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España > Ciudad Real > Manzanares
21-06-11 08:14 #8205213
Por:Manzarivera

Españístan, la burbuja inmobiliaria
Muy bueno, y además con humor.


Puntos:
21-06-11 15:15 #8207818 -> 8205213
Por:agallaselperromiedos

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
Si Señor.NI mas mas,ni mas menos.
Puntos:
21-06-11 15:33 #8207962 -> 8207818
Por:a82

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
Buenos días,
He visto pocas mentiras juntas en tan poco tiempo. Vayamos por partes:
1. Aznar intento aprobar una ley del suelo que liberalizaba el mismo, es decir, que no dependía de los Ayuntamiento los Planes de Ordenación Municipal. CIU recurrió ante el Constitucional dicha Ley y este Tribunal falló a su favor diciendo que la liberalización del suelo dependía de los Ayuntamientos. De esos polvos si vienen estos lodos.
2. El Gobierno de Aznar se encontró una situación de caos financiero, corrupción y paro. Necesitaba encontrar un sector que necesitase mano de obra extensiva, en España sólo había dos: turismo y construcción. Dicho esto, la segunda parte de la legislatura de Aznar en lugar de hacer guerras tenía que haber puesto en marcho otro modelo productivo. Zapatero en ocho años no ha puesto ninguno.
3. Respecto los bancos, la gente es mayorcita para saber que firma. La libertad tiene ese precio. Si gente pensaba que iba a ganar 3000 € colocando ladrillos 35 años se equivocaba.
4. La educación en España se la cargo un tal Rubalcaba cuando era Ministro de Educación y aprobó la LOGSE, Aznar hizo la LCE y se derogó el listo de ZP nada más llegar.
5. Es siete años el Gobierno Central y sus franquicias regionales han arrasado España, la Constitución, nuestro régimen de libertades y todo lo que pueda oler a libertad.

Un cordial saludo,
A82
Puntos:
21-06-11 17:44 #8208948 -> 8207962
Por:-_Jose_-

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
El vídeo está muy bien, es muy simpático y bastante aproximado a la realidad, aunque está claramente escorado hacia a un lado.
Queda claro que el que empezó todo ésto fué Aznar (según el vídeo), pero cuando llegamos a los años en los que "damos vidilla a las playas, o mandamos a paseo a las ardillas", no personaliza en ningún presidente la falta de actuación al respecto... yo hubiera agregado la coletilla "mientras ZP estaba muy entretenido aprobando el matrimonio homosexual".
Sí que aparece un monigote con peculiares cejas y tocado con un embudo, pero puestos a mencionar nombres de presidentes, no debemos dejarnos a éste en el tintero.

Me resulta tremendamente simpática la afirmación de que "si reducimos los derechos laborales, se hará más atractiva la contratación"... ¿por eso miles de jóvenes mandaron a tomar por c**o los estudios? ¿para disfrutar de un trabajo con menos derechos laborales?

El final en mi opinión, es bastante acertado, pues culpa a los bancos directamente, y a nosotros... ¿indirectamente?

No obstante, me parece algo de obligada visión para todo el mundo: desde los que dejaron los estudios, pasando por los que compraron el BMW con un contrato temporal, hasta los iluminados del pádel y los que presumen de Champions league económica.

Con los bancos es absurdo perder el tiempo. A la siguiente volverán a actuar de la misma manera porque, no olvidemos que son los únicos que no han perdido nada.
Puntos:
21-06-11 18:17 #8209263 -> 8208948
Por:agallaselperromiedos

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
-Jose,aunque no hallan echo alusión a ZP,no hacia ni falta,sabemos por los años,cuando estaba cada uno.
Yo a esto le aplicaría uno de mis dichos.ENTRE TODOS LA MATARON Y ELLA SOLA SE MURIÓ.
Puntos:
21-06-11 19:31 #8209975 -> 8209263
Por:-_Jose_-

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
Agallas, no me quejo de que no mencionen a ZP, sino de que a Ansar lo mencionen claramente (dos veces, además), teniendo en cuenta que no era necesario (por lo que mencionas de "los años")...
Y al amigo zejas no se dignen siquiera en anunciarlo de pasada (aunque lo dibujen con un embudo por sombrero).

