y muchos bocatas... ¡digo yo!
¡¡¡Estoy seguro que hasta las ventas de condones se incrementarán!!!

De verdad que la gente (algunos) no se quiere dar cuenta de las cosas que son beneficiosas para un país.
-Visita de la mujer del Obama: bueno
-Visita del Papa: más bueno
-Plazas con gente rara que grita consignas: bueno un rato, pero luego cansa.
-Gente desatada, rompiendo y saqueando: malo

Cantinela con el Papa, joer... ¡como si sólo viniera a España! (qué más quisiéramos)

Cuando a un tipo de derecha no le gusta el Papa, no se molesta en oirlo.
Cuando a un tipo de izquierda no le gusta el Papa, no quiere que visite su país, aunque haya millones de personas que quieran verlo.

Como siempre, los de derechas siempre lleváis razón, como siempre.

Y digo, y porque no os molestais un poco en leer los comentarios antes de criticarlos?

a mi por lo menos si crees que me vas a hacer leer el público y el pais, vas dado, si me quiero lavar el coco lo hago en mi lavabo y con champú, no con esa información sectarista y manipulada

Manza, de verdad que leo los comentarios... los tochos copy-paste de periódicos sólo por encima, y créeme, los de Público (la Gaceta también hay que cogerla con pinzas) no son muy de fiar.

ElPais, a ratos... ese aún lo soporto.

Imagino que lo dices por los gastos en agua, comida y telefonía, que imagino que sabrás, son donaciones para publicitarse en su gran mayoría... por no decir todos.
Porque lo que está claro, es que si las JMJ esas, salen bien, los que ganamos somos todos los españoles, incluídos los que ahora se quejan.

A mí me da lo mismo que venga el Papa, que celebremos un Mundial o unas Olimpiadas, no creo que asista, pero reconozco que son un buen escaparate de cara al exterior.

Con Franco no se celebraban tantas cosas (¿vino el Papa con Franco?), a lo mejor es eso lo que queréis...

Titania. ¿Que opinión tienes del gasto que cuesta a las arcas públicas la celebración todos los años de la fiesta Gay?
El gobierno dice que al Estado la visita del PAPA no le cuesta un duro, al contrario gehera beneficios además España, se da a conocer al mundo entero.
¿Sabes cuando le cuesta al Estado la propaganda para dar a conocer el país a los posibles turistas?
Eres como tus compañeros anticatólicos; manda huevos decir que sobre el gasto de esta visita estás formando opinión jajaja.

Borrado por un Moderador.

no te cansan de poner siempre lo mismo? que cantinela!!!!

titaia os joden las verdadesm eso es señal que doy en el clavo.

Es que donde no hay es que no hay.

Si, va a ser eso Pasodetodo....

manivela a ti no te falta, te sobra. ¿Sabes que? El fanatismo sectario?
Te queda sufrir mucho, ya que peor que lo ha echo tu amigo Pozas, jajaja, o los compañeros Bono Rarreda, no lo ará ni Antonio ni Cospedal.
PD: Nieva que se vaya preparando que el PSOE de Rubalcaba portavoz del terrorismno de Estado, quiere quitar las Diputaciones; como ellos solo les quedan en todo el país seis, quieren quitarlas para joder al PP, antes como tenía mayoría eran contrarios a la medida.

La intolerancia, el odio a la religión (ojo, a la cristiana, estos con los musulmanes estarian acojo niados en su casa), han vuelto y se respeta más a mil que a un millón.
Nerón a vuelto a iintentar masacrar a los cristianos, en su más alto nivel de intolerancia y falta de respeto. Se le ha pegado a la juventud que ha venido de todo el mundo, ¡que buena imagen va a dar España! cuando en los telediarios salga el Papa, la persona unica que es capaz de movilizar a millones de personas en todo el mundo, y una panda de intolerables, fanaticos pegando a los jóvenes.
En España, esta mañana lo he oido, se financia a las lesbianas de zimbawue y no pasa nada, se financia la seguridad de un partido de futbol o del dia del orguyllo gay y que a nadie se le ocurra levantar la voz, pero eso si, si viene un jefe de estado como es el papa, que tiene a millones, si millones de fieles y seguidores en España. Salen y permiten una manifestación de mil personas talibanes religiosos que dinamitan lo que se hace.
Sigue siendo una verguenza y los respknsables el gobierno por permitirlo

