Manzanares - Ciudad Real

Desde aquí quiero dedicar un recuerdo a las victimas del 11M, no solo a los muertos y heridos, ya que creo que toda España fue victima de estos atentados, que no se nos olviden nunca.
Y de paso a los del terremoto del Japón, dia negro este 11 M...

Me adhiero con todo respeto y de todo corazón al recordatorio en este 7º aniversario del 11M que toda España soportó.

Que no olvidemos nunca y que se sepa la verdad del 11 de marzo, gracias a unos pocos que siguen luchando para que así sea.

Yo tambien me uno al recordatorio y a la unánime condena de los atentados del 11M, esperando tambien el día que desde luego llegará, en el que veamos entre rejas a los culpables.

Me uno a vuestras condolencias. DESCANSEN EN PAZ.

Por lo que he leído y conociendo los políticos que tenemos, me atrevo a decir que los cerebros de aquella masacre, son por este orden Marruecos, ETA y algún alto cargo de los que realmente se beneficiaron; si no fuera así no se entiende la falsificación de pruebas y los ascensos a esos falsificadores que mintieron.
Esperemos se aclare de una vez para consuelo de las familias de esas 193 víctimas que cayeron.
Siete años de aquella tragedia y todavía no sabemos que clases de explosivos llevaban las bombas. Esto es impensable en cualquier país democrático<, y sobre todo a las pocas hora de ocurrir las explosiones, lavaron los trenes con acetona para hacer desaparecer cualquier vestigio de pruebas; repito impensable.

Toda aquella tragedia para cambiar de gobierno como así fue; esperemos se aclare y se busque responsabilidades como ocurrió con el terrorismo de Estado cuando el Gal. también cometido por el mismo, partido político, óesea el PSOE.

Es efectivamente que lo único, que queda esclarecido son las victimas.
Una autentica pena.
Pasodetodo, este es un tema, que tu has saca más de una vez. Dices que lo vagones fueron lavados con acetona, pero ¿donde se encuentran actualmente esos vagones?.
Con los medios que hoy existen y lo que ha avanzado la tecnica forense, ¿no se puede saber, el origen de los explosivos?

No se, pero en programas científicos, te hablan de que por mucho que se quiera eliminar una prueba, esto resulta muy dificil, siempre queda algo que puede dar pistas.

horn Aquí tienes lo que investigadores agenos a los políticos opinan

El escamoteo de los trenes

Cuando se produjo el accidente del metro de Valencia en 2006, el convoy siniestrado se mantuvo guardado bajo una loneta durante dos años, para que las compañías de seguros pudieran realizar los peritajes que consideraran oportunos. En el 11-M, los vagones atacados comenzaron a ser desguazados ¡cuarenta y ocho horas después de la masacre!, destruyendo así los escenarios del crimen e impidiendo posteriores averiguaciones. Desaparecieron 90 toneladas de restos. Cuando en el juicio del 11-M se solicitó a la Policía que aportara las muestras guardadas, para poder realizar contra-análisis, sólo se pudieron aportar unas pocas decenas de pequeños fragmentos, de los que ni siquiera existe constancia de que provengan de los trenes del 11-M.

escamoteo de los análisis

No sólo se escamotearon los escenarios del crimen. Si al menos se hubieran realizado análisis de los restos antes de destruirlos, contaríamos con la información necesaria para saber cómo eran las bombas del 11-M: qué explosivo se empleó, qué iniciadores y detonadores se usaron, cómo estaban confeccionadas esas bombas... Pero los trenes se comenzaron a desguazar ¡sin ni siquiera analizar apropiadamente los focos de explosión, para determinar el tipo de explosivo! Los restos de los focos de explosión nunca se llegaron a enviar a la Policía Científica, como era preceptivo. Esa es la razón de que las víctimas del 11-M se hayan querellado contra el responsable de que esos análisis no se llevaran a cabo: el entonces comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano.
Seguiré mandando má.