No obstante insisto en que es un buen vídeo, de esos que hay que proyectar en todos los colegios e institutos, y dedicarle un par de clase a comentarlo entre los alumnos.

Hay que aprender del pasado y no repetir los mismos errores, a ver si a la próxima, somos nosotros los que ponemos cara de cactus a los banqueros.
Puntos:
21-06-11 18:15 #8209248 -> 8205213
Por:SEPE85

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
Si se piensa en que la economia española esta mal sólo por la burbuja inmobiliaria y crediticia va listo, hay que ir mas allá. Por ejemplo, porque desde el 1974 en España se han crado tan sólo 4 millones de puestos de trabajo, digamos, estables, y de esos 4 millones, la mitad sea en el sector público... La negociación colectiva mas obsoleta del mundo occidental...
Puntos:
21-06-11 18:37 #8209459 -> 8209248
Por:agallaselperromiedos

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
Sepe,no solo la burbuja inmobiliaria,creo que todos lo sabemos.Hay mucho mas.Para mi,es casi mas importante el LADRONICIO MANIFIESTO,QUE LA BURBUJA INMOBILIARIA.
Puntos:
21-06-11 18:41 #8209502 -> 8209459
Por:bachiller Sanson

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
agallas, si quieres ver ladrocinio del de verdad mira a tus politicos favoritos y haz historia, el psoe es el que más ha robado con diferencia en toda la democracia, pero con una diferencia abismal.eso es robar y no el que te regalen un trajen o no.
Puntos:
21-06-11 18:55 #8209656 -> 8209502
Por:agallaselperromiedos

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
Bachiller,hijo mio,parece mentira lo que la p....cha estira.Que si no quieres ver lo evidente,es tu problema no el mio.Que mis amigos como tu les llamas,no lo son y nunca lo serán y como dice la canción,chuvidú,chuvida.
Yo nunca he dicho que esté en contra que a nadie le regalen un traje,si es así mejor,dinero pal bolsillo y un patrocino gratis para el que lo regala.
Me refiero a otro tipo de ladronicio y creo que no es necesario explicar mas.
Sepe,OK,muy bien.
Puntos:
21-06-11 18:49 #8209578 -> 8209459
Por:SEPE85

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
Ya has puesto otro ejemplo agallas. Por eso digo que si la culpa de nuestra maltrecha economia la tiene la burbuja... el que piense sólo en eso vamos apañaos. Alemania también sufrió la burbuja y mira como esta ahora, porque en el fondo con competitivos, ahí estan teniendo un poder adquisitivo actualmente como nunca lo han tenido, aunque también se equivocan, sobre todo cuando hay pepinos de por medio...

Otro aspecto, a parte de que los jovenes buscaran el dinero fácil en la construcción no puede ser que el empleo público este más "promocionado" y mejor defendido que el privado, porque lo que de verdad mantiene a un país es el sector privado.
Puntos:
21-06-11 19:36 #8210023 -> 8209578
Por:Molay

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
No dice por ejemplo que de 12 millones de cotizaciones a la Seguridad Social, se pasó a 17 millones; que todos vivíamos por encima de nuestras posibilidades. No dice que con las arcas del Estado llenas el iluminado ZP, empezó a tirar el dinero a manos llenas, 400 Euros para todos, 2500 por nacimiento, que se convertían en 6500 si a tu mujer le quedaban tres días de paro, por que la consideraban mujer trabajadora y le daban 1000 euros los cuatro primeros meses. No dice la cantidad de dinero que se han chupado "los actores de la ceja". No dice los millones de euros dados a los sindicatos para que estuvieran calladitos, mientras el paro subía a 5 millones. No dice como de 60 asesores del anterior presidente pasamos a 660 con ZP. No dice en la bancarrota que Barreda ha dejado a Castilla la Mancha, gastándose el dinero de los manchegos en un aeropuerto que solo lo usan los pájaros. No dice la ruina de la caja CCM. No dice que pequeñas empresas que suministraban a la Junta han tenido que cerrar por impago de ésta. No dice que un centro se salud nuevo en Membrilla, no entra en servicio, por que la Junta debe la luz de obra a Fenosa y esta no le da la luz nueva mientras no pague....etc, etc.
Puntos:
21-06-11 21:47 #8211082 -> 8210023
Por:Manzarivera