La cuestión,yo creo, no es si viene el Papa, o deja de venir.La cuestión,es,que lo mires por donde lo mires,se derrocha dinero,"como si lo tuvieramos",y la cuestión es que, "no lo tenemos".
Me da lo mismo que sea el Papa,el día del Orgullo Gay,"que nada tengo en contra",el dia de comer pipas o ponerse hasta las orejas de vino tinto,el caso es tirar siempre de los mismos.
Que no,señores,que esto se esta pasando ya de castaño oscuro.Que si subidas,que si visitas,que si celebraciones.Si no hay,pues no hay,y ya esta.Que cuando haya,pues ya veremos.
Que todos tenemos derecho a celebrar el dia que nos venga en gana o con el que mas nos sentamos identificados,pero con conocimento.
Esto es la Pescadilla que se muerde la cola,o hoy por ti,mañana por mi,y la casa sin barrer.

Cuando una persona padece de delirio, a eso se le llama locura. Cuando muchas personas padecen de delirio, a eso se le llama religión.- Robert M. Pirsig.

Intercambiar argumentos con una persona que ha renunciado a la lógica es como darle medicinas a un muerto.- Thomas Paine.

tu si que sabes,donnadie. Ok

Tan grave es la religión Laica, como la Católica, sobre todo si ataca o entorpece directamente a otros colectivos sin ninguna razón aparente.
Dejad que la gente haga lo que le venga en gana, leñe...

Que cada uno escoja la opción que desee, sin molestar a los demás, y si alguien se siente aludido por el otro, con no hacerle caso, es suficiente... ya puede el Papa decir misa (:lol, que yo haré lo que crea oportuno y, mientras no venga una bandada de católicos perroflautas manifestados a entorpecerme y a agujerear mis preservativos, por mí como si se la pica una granja de pollos.... manifestados!



Lo cierto es que lo digo por los laicos, por si alguien no se ha dado cuenta.

No creo en dios y no me hace ninguna falta. Por lo menos estoy a salvo de ser intolerante. Los ateos somos las personas más tolerantes del mundo. Un creyente fácilmente pasa a la intolerancia. En ningún momento de la historia, en ningún lugar del planeta, las religiones han servido para que los seres humanos se acerquen unos a los otros. Por el contrario, sólo han servido para separar, para quemar, para torturar. No creo en dios, no lo necesito y además soy buena persona.
José Saramago

¡Eh!, Donnadie...! toma unas cuantas citas, que yo también se buscarlas:

-Tanto el creyente como el no creyente son seres humanos. Debemos tenernos un gran respeto.

-Que la religión pueda ser usada como un instrumento para crear divisiones y provocar más pelea, es un hecho muy infortunado.

-Aunque haya religiones diferentes, debido a distintas culturas, lo importante es que todas coincidan en su objetivo principal: ser buena persona y ayudar a los demás.

-La esencia de la vida espiritual está formada por nuestros sentimientos y nuestras actitudes hacia los demás.

-Casi todas las cosas buenas que suceden en el mundo, nacen de una actitud de aprecio por lo demás.

-La esencia del cristianismo y el budismo es la misma: la práctica del amor, para lo cual es necesario poner énfasis en el perdón y compartir el sufrimiento ajeno.

-Honrar a Dios es fundamental, pero también lo es respetar a nuestro prójimo. De hecho la verdadera adoración a Dios es posible cuando uno respeta a su prójimo.

-También hay muchas técnicas que apuntan a desenvolver la tolerancia, la compasión, el amor y la amabilidad. De la misma manera, los budistas pueden encontrar que las prácticas cristianas de acción social son una gran ayuda y que lo conduce a su entrenamiento mental.

-Es mucho mejor hacer amigos, comprenderse mutuamente y hacer un esfuerzo para servir a la humanidad, antes de criticar y destruir.