Los perros holgazanes

¿Por qué se destruyeron los escenarios del crimen, sin ni siquiera analizar cuál era la composición de las bombas? No hace falta ser muy mal pensado para sospechar que eso permitía hacer aparecer fuera de los trenes pruebas manipuladas, con las que poder construir una versión oficial adecuada. La primera de esas pruebas apareció en la propia mañana del 11-M, en Alcalá de Henares: una furgoneta Kangoo que nos dijeron que había sido utilizada por los terroristas. Al llevar esa furgoneta al complejo policial de Canillas, aparecieron en ella varios detonadores y un resto de cartucho de Goma2-ECO. Sin embargo, esa furgoneta había sido examinada en Alcalá de Henares por dos perros distintos, sin que esos perros detectaran en ella la presencia actual o pasada de explosivos. ¿De dónde salió entonces el explosivo?

4. La furgoneta fantasma

La lógica nos dice que en esa furgoneta no había ningún resto de explosivo aquella mañana, en Alcalá de Henares. Por eso no lo olieron los perros. Sin embargo, en el complejo policial de Canillas apareció un resto de explosivo en esa furgoneta. ¿De dónde salió ese trozo de Goma2-ECO? La respuesta quizá nos la dé un hecho muy llamativo: entre la hora real de llegada de esa furgoneta al complejo policial de Canillas y la hora "oficial" de entrada, hay una discrepancia de una hora. Es decir, aquella furgoneta estuvo desaparecida durante una hora a efectos oficiales. Tiempo más que suficiente, por supuesto, para meter en ella lo que a uno le apetezca. Por ejemplo, un resto de cartucho de Goma-2 ECO.

5. La mochila surgida de la nada

La segunda de las pruebas aparecidas fuera de los trenes es la denominada "mochila de Vallecas", que fue "encontrada" dieciocho horas después de la masacre, también en dependencias policiales: concretamente, en la comisaría de Puente de Vallecas. Nos dijeron que se trataba de una bomba sin estallar procedente de los trenes. ¿Pero cómo llegó esa bomba a una comisaría? Nadie vio esa supuesta bomba en las estaciones, nadie la vio durante el extraño recorrido que supuestamente realizó por Madrid y ni siquiera figura en el propio inventario que se realizó en la comisaría de Puente de Vallecas. Y, sin embargo, a pesar de no haber ni el más mínimo testimonio ni evidencia documental que la ligara con los trenes, la Justicia la dio por buena como prueba y a partir de un teléfono móvil encontrado en su interior se comenzaron a realizar detenciones y se construyó toda la versión oficial de la masacre.

La metralla que no aparece

El dato que más contundentemente demuestra la falsedad de la mochila de Vallecas es que esa bomba "aparecida" en una comisaría contenía metralla terrorista, en forma de clavos y tornillos. Si las bombas que estallaron en los trenes del 11-M hubieran sido como la mochila de Vallecas, entonces obligatoriamente habrían tenido que aparecer clavos y tornillos en los cuerpos de las víctimas del 11-M. Sin embargo, la forense que coordinó las autopsias de las víctimas del 11-M dejó claro públicamente que en aquellas autopsias no aparecieron ni clavos, ni tornillos. Por tanto, las bombas de los trenes no podían ser como la mochila de Vallecas.

8. El libro de caja falsificado

¿De dónde salió ese teléfono que se encontró en la mochila de Vallecas? Pues nos dicen que se vendió en la tienda de unos hindúes, los cuales fueron detenidos durante la jornada de reflexión de las elecciones de 2004, para ser puestos en libertad pocas semanas después. ¿Cómo se pudo demostrar que esos hindúes habían vendido ese teléfono? Pues gracias al libro de caja de su tienda. Sin embargo, el análisis de los documentos aportados al sumario permitió demostrar, más allá de toda duda razonable, que aquel libro de caja había sido falsificado a posteriori del 11-M.

9. El imposible viaje a la mina

¿Y la Goma2-ECO que contenía la mochila de Vallecas? ¿De dónde salió? Pues nos dicen que tres marroquíes viajaron a Asturias el fin de semana del 28 al 29 de febrero de 2004 y se trajeron un par de cientos de kilos de explosivos. ¿De dónde los sacaron? Pues de una mina asturiana, a la que fueron de noche para sustraer los explosivos, gracias a las indicaciones de un ex-minero. Sólo hay un pequeño problema: aquel fin de semana se produjo la mayor nevada del siglo, y es absolutamente imposible que aquellos tres marroquíes hubieran podido, ellos solos, encontrar la mina en mitad de un monte cubierto de nieve, tal como confirmó ante el tribunal del 11-M uno de los funcionarios de la Guardia Civil que acudió a declarar como testigo en el juicio.