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
Exactamente, eso así tan exacto no lo dice, y eso es verdad, y tampoco dice concretamente, siendo también verdad, el despilfarro de las Comunidades Autónomas, de todas, estén gobernadas por uno o por el otro, aeropuertos innecesarios como los de Ciudad Real o Castellón, tampoco dice concretamente nada del despilfarro de los ayuntamientos, de todos, y pongo el ejemplo de Madrid que tiene un tercio de toda la deuda de todos los ayuntamientos.

Todo esto sí lo dice en el vídeo cuando dice que las Administraciones Públicas se endeudaron.
Puntos:
21-06-11 21:58 #8211189 -> 8211082
Por:titania.

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
No se que visión teneis vosotros de la crisis cuando lo unico que sabeis decir es que la gente ha vivido por encima de sus posibilidades, muchos si pero otros no tanto. Hay gente, por poner un ejemplo, del sector de la construcción que muy ricamente se llevan a su casa 3.000 y 4.000 euros, por supuesto ingenieros, no albañiles, que han vivido acorde a su sueldo por que es lo que se cobra teniendo una experiencia y titulacion adecuada. Hasta aquí todo bien, hasta que la empresa donde trabajan se arruina o hace que se arruina para mandar a esos trabajadores a la calle con una mano delante y otra detrás y contratar a otros por como mucho 18.000 mientras ellos siguen llenandose los bolsillos en otra empresa diferente. La crisis no se resume sólo en esto sino en mucho más, los empresarios se aprovechan de la situación no valorando el trabajo y menos aún la preparacion que tanto ha costado. Quién tiene crisis porque la tiene y quien no la tiene se la inventa......
Puntos:
22-06-11 17:56 #8216752 -> 8211189
Por:SEPE85

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
Titania, para la dimension que esta teniendo la crisis han sido mas las personas que han vivido por encima de sus posibilidades que las que menos. A base de créditos y préstamos fáciles y subvenciones a tuttiplen se nos ha enriquecido ficticiamente y ahora hay que pagarlo. La culpa la tenemos los ciudadanos porque hemos preferido que se nos gobierno a ver "cuanto nos dan" en vez de a ver "que bien nos gestionan". Porque los políticos al fin y al cabo van a donde estan los votos y los votos han estado o han votado a razon de cuantas subvenciones se ha dado etc etc. Y asin nos va hijos míos!
Puntos:
09-07-11 11:23 #8328525 -> 8205213
Por:manza2050