-Creo que es útil que existan las distintas religiones, ya que la mente siempre busca distintos caminos para inclinaciones diferentes.

-Si una persona quiere poner a prueba a cualquier religión, debe practicar sus consejos. Así podrá descubrir su verdadero valor.

-Las religiones son intentos de llevar beneficios a la gente y nunca deberían ser utilizadas como terrenos de antagonismo y violencias.


Dalai Lama


Mejor un premio Nobel de la Paz, que de Literatura.

Donnadie cuando empezaste con tus cuplés te creia de otra manera, ahora ya veo que eres un intolerante, fanatico. Que no admites diferentes ideas de las que tu tienes.
Pues vaya en un pais que vivimos, todos estos "modernos" ni acatan la constitución, ni las libertades humanas ni nada de nada, esto está degenerando cada vez más.

Quien es aquí el intolerante, yo para nada menciono a ninguna religión. Todas me parecen iguales.
"No es evidente que Dios exista." [Santo Tomás de Aquino]
Suscribo las palabras del Dalay Lama, mencionadas por Jose.-
Es mucho mejor hacer amigos, comprenderse mutuamente y hacer un esfuerzo para servir a la humanidad, antes de criticar y destruir.
Os recomiendo ver en YouTube, EL VIRUS DE LA FE.
Y para el impresentable personaje pasodetodo ¿que tiene que ver la religión con la política?

el intolerante eres tú, por muchas citas que pongas, eres intolerante con los catolicos cristianos. Si no lo eres, a mi me parece muy bien y respeto tu opción, pero respeta tu la de los demás.

Atravesar medio mundo para ver al Papa, rezar y/o cantar en la vía pública, expresar unas creencias personales, identificarse como parte de un colectivo con intereses comunes, reunirse con gente de la misma creencia... ¿eso es provocación e intolerancia?

Convocar una marcha en contra de cientos de miles de peregrinos, corear consignas insultantes contra ellos y su líder espiritual, hacer mofa y befa de sus creencias, despreciar sus ritos, decirles dónde pueden y dónde no pueden ponerse, acusarles de todos los males de la Humanidad de los últimos 2.000 años... ¿eso es tolerancia y respeto?

Y que conste que me considero agnóstico.

haber si me aclaro,hay una marcha laica,totalmente legal,porque les ampara la libertad de expresion(no os olivideis que esta visita nos cuesta un PASTIZABAL a catolicos y no catolicos,partiendo de eso tenemos derecho a opinar y a hacernos oir pacificamente),continuo,entonces un grupo de catolicos que celebran una misa en CIBELES,se acercan bloqueando la marcha legal de la manifestacion,con el unico objetivo de impedir su circulacion(ESO SI ES TOLERANCIA Y LO DEMAS SON TONTERIAS),y acto seguido la policia empieza a cargar sin conocimiento,no se si habeis visto las imagenes,pero cuando se lia un madero (harto de vete tu a saber que),a golpear con el puño a un viejo,y las demas imagenes,se me revuelve el estomago al ver a tanto torturador disfrutando.
Despues de todo esto,va y resulta que el intolerante soy yo,despues de ver desde hace una semana,en algunos canales,como se me insultaba,como se me llamaba comunista desviado(lo primero es cierto lo reconozco,mea culpa),pues va y resulta que yo soy el intolerante,y encima nos inflan a hoxtias,pa no echar gota hermano.
pd:VIVA VOLTAIRE!!!!!!

Me gusta el resumén, me voy a dar el gustazo de copiar y pegar, uno de mis post.

Nos toca tragarnos a Ratzinger y sequito, menudo baño de masas, cuando son la mayor VERGÜENZA para una religion, en la cual se propugna mas, unas consignas mas sociales entre las personas, que el acaparamiento de bienes y patrimonios, que llevan realizando algun tiempo, y que con la excusa de su falta de "subditos", nos acaba tocando pagar a todos.

Que le vayan bien las conversaciones a "los posibles" y Cia. , (que ha saber que estan montando), y que salga todo sin incidentes graves, (que tambien sabemos quien los pagaria y, quien se llevaria los palos).


