Manzanares - Ciudad Real

Me parce pertinente crear un hilo aparte del de la Policia Local, para proponer sitios donde podria ubicarse la sala permanente de arte de Manzanares.

En ese otro hilo alguien proponía la bodega que hay antes de llegar a las Concepcionistas, en la calle del Carmen, con la pega de su condicion de finca privada, aunque sería un sitio expléndido.

A mi se me ocurre que, si el tema de su demolición es revertible, la casa que hay frente a la panadería de Patón en la calle Empedrada sería auténtico sitio de lujo para exponer permanentemente los innumerables trabajos tanto de artistas locales como los trabajos ganadores en decenas de años en el concurso de arte que se celebra con motivo de N. P. Jesús del Perdón. Es una casa preciosa, antigua, amplia y céntrica. Se salvaría de la demolición y se rescataría para nuestra importante cultura local.
¿que os parece?

Un, dos, tres, responda otra vez:

La torre de la Bodega Larios...
La Casa del Pueblo...
El esquinazo del Convento, que creo que es de Lozano...
El Bar Lucas...
El Otto Max, en la c/ Cárcel... (y se arregla esa fachada, por Dios)

Ese alguien era donnadie, lo expongo de nuevo.
Un lugar ideal seria la bodega que existe en la calle Virgen del Carmen esquina con Pizarro, en este sitio se podrían realizar dos museos, uno la propia bodega restaurada y el de pintura.
Quedaría integrado en el circuito Manzanares histórico y a mano de los turistas.
Solo existe un inconveniente, que es propiedad privada y no sabemos si estarían dispuestos a venderlo y el precio que pidieran que podría estar fuera del alcance de las arcas municipales.
Como las cosas al parecer están tan negras económicamente, se puede realizar otras opciones económicas, ejemplo la permuta o trueque de terrenos.
Se puede ofertar al titular de la finca terreno en el polígono en condiciones ventajosas para ambas partes.

Otro lugar idóneo seria en el parterre del rio, antiguas instalaciones de Unión Fenosa, siguiendo los mismos criterios de negociación con la empresa.

Es una buena idea Espineto la de la casa de la C/ Empedrada...

Se, que la comision provincial de monumentos en su informe prohibia tirar abajo la fachada, patio de columnas y escalera y decia que para construir de nueva planta tenia un amplisimo corral trasero y dejaba derribar varias dependencias sin valor (pajares y cuadras)

Imaginaos el edificio antiguo como explendido hall de bienvenida y mas alla en lo que fue corral y demas un edificio nuevo que junto al antiguo albergase la coleccion y demas cosas...

Por desgracia una de las ultimas licencias que dio el anterior equipo de gobierno fue para derribar el edificio entero respetando la fachada, contraviniendo lo que en su dia dijo la comision de monumentos respecto al interior...¡¡¡estamos a tiempo de parar ese desproposito!!!

Si el Ayuntamiento quiere, eso se puede conseguir, igual que la casa de Josito que también sería un lugar delicioso, pero, la verdad, no veo yo con muchas ganas de cultura a la actual corporación. Ojala me equivoque.

Teniendo en cuenta que muchas veces es mas costoso reformar que construir, tambiÉn pienso que otro buen sitio serÍa construir la exposicion en el solar de la calle empedrada que ocupÓ la carnicerÍa de bellÓn frente al bar lucas.

O bien, poner la exposiciÓn en el centro cultural ciega de manzanares y construir otro centro que albergue a los distintos colectivos que actualmente hay en este lugar.

La cultura de manzanares, necesita y exige una reparaciÓn al hecho de haber dejado al pueblo sin la prevista exposiciÓn.

Ya veo lo concienciado que está el foro con la cultura.
Por mi parte, como manzanareño me avergüenzo de la actitud del nuevo ayuntamiento con un tema que Manzanares se merece y para el cual está sobradamente preparado.
Pero que nadie se crea que todo está en el dinero, en la eficiencia y en crear empresas (que también), pues la sensibilidad y el movimiento cultural trae muy buenos beneficios que no tienen porqué ser económicos.
Pero claro, para eso hay que saber y hay que querer...