10. Los suicidas educados

La mochila de Vallecas era entonces una prueba falsa, que sirvió para dos cosas: para engañar a la opinión pública acerca de la composición de las bombas del 11-M y para comenzar a detener falsos culpables y construir una versión oficial del atentado. Unas semanas después de la masacre, la Policía rodeó en un piso de Leganés a algunos de los presuntos autores materiales de la matanza (a los que se había llegado a partir de las pruebas encontradas en la mochila) y éstos se suicidaron, haciendo estallar el piso. Resulta sorprendente que aquellos terroristas islámicos no se suicidaran en los trenes del 11-M, en contra de su costumbre. Todavía más sorprendente es que se suicidaran varias semanas después de la masacre, en un piso de Leganés. Pero lo más sorprendente de toda aquella historia de suicidio colectivo es que esos feroces terroristas de Leganés esperaron disciplinadamente durante varias horas a que la Policía desalojara ocho bloques de viviendas, antes de hacerse volar por los aires. ¿Se le ocurre a alguien alguna explicación para tan educado comportamiento en unos islamistas suicidas?

11. Llamadas imposibles

Para convencer a la opinión pública de que en aquel piso de Leganés se habían hecho volar unos terribles terroristas islámicos, se nos dijo que esos "suicidas" habían realizado una serie de llamadas de despedida a sus familiares en Marruecos y en Túnez. Sin embargo, es imposible que esas llamadas se realizaran desde aquel piso que voló por los aires, por la sencilla razón de que ¡uno de los teléfonos utilizados para hacer esas llamadas seguía activo meses después de que el piso explotara!

12. El falso testamento

Para convencernos del carácter suicida de los que volaron en el piso de Leganés, se nos dijo también que uno de aquellos "suicidas" había dejado un testamento dirigido a su familia. Sin embargo, también se pudo demostrar que aquel testamento no era más una falsificación burda. Tan burda, ¡que alguien había añadido una firma en caracteres occidentales a una carta escrita por un marroquí a su familia en Marruecos y que estaba escrita y firmada, como es natural, en árabe!

13. Las no autopsias

¿Pero acaso no hubiera sido fácil demostrar si aquellos supuestos terroristas encerrados en el piso de Leganés se habían suicidado o no? ¿No habría bastado con realizar las correspondientes autopsias, para ver de qué habían muerto? Claro que sí. El único problema es... que esas autopsias no se llegaron a realizar, contraviniendo la propia Ley de Enjuiciamiento Criminal. Incluso se llegó a impedir durante días que la Policía Científica accediera a los cadáveres.

14. La estafa de las detenciones

Todo el sumario del 11-M no es más que una monumental estafa, destinada a convencer a la opinión pública de que el 11-M fue un atentado islamista y de que las autoridades habían investigado y demostrado convenientemente el asunto. Sin embargo, la realidad es que a lo largo de la instrucción del sumario se detuvo, en efecto, a 116 personas... de las que sólo tres resultarían finalmente condenadas por el 11-M. De las tres, uno de ellos es un confidente policial asturiano, el otro es un camello de medio pelo y el tercero (el único al que se acusa de colocar una bomba) no tiene ni la más mínima relación comprobada con ninguno de los restantes acusados que se sentaron en el banquillo.

15. Los improbables testigos

La historia del único condenado por colocar una bomba del 11-M, Jamal Zougham, resulta de lo más curiosa. Se le detuvo en plena jornada de reflexión de las elecciones de 2004, por haber vendido, supuestamente, la tarjeta utilizada en el teléfono encontrado en la mochila de Vallecas. Sin embargo, se le terminó condenando por otra cosa distinta: por colocar una bomba en el tren. Y es que, con posterioridad a su detención, aparecieron hasta ocho testigos que decían haber visto a Zougham con una mochila en los trenes de la muerte. Sólo hay un problema: si los ocho testigos dijeran la verdad, ¡ese marroquí tendría que haber estado en cuatro trenes simultáneamente, cosa evidentemente imposible! ¿Cómo solventó el asunto el tribunal del 11-M? Pues muy fácil: quedándose con tres de los testimonios e ignorando las contradicciones que esos testimonios presentan.