Por mi parte, NO VOLVAIS MAS, bastante tenemos con las celebraciones normales, y cada vez hay mas. Ip Registrada - Condiciones de uso.

Y mientras tanto la gente pasando hambre en otros países, y para darse publicidad han generado un gasto con el que se podría haber dado de comer a mucho niño hambriento, ellos tan solidarios como dicen que son.

manza, he ahi, la intolerancia de todas las relijiones. Me voy al nono y el lunes sigo,que le estoy dando otro asueto a mi body.

axi. Estos espinotos, manivelas etc etc; los africanos que pasan hambre les importa un pepinoo; estos anticatólicos como son como su ídolo ZP.

Ejemplo de brutalidad policital contra los laicos, la policía pega a una adolescente y a un periodista.

Refiriendose a la delegada del gobierno en Madrid: "¿Hubiera autorizado una marcha integrista católica por el centro del madrileño barrio de Chueca coincidiendo con el desfile del Día del Orgullo Gay? ¿O una manifestación xenófoba o simplemente crítica con el Islam a las puertas de la mezquita de la M-30 a las 12 del mediodía, un viernes como hoy, coincidiendo con el final del ramadán musulmán?"

(https://ww.periodistadigital.com/religion/juventud/2011/08/19/caceria-lazaro-delegada-peregrinos-mezquita-lpapa-puerta-laicos-sol-policia.shtml)

la marcha laica no fue autorizada por la delegación del gobierno, los convocantes recurrieron y al final la justicia les dio la razón, había problemas con el recorrido, al no autorizarla se vulnera un derecho fundamental

axi,la culpa es de los que tenian la marcha autorizada?,o de los que intentan reventar esa manifestacion autorizada?,porque por muchas vueltas que les deis....,porque te recuerdo,que la marcha laica,era por otra zona alejada de donde se hacia la misa,precisamente para evitar altecados,pero claro eso no les bastaba a algunos catolicos que tenian gana de marcha,eso si,los palos que los repartan sus perros,ellos que no se manchen las manos
pd:no os preocupeis, ya se que la culpa es mia por decir lo que pienso,eso es claramente una provocacion,como se me habia ocurrido,qeu podia pensar por mi mismo

Libertad de expresión y de reunión da derecho a manifestarse pacificamente expresando ideas, y si estas ideas son laicas, en contra de todas las religiones, pues son tan respetables como las ideas religiosas, que también los religiosos se manifiestan cuando consideran oportuno.

Derecho al honor y a la integridad da derecho a que se puedan manifestar ideas sin recibir agresiones.

En la marcha laica aparecieron católicos voicoteandola y creando incidentes. En la marcha lica las agresiones las sufrieron quiesen estaban ejerciendo su derecho a la liberta de expresión.

Que venga el Papa, que venga todas las veces que quiera, pero que no suponga un gasto excesivo y que tampoco se silencie a las personas que pacificamente se manifiesten contra esa visita. La libertad de expresión la deben de tener todos, no sólo los que coincidan con las ideas propias de cada uno. Que los católicos o los musulmanes quieren expresar sus ideas, pues que lo hagan, que los laicos quieren expresar las suyas, pues que también puedan hacerlo, siempre que lo hagan con respeto.

estas son parte de las consecuencias que nos a traido este viajecito del papaaaaaaaaaaaa para esto no se necesitan alforjas haber si marcha para su casa pronto por que sino...............

Manzarivera, respondon13 y republicanos: CRISPACIÓN, INTRANSIGENCIA y TOTALITARISMO.
No soy practicante, no iría a ver al Papa, ni a ningún líder religioso ni ateo, pero ¡un poquito de respeto, por favor! Que hemos vuelto al cainismo, ¡qué vergüenza! Tenemos derecho a hacer muchas cosas, pero no todo es conveniente ni bueno.