Por pura casualidad he visto un hilo que se suscitó en diciembre pasado con la llamada:
"PRIMERA MUESTRA DE ARTE LOCAL", exposición que intentó sin conseguirlo aglutinar a los numerosos artistas de Manzanares, pero eso si, la muestra no se hacía para potenciar el arte, no, no, tenía un claro objetivo: sacar fondos para el Partido Popular.
No es difícil llegar a la conclusión de que muy probablemente, la negativa de numerosos pintores en aquella ocasión a colaborar con tan dudoso fin, sea la explicación al "retraimiento" de la corporación a dar un paso adelante para que exista la SALA O MUSEO PERMANENTE DE ARTE.
No en vano algun forero derechoide justificaba por aquí hace poco el conocido refrán de "donde las dan las toman".
Si a este probable revanchismo le añadimos la escasísima vocación artística y cultural que históricamente ha demostrado la derecha, tendremos la explicación a las dudas que sobre el particular tema del museo y su ubicación se han producido.

No soy muy docto en el tema y que conste que te leo, Espineto, pero tienes una mala leche que si yo fuera del nuevo equipo de gobierno al último que le haría caso sería a tí, que bastantes perlas has escrito en este foro, sacando cosas que no vienen a cuento de la vida privada de algunas personas de bien, desde tu anonimato.
Después de lo que les has dedicado al PP cuando era oposición y ahora que han ganado las elecciones y acaban de empezar a tratar de gobernar, haciendo frente a unos despilfarros realizados por tus acólitos, ¿qué fuerza moral tienes no para pedirles, sino para exigirles ésto que para tí es prioritario llamado "museo o sala permanente de arte" y de la manera en que lo haces?
Y desde luego, con esta vehemencia y violencia con la que te expresas, debes ser parte muy interesada en la "culturilla" local. Por eso, si lo ves tan súmamente importante y esencial habla con el concejal de cultura y haz las propuestas y las consultas que creas convenientes.

¿Que tu no eres del nuevo equipo de gobierno? Pues le faltará el rabo de un queso.
Solo una cosa: Es la primera vez que conozco un caso en que un edificio en una ciudad, terminado y construido para un fin, por el hecho de cambiar el color del gobierno y con la intencion de cambiar por cambiar, se va a dedicar a otro fin tan distante al original.
Ponte en el lado contrario de la cuerda. ¿como reaccionarías tu?
Ya, ya, ya se que tu aceptarías todos los cambios con naturalidad y aceptando las decisiones de los que gobiernan y bla, bla, bla... y que irías a hablar con el concejal del ramo, etc, etc, etc.
¿que no te gustan mis formas? Tampoco me gustan a mi muchas cosas...

Ni soy del equipo de gobierno ni parte interesada de nada. Soy un trabajador por cuenta ajena y no necesito llevarme bien con el gobierno de turno para sacar provecho de nada. A mí también me han perjudicado las reformas absurdas del centro, dejándonos con la boca abierta a los vecinos.
Tengo mis ideas "derechoides", según tu forma hiriente y despectiva de expresarte, por la ruina y el descrédito a lo que nos han llevado los gobiernos socialistas, tanto a nivel nacional, como regional y local, además de la política pseudopopulista y del miedo que tu sacas con tu patita frecuentemente. Cuando pase un tiempo y tengamos la perspectiva adecuada, ya hablaremos de resultados y de talante que al menos, por ahora sí es más agradable.
Construir ese museo al lado de los campos de fútbol, habiendo edificios por el centro aprovechables, restaurar la casa de Malpica para poner una oficina para coordinar las actividades deportivas y tener a la policía en un cuartillo ridículo y sin condiciones dignas de trabajo, pues que quieres que te diga, Espineto, una vergüenza o una sinvergüencería, según como lo mires.

Lo que yo os digo siempre:
La cultura y el deporte, los hermanos pobres. Ya os arrepentireis, ya...

Ayyyyyyyyy que miedorrrrrr, y cuál es la cultura y el buen deporte según tú ¿el de Cuba, el de la antigua URSS, la de China? qué simple eres, Espineto

Dices más tontás que Payasodeltodo, que ya es decir...
Si yo soy simple es porque tu te cosideras "compuesto" ¿no?, jajajajajaja...
¿Compuesto de qué? Compuesto y sin novia o pienso compuesto. Aclara.