16. El terrorista gimnasta

Las investigaciones periodísticas demostraron, asimismo, que la Policía ocultó al juez del 11-M datos que apuntaban a la inocencia de Jamal Zougham. Por ejemplo, que la noche anterior al atentado, ese marroquí no estaba preparando ninguna bomba, sino haciendo tranquilamente ejercicio en un gimnasio de la Plaza Elíptica de Madrid.

17. La casa del islamista

¿Dónde se supone que se montaron las bombas del 11-M, según la versión oficial? Pues nos dicen que se montaron la noche anterior al atentado en un chamizo de Morata de Tajuña, que habría sido alquilado por los terroristas meses antes del 11-M. ¿Y quién era el dueño de esa casa? Pues era un matrimonio de origen sirio y se da la circunstancia de que el marido estaba cumpliendo condena desde antes del 11-M por pertenencia a Al Qaeda. O sea, que según la versión oficial, el 11-M fue un atentado de Al Qaeda, preparado en la casa de un miembro de Al Qaeda. Cuadra bastante, ¿verdad? Bueno, pues resulta que al miembro de Al Qaeda en cuya casa nos dicen que se montaron las bombas del 11-M... ¡ni siquiera le llegaron a imputar durante la instrucción del sumario! Ni tampoco a su mujer, que era quien había formalizado aquellos contratos de alquiler.

De Luis del Pino

Mis condolencias a todas las Victimas.
Mi agradecimiento a todas las personas de buen corazon,que ayudaron a estas personas...
Mi peticion: Justicia y dignidad, para todas las personas que fueron masacradas,y heridas de diferente consideración y a sus familias, en el atentado, mas terrible que ha sufrido España, y Europa.

Ya estamos como siempre, y siempre son los mismos. Si queremos recordar a las víctimas hagamoslo y punto, sin hacer política. Hay una sentencia muy clara sobre los atentados que a todos nos sobrecogieron, y resulta nauseabundo que algunos todavía intenten hacer política.

Pasodetodo, gracias.

Lamentable, que siete años después estemos así.

Seguro que al "faltar", tantas pruebas, en nuestra generación y la que viene, no se sabrá la verdad.

Siento repugnancia por los que lo hicieron y por los ideologos.

Y una gran pena por las victimas y por los que aún están con secuelas.

https://ww.elpais.com/articulo/espana/Pilar/Manjon/Dejennos/dolor/Dejen/paz/muertos/elpepuesp/20110311elpepunac_9/Tes

Yo no hago politica.
Esas elecciones, no debieron celebrarse, al menos en ese momento.
(Es mi opinion).
Hoy 7º aniversario de la masacre siento una gran pena,he vuelto a ver las imagenes en tv,y son terribles, y creo que murieron, y le destrozaron la vida a un monton de inocentes por nada.

En cuanto a la sentencia que problema hay en que se investiguen cada uno de los flecos que quedan por esclarecer...que son muchos?.
Va en beneficio de todos saber la verdad, y deberiamos exigirlo TODOS.
Todas las personas de buena voluntad, se solidarizan, y se ponen en la piel por un segundo, de las victimas, (lo entenderia, hasta aquellos que ya lo dan por cerrado).

No a la politica.(Que beneficia a unos pocos).
Si a la justicia.(Que nos beneficia a todos).
Queremos saber la verdad...

Manzarivera, puedes que lleves razón en que no hiy no es día de hacer politica con eso. Yo solo lo he puesto, sin politica y no he vuelto a opinar.
Pero es innegable que se tiene derecho a discrepar, es seguro que hay muchos puntos negros sin aclarar y que a todos los españoles nos gustaria hacerlo.
Lo nauseabundo sería permitir la ocultación de pruebas y las movidas que hubo y no intentar aclararlo, por mucha sentencia que haya. Hoy las victimas han dicho que van a intentar reabrir el caso y estan en su derecho

Me remito a lo que dice Pilar Manjón, madre de un asesinado el 11-M, y presidenta de la principal asociación de víctimas del 11-M, creo que es una persona con la suficiente credibilidad en este tema.