Borrado por un Moderador.

jose que fuerte lo tuyo,la manifestacion se celebra en TIRSO DE MOLINA,y los que se desplazan desde CIBELES a provocar una marcha LEGAL,son los chiquillos del papa,haz el favor de no llamarme borrego,ni provocador,los que PERSIGUIERON fueron los catolicos a los de la marcha,asique deja de MENTIR JOSE,el paro y la crisis,despues de gastarse la millonada en traer a este tipo,ja ja ja ja ja juas,no me hagas reir.
pd:JOSE TE PASA IGUAL QUE CUANDO ALGUIEN TE DICE,"NO SI YO SOY APOLITICO",SI,APOLITICO DE DERECHAS,aclarete macho no estas con nadie pero si te inclinas.

crispacion(desde los medios de comunicacion de la iglesia y de la derecha),intransigencia(los niñatos que fueron a intentar cohartar un derecho constitucional)y tolitarismo(pues de una definicion mas de la iglesia como institucion),me parece increible que despues de las muestras de intransigencia(claro podemos decir qeu no estamos con la iglesia,pero cuando se vaya el papa o cuando vosotros digais,verdad?),y de violencia por parte de la policia.
podemos pensar lo que queramos,pero no expresarlo,porque sino es una falta de respeto,todos estos dias llamandonos asesinos,desviados,etc......eso no es provocar verdad,pero eso no es suficiente aun despues de los insultos,viene la intimidacion.
no se a quien falto al respeto,pero a mi si me lo han faltado,amen de ridiculizar mis ideas o criminalizarlas,segun dijo ratzinguer los comunistas somos los mas parecido a los nazis,curioso que el que lo diga sea un nazi militante

Todos hemos cometido pecados en nuestra juventud y el Papa no es menos.
¡Valiente cruzada que estáis haciendo en contra de los católicos! Estaréis muy orgullosos y crecidos en vuestra lucha.
¡VIVIR PARA VER!

pues si chaval,orgulloso es la palabra,o no puedo?

pd:pero no te confundas, no es contra los catolicos

Republicano orgulloso: como te has definido comunista, supongo de IU o ahora "indignado". Pues al final va a resultar que no seremos tan tontos porque nunca ganáis las elecciones y así no tenéis que dictarnos lo que debemos pensar o creer y para muestra, lo que estás escribiendo en el foro. Lástima, porque puestos a lo concreto de nuestro pueblo, Sabariego parece buena gente, pero la patita talibán os sale a la mínima.

Joer... cómo desaparecen mensajes de éste hilo. Hecho en falta tres contestaciones, y no todas eran mía. La de Antonio desconozco que podía tener de ofensivo. Al menos, podría alguien explicar el por qué...

Bendita libertad de expresión.

El presidente de la Cámara de Comercio de Madrid y de la Confederación de Empresarios de Madrid (CEIM), Arturo Fernández, ha estimado en unos 160 millones los beneficios que se han llevado los hoteles, el transporte y los comercios madrileños con motivo de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ).

Por su parte, el director general de la Asociación Empresarial de Hostelería de la Comunidad de Madrid 'La Viña', Juan José Blardony, ha manifestado que con motivo de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) se han repartido tres millones de tickets de comidas y cenas para los peregrinos lo que ha supuesto, según sus datos, beneficios de 22,5 millones de euros.

Según ha informado Blardony a Europa Press, estos tickets de descuento en comida para peregrinos son fruto de un convenio firmado entre la Federación de Restauración de Comida Rápida de la Comunidad de Madrid y la Conferencia Episcopal. En total, unos 2.479 restaurantes de la Comunidad de Madrid han sido los firmantes del convenio, de los que 860 son de comida rápida y grandes cadenas como McDonald's, Burguer King o Rodilla, entre otros, y 1.619 establecimientos han sido restaurantes independientes.

Estos 2.479 establecimientos han estimado ingresos de 22,5 millones de euros, a 6,5 euros por ticket, y un total de 3 millones de tickets entre comidas y cenas. En referencia a los desayunos, se han repartido en centros de acogida de peregrinos un total de 1.700.000 'packs' a 1,65 euros, por lo que se han registrado ganancias de 2,8 millones de euros.