La cultura y el deporte a los que me refiero son los de mi gran pueblo que es Manzanares (y no digas más estupideces de China ,etc.) y que os los vais a cargar en cuatro meses, esa es la verdad que se atisba claramente con los "recortes".
Pero claro, para subirse sueldos y nombrar liberados que pagaremos todos, para eso no hay recortes.
Enrristra con el carrillo, buuuuunda....

El señor García, era el que vendía el rico Polo (Pingüino) y que decía QUE ME VOY, por si no lo sabes , era militante de la CNT, sindicato anarquista.
Si dices que eres derechoide deberías cambiar de nombre. O no, tu sabrás.

Lo primero,Hola a todos.

Espineto,eso que dices de la "Muestra de Arte Local",que el PP organizó,llevas toda la razón, además,llamaron para esa Muestra,a quien a ellos les pareció bien, pues para que hubiese sido una verdadera Muestra, deberían haber dejado a los Artistas locales,la elección de participar o no.
Y como tu dices,eso fue solo y exclusivamente una forma de financiar su partido.Una "Muestra", es otra cosa y a las pruebas me remito,FERCAM,sin ir mas lejos.

En cuanto al tema en cuestión,yo creo que ni el sitio en el que Pozas se ha gastado un pastón,sirve para SALA O MUSEO PERMANENTE DE ARTE,ni para que las dependencias de la Policía Municipal,se ubiquen allí.

Como siempre, tan simpático Espineto y desde el anonimato insultando a los mismos, antes y ahora, amargao. Todos podemos tener diferentes opiniones y eso no es malo, lo que sí es nefasto es el odio con que expones tus exabruptos. Con mi carrilo y mis polos me iré a donde me dé la real gana, listillo, simpáticón, jejejejejejeje

Donnadie: lo de "derechóide" es una de las perlas que salen del teclado de Espineto, que como últimamente le hace caso el Tato, desemboca en el insulto y el exabrupto. Respecto a tu apodo, "donnadie" somos todos los que desde nuestro anonimato nos atrevemos a decir cosas. Pero no creo que tú sean un donnadie, al igual que yo, aunque sea un simple polero, tampoco. No me gusta entrar directamente en política pero si respondo a los que quieren aleccionar todo el rato machaconamente en una dirección es porque nos consideran algo parecido a tontos.
Como somos libres, verdad donnadie? pues me ha puesto este nombre por dos motivos: el primero es porque recuerdo al hermano pingüino con mucha simpatía y el segundo es porque me da la gana.

¿Te dá cuen...del talante?

Me apunto a la casa de Josito.
O puestos a elegir el solar del antiguo Casino.
También es un sitio espléndido

Y si tan sumamente interesante es la sala o museo permanente de arte.

¿por qué no lo monta alguna asociación o los propios interesados como iniciativa privada? ¿es que siempre tiene que ser el ayuntamiento?

Que alquilen algún local, contraten un conserje, un guarda jurado, luz, agua, teléfono, servicio de limpieza, etc. Que se pague por entrar y ale...a ganar dinero a espuertas con la cantidad de turistas que la visitarán. Los gastos anuales podrían ser de aproximadamente ¿30, 40, 50 mil euros? Ahora el cálculo de visitantes a 1 euro la entrada, y pongamos ¿15.000 entradas al año? Lo mismo me quedo corto que luego empiezan a parar autobuses con turistas mejor 60.000 entradas al año.

¿y si junto a la sala se monta tambien un hotel un campo de golf y un centro de congresos? o mejor ¡¡¡un aeropuerto!!

¿Y no sería mejor que empezasen con una sala o museo permanente pero en internet? es que sale mucho mas baratito y la vería infinitamente más gente que la real.

Y por otro lado si tanta obra merecedora de museo tenemos ¿cómo es que no la han adquirido o está expuesta en museos de más categoría? ¿cómo es que no está vendida? Qué se va a exponer ¿las maulas?

Pues mira axi,no es que el Ayuntamiento tenga siempre que hacerse cargo,es que esta sala de Exposiciones,se ha creado,para,primero y principal,dar cabida a todas las obras de Arte que el Propio Ayuntamiento posee.
Además,sea en este lugar o en otro,es necesario,pues algunos cuadros que posee el Ayuntamiento, están en bastante mal estado,para ver un poco de este estado precario de conservación,te puedes dirigir, como ejemplo, a la Casa de la Cultura, o al Centro Social de la Calle Empedrada.
Luego como papel secundario,es dar cabida a toda la obra que se Expone a la finalización de los curso de la U.P, del centro de Mayores,del Centro de la Mujer....
Este año,han sido tantos los cursos y tan variados los trabajos realizados por estas personas,que hacen uso de este tipo de actividades, que no se han podido exponer todos,con el consiguiente enfado de las personas que no pudieron exponer sus trabajos,"mejores o peores",pero al fin y al cabo el esfuerzo que realizan en estas actividades.