Como puedes decir eso manzarivera "principal asociacion de victimas del 11 m" lamentable... espaÑa entera esta dolida desde hace 7 aÑos y no te quepa duda que la verdad saldra, el que ordeno matar a tanta gente fue, es y sera y hijo de p donde este y cuando alguien se canse de callar.. el tiempo, el tiempo es el que sacara la verdad a la luz.
Lo deseo con todo mi corazon.

No lo digo yo, lo dicen los medios de comunicación:

- Pilar Manjón: "Déjennos con nuestro dolor. Dejen en paz a nuestros muertos"
La presidenta de la asociación mayoritaria de víctimas del 11-M carga contra "el afán despreciativo" de algunos sectores hacia el colectivo
INÉS SANTAEULALIA / MANUEL ALTOZANO - Madrid - 11/03/2011

https://ww.elpais.com/articulo/espana/Pilar/Manjon/Dejennos/dolor/Dejen/paz/muertos/elpepuesp/20110311elpepunac_9/Tes

- https://oticias.terra.com.pe/internacional/europa/espana-conmemora-7-anos-de-atentados-terroristas-en-madrid,964674156a5ae210VgnVCM20000099f154d0RCRD.html

- https://ww.hoy.es/rc/20110311/mas-actualidad/nacional/septimo-aniversario-201103110155.html

Manivela, manipulas y mientes hasta con el dolor de las victimas del 11M, muchos,( no todos los que por aqui estamos ), conocemos a Pilar Manjon y sabemos a quien le rinde pleitesía, eso sí respeto su dolor y el de las 189 familias rotas por el atentado., dices, asociación mayoritaria, la denominas tú, que quieres dar a entender con ese calificativo, yo te lo dire´, lo de siempre, manipular, cuando des respuesta a los comentarios o acusaciones, como los quieras llamar, de pasodetodo, solo entonces, podras mandar callar a los que no nos creemos vuestras mentiras.

Respeto profundamente el dolor de TODAS las víctimas del 11M, pero lo que no sabia Manivela es que hay victimas del 11M de primera y de segunda, dependiendo de a qué asociación pertenezca.

Es muy difícil mentir cuando lo que hago es copiar y pegar, aquí ya sabemos todos quienes son los que mienten y manipulan, precisamente los que se llenan la boca de dignidad, los que se dan golpes en el pecho, y los que sólo saben insultar, que de dos palabras que dicen tres son insultos.

Manza te das cuenta que jilipo... son los jueces que despues de 7 aÑos estan pidiendo datos... y policias declarando... ayer?
Es que algunos son pa comerselos despues de 7 aÑos querer meter la mano en saco para ver que sacan... son todos unos indignos y encima van a misa diaria...manza habla, diles a estos incultos la verdad, lucete, ilustranos...
Manza no hablarias lo mismo si uno de los tuyos estivera en el cementerio.
Mi respeto a todas las familias y mi deseo de que algun tapao diga basta ya y ponga fin al dolor no de 190 victimas que esas ya no sienten si no de miles de familiares que ya no van a recuperar nada ecepto la verdad de la sin razon.

Habla tú, y dinos quienes fueron los culpables, dinos quien organizó el atentado, dinos quien hizo las bombas, dinos quien las puso en los trenes. Dinoslo que parece que tú sí lo sabes, y parece que no te crees la sentencia del 11-M, que seguro estoy ni tan siquiera has leido.

Si lo supiera yo lo sabria toda espaÑa y no, no me creo la sentencia, no me creo que esos sean los culpables y si me leido la sentencia. igual lo sabes tu ... y estas calladito... tu no serias el que mando destruir los trenes previo a su lavado con acetona al dias siguiente?
O fuiste tu el que vio a los terroritas suicidas inmolarse?
No cuentes mas tontas dale tiempo al tiempo, que al final todo se sabra y tu tendras tus respuestas para tu verguenza.

Manivela, ya es de tener poca verguenza andar manipulando y mintiendo, todos los que por aquí participamos en mayor o menor medida, ya sabemos que copias y pegas constantemente, y que por lo tanto por no tener no tienes ni opinión propia, la pena es que como tú hay muchos, que a las ordenes de cuatro pelagatos obedeceis y acatais todo lo que os digan, sea cierto o no, ademas de no tener verguenza que ya es grave, careceis de opinión propia, claro que ya lo dijo Ramon y Cajal "se conocen infinitas clases de necios, la más deplorable es la de los parlanchines empeñados en demostrar que tienen talento".