RE: Españístan, la burbuja inmobiliaria
Independientemente de quien o en que momento se crea la burbuja inmobiliaria, y de que el video tiene ciertos errores y quizas alude mas hacia unas cosas que a otras, lo verdaderamente cierto es que en España ha habido y hay una burbuja inmobiliaria.
Buscar culpables, Aznar, Gonzalez, Zapatero, entrada en la CEE, fondos estructurales desviados hacia construcion, etc, puede llevar a muchos debates, pero el fondo es que la burbuja existe y que esta estrangulando la economia.
Desde mi punto de vista es un debate esteril en estos momentos buscar la culpabilidad, ya que eso no soluciona el problema, y ese es el hecho importante, la solucion del problema.
En España se ha pasado de un coste de la vivienda, equiparable al resto de Europa, de unos 3-4 años el salario medio de una persona, a un coste que ha rondado los 10-12 años de salario medio. Una persona podia comprar una casa con un esfuerzo economico razonable y de ahi se paso a unos esfuerzos impensables, 30, 40 años de hipoteca.
El credito facil, el encarecimiento de los inmuebles, bancos, reguladores financieros, todo un sistema llevo y ha llevado a una generacion entera a permanecer entrampados en hipotecas y a no tener acceso a una vivienda.
El problema generado ademas ha estrangulado a la economia ordinaria, al credito bancario y tiene paralizado al pais.
Es factor esencial en la economia española y como se ha visto en otros paises, el descenso drastico del precio del inmueble, tanto de vivienda como de suelo comercial e industrial.
Solo un descenso drastico de ese precio, puede hacer arrancar el motor economico, ya que se desviarian recursos hacia sectores de verdad productivos, y no hacia el ladrillo.
Si una familia tiene una hipoteca de 1000 euros, y un sueldo de 1200 euros, le quedan para vivir 200 euros, con lo cual, ¿como llega a fin de mes?. Si esa misma familia, con ese mismo sueldo, e incluso inferior, tiene una hipoteca de 100 euros, esa familia dispone de 1.100 euros para vivir. El coste de la hipoteca ahoga el salario familiar.
Y no solo el familiar. El empresario a la hora de contratar, tiene que asumir en el trabajador un coste implicito de esa hipoteca, con lo que el salario no puede bajar, y debe ser elevado, ya que sino el trabajador no "podria vivir". El descenso del coste de la hipoteca, permite al empresario contratar, permite aumentar la productividad de la empresa, ya que reduce el coste salarial y permite crear nuevos puestos de trabajo y disminuir el paro.
A la vez, la disminucion del coste del inmueble, suelo industrial o comercial, tambien repercute directamente en los costes de la empresa, con lo que aumenta la productividad y aumenta directamente la capacidad de exportacion, creacion de puestos de trabajo, etc.
Si una persona, piensa poner una tienda, y ve que el precio del alquiler del local son 2000 euros al mes, piensa "cuanto tengo que vender, para amortizar solo el alquiler?", con lo que no pone el negocio. Si ese precio bajara a precios normales, de equilibrio, y un local pasara a costar 100 euros, el coste inmobiliario no seria un problema a la hora de abordar un negocio, con lo que esa persona que se habia planteado poner una tienda, probablemente si tomaria la decision, creando puestos de trabajo y poniendo en marcha la economia.
El dinero almacenado en "ladrillo improductivo" ahoga la economia ordinaria, estrangula toda capacidad de funcionamiento y solo un descenso drastico del precio de la vivienda es el factor que hara que la economia vuelva a funcionar.
Los precios deben alcanzar su nivel de equilibrio, independientemente de quien haya sido el culpable de crear la burbuja.
No tenemos mas que remontarnos a 1990, sumar el IPC hasta ahora, y ver cuanto debe costar en la actualidad una vivienda.
Ese es el precio de equilibrio, mas o menos, o como se indica en muchos estudios y sucede en toda Europa, 3-4 años de salario medio de un trabajador, precio de la vivienda en grandes ciudades, con lo que estariamos hablando que el precio maximo de una vivienda en una capital grande, obra nueva, rondaria los 60.000, 80.000 euros.
Logicamente en un pueblo bastante menos.
No recordamos los tiempos del mitico programa "Un, dos, tres", donde uno de los premios era "un apartamento o un coche", y habia a veces dudas entre elegir uno u otro?? El precio del apartamento era similar al del coche, mientras que en los ultimos años, nadie hubiera tenido esas dudas, ya que la divergencia de precios era claramente una burbuja inmobiliaria.
El precio de la vivienda, es pues, un factor vital para que España vuelva a poner en marcha el motor economico ,pero dirigido hacia economia productiva, y no estrangulada por una hipoteca o un alquiler que genera unos costes laborales imposibles de asumir.
La burbuja ya ha estallado en los paises que la han sufrido y por ello muchos estan saliendo de la crisis, aparte de otros factores que tambien inciden en este pais.
En España debido a las regulaciones, leyes, etc, la burbuja inmobiliria esta estallando mas lentamente, vemos bajadas de precios, rondando un 30%, pero todavia permanecemos en precios claramente burbujeados. Y mientras eso sea asi, mientras las entidades bancarias no lleven a balance el precio real del inmueble, mientras no se adecue el valor del inmueble al precio, la economia no podra funcionar, permanecera estrangulada.
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