Según ha señalado el gerente de la organización, habría que hacer una valoración sobre el resto de establecimientos no firmantes del convenio "lo que puede haber supuesto en torno a 32 millones de euros en ingresos". "Parece que hemos acertado porque los peregrinos destacan la calidad con respecto a otros encuentros. No es lo mismo darlo en 2.500 restaurantes que en carpas, como en otros encuentros", ha añadido Blardony.

Peregrinos en Madrid centro

El vicepresidente de Noche Madrid y responsable de Ocio Nocturno de la Cámara de Comercio de Madrid, Tito Pajares, ha manifestado que los distritos más visitados por los peregrinos de la JMJ y donde se ha registrado una mayor ocupación de bares y restaurantes han sido Retiro, Salamanca, Centro, Chamberí, entre otros.

El sector de Ocio Nocturno "no ha registrado beneficios en Madrid ya que la programación de las jornadas ha sido contraria a la utilización del este tipo de ocio, por seguir ritmos distintos marcados por los horarios de los acontecimientos de las jornadas", ha indicado. Además, ha destacado que los sectores que más ingresos han registrado son el de la restauración y el de la comida rápida, pero ha puntualizado que los jóvenes han mostrado curiosidad por descubrir el ocio madrileño para otra ocasión ya que se han interesado por cafés, teatros, entre otros locales de ocio.

Un empujón a la hostelería

La Confederación de Comercio de Madrid (COCEM) ha asegurado este domingo que sólo en 'tickets' de comida del peregrino se han facturado 39 millones de euros y la ocupación hotelera ha crecido un 30 por ciento estos días respecto a las cifras de un mes de agosto normal. A través de un comunicado, los empresarios madrileños del comercio agrupados en este colectivo han expresado su "satisfacción por la imagen de la capital que se ha transmitido al mundo" y han dicho que "los sectores de actividad más beneficiados por el viaje del Papa han sido los hoteles y los establecimientos de restauración rápida, bares y cafeterías".

"Tan sólo en los 'tickets' de comida al peregrino se han facturado 39 millones de euros. Por su parte, los hoteles de la ciudad han superado con creces su tasa de ocupación habitual en estas fechas. Así, han registrado una ocupación del 70 por ciento cuando tradicionalmente esta semana de agosto sólo se utilizaban el 40 por ciento de las plazas hoteleras de la capital", ha indicado COCEM.

El presidente de COCEM, Hilario Alfaro, ha explicado que "ha sido una apuesta a largo plazo". "Hemos sido capaces de ofrecer una imagen excelente de nuestra ciudad, un Madrid abierto, limpio, alegre y seguro. El millón y medio de visitantes de todo el mundo que hemos recibido se convertirán en los mejores embajadores de Madrid cuando lleguen a sus ciudades de origen", ha añadido.

ya ha terminao la crisis, gracias a la JMJ, todo han sido ingresos, el mes que viene otra vez

y quien a pagado todo eso?. Pues si, habran dado una imagen de Madrid,total,sin Madrileños, pues en estas fechas quedan bien pocos. Y los hoteles,¡Que!?. Pues en la tele yo he visto sacos de dormir por doquier. Un derroche,lo mires por donde lo mires. Este evento para que estuviese bien hecho,tenia que haber sido con cargo a las arcas del Vaticano, que estan bien llenas. No predican tanto,la ayuda al necesitado?,pues que lo hubieran hecho. Pero mas bien predican con el dicho: San To Pa Mi, que los Santos no comen. Si, son igualicos,que su difunto abuelico, "INRI",YA.

La JMJ se organizó en agosto para que no se colapsase Madrid porque en otra fecha hubiese sido horrible. Por cierto, “a pasado” ese “a” es con “h”. Espero que estés en contra de todo concierto, evento deportivo o celebración que necesite soporte de las administraciones públicas porque representan el mismo caso.
En cualquier partido de fútbol o concierto de cierta relevancia existe un despliegue de la policía con un coste y nadie pide al equipo o al grupo musical que lo pague. Eso sí, si lo hace la Iglesia es un acto repugnante y hay que eliminarlos cuanto antes. Patético.

agallas: En Madrid este mes de agosto no ha quedado nadie, los hoteles están vacíos, por que todas las calles y hay unas cuantas están ocupadas por los sacos dormir de los peregrinos casi dos millones, que durante estos días no han comido ni bebido, para no tener que usar urinarios ni retretes y así no gastar un Euro.
Según tu opinión sobre la Visita del Papa, das a entender que careces del sentido del ridículo, lo digo por la demagogia que destilas.
PD: En fin tenemos que estar de todos en la viña del Señor.