Si tu crees,que la mejor opción,es vender nuestro arte,solo te digo,que con gente como tu, así nos va, a España y a los Españoles, con un par, haciendo Patria.

Si la Nueva Corporación,sigue estimulando a la U.P. y demás centros dedicados a este tipo de actividades, te invito a que veas los trabajos realizados y el esfuerzo que estas personas hacen.
Además para tu información, este año, en la Exposición que se ha hecho de las U.P. de la Provincia, Manzanares,ha sido sin lugar a dudas, la que ha presentado los mejores trabajos,"teniendo en cuenta que el cupo era limitado",y ha sido con diferencia la mejor muestra de Arte y con mas categoría de la Provincia,pues también hay que decirlo,contamos con unos monitores,que trabajan para que el resultado sea el que se vio.DE LO BUENO,LO MEJOR.

Te felicito Agallas por tu exposición al forero/a axi, a quien sin duda la pintura, la escultura y la cultura en general no digo yo que le resbale, pero sí que da muestras de no estar muy sensibilizado/a con estos temas y critica sin saber.

Y no quiero extenderme pues luego llegan el de los helaos ó el del fliscorno y dicen que soy muy "hiriente", pero es que hay que j..derse cómo hay que morderse la lengua y retorcer el teclado para no catalogar ciertos comentarios que además van claramente contra el pueblo.

Pero, agallas, ademas de las obras de artistas locales tenemos decenas y decenas de obras premiadas en los certámenes que se celebran cada año con motivo de la fiesta del Patrón y que también formarían parte de esa sala o museo.

Insisto, eso le hace mucha falta a Manzanares, de una forma o de otra, en un sitio o en otro y si, eso es cosa de los Ayuntamientos.

¿ves Espineto como escribiendo sin insultar y con las aportaciones de Agallas, con educación, se entienden muy bien los razonamientos?
No estoy de acuerdo en absoluto con Axi: una sala de exposiciones para los fondos del Ayuntamiento, no puede depender de los artistas.
El problema ha sido la locura del despilfarro y la sinrazón para construir un nuevo edificio tan lejos del centro, porque eso, unido al poco interés que se tiene para la cultura, no iba a incentivar las visitas de los que vienen a conocer Manzanares.
La fábrica de harinas, como planteó IU en su programa, era el edificio multiusos genial. Si no es posible ahora, por razones obvias, podría ser el edificio de la escuela de música, la u. popular, la casa del deporte... Y si cogemos edificios a rehabilitar, pues los que habéis propuesto más arriba. Me imagino que es una asignatura pendiente y que tendrá que solucionarse, pero no ahora mismo. Tiempo al tiempo.

Espineto ¿de mi exposición como deduces lo de "da muestras de no estar muy sensibilizado con estos temas y critica sin saber"? ¿Sólo se sabe y se está sensibilizado si se es partidario de una sala permanenteo en el pueblo?

Desde pequeño muchas estancias de mi casa se perfumaban con el olor a Windsor & Newton. Los tonos rojo cadmio, siena tostado o blanco titanio siempre me han resultado familiares.

He procurado visitar aparte de los grandes museos de España (Prado, Thyssen, R.Sofia, Museo Sorolla) L'Orsay, National Gallery, L'Hermitage, Louvre, Alfons Mucha.

Modestamente creo que algo de interes por el arte tengo y no solo el pictórico, seguro que tu sabiduria es mucho mayor en estos temas pero por favor no juzgues mi sensibilidad artística en función de mi opinión sobre instalar o no una sala permanente en Manzanares.

Si los fondos artisticos del Ayuntamiento tienen tanto interés pues nada que se construyan todas las salas que haga falta...será por dinero.