A82 Gracias por la corrección ortografica,es lo que pasa por no revisar lo escrito.
No estoy en contra ni de que se celebre,este ni otro tipo de eventos.Estoy en contra,de esto,solo en estos momentos,debido a la situación que se está viviendo.
Cualquier,acto cultural,social o religioso,me parece bien,pues cada colectivo,tiene derecho a celebrar o a compartir,su vision de las cosas con los demás,eso si,compartir,no imponer.Cada uno es libre de tener sus opiniones,y expresarlas con libertad y organizarlas como mejor crea y mas cabida de a otro tipo de colectivos.
La cuestión y me sigo ratificando en ello,es la situación que se vive,no solo en nuestro pais,ya que esto es a nivel Mundial,aunque a algunos repercute mas que a otros.
Tal vez,todo tipo de acto,deberia aplazarse o haberse aplazado,nunca,que no se hubiese realizado,pero teniendo en cuenta la situacion economica y el malestar social que estamos viviendo,a un momento de vacas un poquito mas gordas,pues ahora mismo,no son nisiquiera flacas,sino absolutamente desmayadas.
Veo que os exaltais,en demasia,pues,está claro,hay gente que cree y no practica,gente que practica y que en luego en realidad no cree,gente que cree y practica y gente que no cree.Estamos en una sociedad Plural,donde todo cabe y ni una cosa es mejor,ni la otro peor.Y sigo diciendo que ahora las circunstancias no acompañan,ni a este evento,ni a otro tipo de evento.
Creo que no deberiais tomar el tema como algo contra la Iglesia,sino,por el gasto excesivo que provoca,no solo este acto,ya he dicho,sino culquier tipo de acto,en este momento.

Para recoger, hay que sembrar primero...

Existen,formas y formas de sembrar. Si el abono no se echa en forma y cantidad correcta, dice el dicho,"mi mujer ha mal par-do,trabajo perdido". Las casas,como todo en esta vida se construye desde los cimientos,sino, nada se sostiene.

No es Público, pero tampoco la Gaceta...

//www.abc.es/20110821/sociedad/abci-camara-comercio-madrid-beneficios-201108211507.html

Y por supuesto ELPais, un medio no conservador, algo menos optimista, pero que al menos habla de beneficios:

//politica.elpais.com/politica/2011/08/21/actualidad/1313957778_753674.html

Imagino que los beneficios reales, andarán entre uno y otro, al menos en el tema económico.
Imagino que nuestra imagen de cara al exterior (dado que no han ocurrido accidentes reseñables), habrá ganado enteros.

No debemos olvidar que el Papa también es Jefe de Estado y como tal es lógico que se le reciba y/o reciba a sus homólogos allá por donde vaya y por las autoridades correspondientes.
Lo de las Jornadas no deja de ser una manifiestación voluntaria de gente que procesa esas ideas y como tales hay que respetarlas siempre, nos guste o no nos guste, estemos de acuerdo con ellas o en desacuerdo. Lo contrario sería no respetarnos entre nosotros y por ahí sí que vamos a la debacle.
Todo movimiento de masas de este calibre, es cierto que genera beneficios económicos y al mundo se proyecta la imagen del país anfitrión.
No me considero católico, pero chapó por la organización de estas jornadas a quien corresponda.
Sinceramente, mi más cordial enhorabuena.

Efectivamente José, alguien debería dar explicaciones del porque se suprimen mensajes y que criterios se siguen, pero me temo que aquí nadie va a responder sobre los razones de eliminación de mensajes.Así que hasta nunca a este foro manipulado.

Yo estoy un poco igual que tú, cansada de tanto borrado y sobre todo del monotema que reina en el foro. Todo acaba cansando