Repasemos lo que decías axi:

"Que alquilen algún local, contraten un conserje, un guarda jurado, luz, agua, teléfono, servicio de limpieza, etc. Que se pague por entrar y ale...a ganar dinero a espuertas con la cantidad de turistas que la visitarán. Los gastos anuales podrían ser de aproximadamente ¿30, 40, 50 mil euros? Ahora el cálculo de visitantes a 1 euro la entrada, y pongamos ¿15.000 entradas al año? Lo mismo me quedo corto que luego empiezan a parar autobuses con turistas mejor 60.000 entradas al año".

Si esta ironía despiadada y en clave económica no da a entender tu desprecio por el arte...pues que alguien me lo explique.

Ahora bien, si yo hubiera sabido la cantidad de museos que has visitado...¿como iba yo a suponer tan alto conocimiento? Por Dios...

Además te voy a confesar algo: Yo no he visitado ninguno de los museos que tu relacionas pues mis años de trabajo no me lo han permitido, es más, no he visitado más alla de La casa del Greco en Toledo hace muchos años. ¿te ríes?...

Sin embargo, tengo una especial sensibilidad por diferentes artes y cuando supe de la instalación de un museo de arte en mi querido Manzanares me produjo una gran ilusión y no estoy, como decía "que me voy", (si si, el que me da lecciones de ética), metido en la culturilla de Manzanares pero si he estado cerca de ella desde adolescente y eso me ha dejado un poso "a lo bestia" que me produjo la comentada ilusión.

Pero si como parece, el arte solo está en los grandes museos del mundo y eso va a ser mucho gasto, si "la cultura puede esperar", aunque no estoy en absoluto de acuerdo, convendremos varias frases: "arriba los museos privados", "Vivan los recortes", "abajo las subvenciones", "fuera tracas" y "mueran los certámenes culturales".

Saludos.

Totalmente de acuerdo en lo de los recortes y en lo de las subvenciones, ya nos vamos entendiendo.

Un abrazo

Veo que, lejos de entenderme, tú sí te has sentido comprendido, jeje...

Pues eso que tanto os gusta decir, lo de las "iniciativas privadas", si no se les ayuda con un impulso económico ó subvención equilibrada van a convertir los pueblos en algo fúnebre y exento precisamente de "iniciativas" y lo más parecido a una oficina.

Hay que meterse en la cabeza que la vida no es solo "mercados y rentabilidades". Que hay cosas que rentan aspectos muy positivos para una ciudad como la nuestra sin necesidad de sacarle jugo monetario.

Y sobre todo en Manzanares donde disponemos con el trabajo de muchos años de un rico tejido cultural en muchos ámbitos, el tejido se va a convertir en ceniza, terminará por desaparecer.

Y a las pruebas me remito: la cantidad de disparates que estamos viendo, escuchando y leyendo en tan solo dos meses..., empezando por la sala de arte...

Espineto, he leído que tanto te horroriza que el nuevo edificio para albergar el museo permanente se utilice para otros fines y que la ubicación de esta colección, se prorrogue todavía un tiempo. A propósito voy a contar algunos hechos fehacientes por si pueden aclarar algo a este foro:
Antes de hacerlo construir, el anterior concejal de cultura, Antonio Caba, en plena reforma de la Plaza de la Constitución, hizo unas reuniones con bastantes artistas para hacerles partícipes de la decisión de ubicar la sala de exposición permanente, en el antiguo mercado municipal, mencionando que habría que aprovechar el espacio interior porque se debía gastar lo menos posible. Hubo diferentes propuestas para que la distribución fuese lo más versátil posible. Meses más tarde nos enteramos como hecho consumado, la construcción de un nuevo edificio al lado del campo de fútbol ¿¿¿???... Y poco después la confirmación de la crisis económica, zona azul, semipeatonalizaciones, muros, asfalto, cambio de gobierno municipal, etc. Las reflexiones que todo esto ha suscitado están en el foro y fuera de él. Yo creo que todos, gobierno y oposición deberían reflexionar y darnos ejemplo de cordura: trabajar para el pueblo al que representan.

A mi no me "horroriza" que la sala de arte se convierta en la Poli Local, lo que sí me preocupa es que se le dé de inmediato una ubicación adecuada a las obras que afortunadamente tenemos en Manzanares y que estamos despreciando, mientras que en otros pueblos próximos se les da y se les reconoce su equilibrado valor.

Totalmente de acuerdo en que las obras tengan una ubicación adecuada.