De que un tonto coje una linde ...

Llevas más razón que un santo otronick 46... Vivir para ver que diría otro

Con respecto al 11M, pienso que aún no sabemos nada, sólo lo que nos han querido contar, como nos lo han querido contar.
Tengo la esperanza de que algún día se haga justicia y todas esas 198 personas descansen de verdad en paz.

A los familiares y afectados, un abrazo y una esperanza, la de saber que son víctimas, nunca verdugos, le pese a quien le pese.

Vosotros no queréis la verdad, ni la quisisteis el 11 de marzo, ni el 12 de marzo, ni el 13 de marzo, estuvisteis tres días escondiendo la verdad, y seguís huyendo de la verdad, sólo queréis que triunfe la mentira, ahora y hace 7 meses. La propia presidenta de la Asociación de Afectados del 11-M, Pilar Manjón, lo tiene muy claro, esa asociacióin fue acusación en el juicio, tiene más datos y más conocimiento del tema que todos nosotros, por mucho que os joda.

Y algo más, ahora, como hace 7 años, os importa muy poco el dolor de las víctimas, lo único que os importa es intentar sacar réditos políticos del atentado más sangriento contra el pueblo español, ese es vuestro único objetivo.

Por si todavía alguien puede dudas de la manipulación realizada sobre el 11-M sobre la derecha más reaccionaria de nuestro país, os pongo un enlace sobre una entrevista realizada por TVE a George Bush el mismo 12 de marzo de 2004 en la que ponía en duda la autoría de ETA, esa entrevista fue censurada por TVE, pues no interesaba poner en duda la "verdad" de Aznar, mejor dicho, la mentira de Aznar.

https://ww.publico.es/espana/365673/tve-no-preve-emitir-la-entrevista-censurada-a-bush-tras-el-11-m

Manivela, no eres más cínico porque no eres más grande, desde el minuto uno del atentado tú y todos los "rojos", os estuviseis frotando las manos porque visteis la oportunidad de volver a arruinar a España, no os importó la magnitud ni las víctimas de los atentados, exigisteis que diesen explicaciones y detuviesen a los autores desde el minuto dos, aprovechando la desgracia ajena, manipulasteis toda la información, llamasteis asesino al hasta entonces Presidente del Gobierno Aznar, no fuisteis capaces de respetar el día de reflexión y todo urdido y manipulado para conseguir que el mayor inepto de España llegase a la Moncloa aprovechando repito la desgracia de miles de familias. Llevais siete años en el poder y despues de estos siete años no sabe "NADIE" quien cometió los atentados, habeis destruido y manipulado todas las pruebas del atentado terrorista, exigisteis saber quien fue desde el minuto uno, que poca verguenza teneis, yo todavia a día de hoy estoy esperando que la "verdad" se sepa y conociendo como actuais los "rojos" desde siempre, no me sorprendería que algunas opiniones que os relacionan con los atentados, al final sean ciertas, ya veremos en que desemboca el caso "FAISAN", si, ese caso en el que avisais a los "TERRORISTAS" para que no puedan ser detenidos, viendo esa manera de actuar de vosotros los "ROJOS", os creo capaces de TODO.

Llevais siete años gobernando y llenando vuestros bolsillos a costa de la desgracia de las víctimas de los atentados, que no se te olvide.

Que no se vuelva a repetir esta catastrofe que desoló a un país entero.
Otronick: Me considero roja y en ningún momento me alegré ni vi oportunidad de nada. Te has pasado 7 pueblos en generalizar tanto y en acusarnos de oportunistas de la tragedia. Nos llamas rojos como si se tratara de un insulto, es como si yo me refiero a los de derechas como "fachas", los mismos que nos metieron en una guerra ....una guerra que el pais entero rechazó y el gobierno hizo oidos sordos al respecto.
No sé porque le dais tantas vueltas a lo mismo cuando el propio
al-qaeda se nombro unico responsable de los atentados en respuesta a la guerra de Irak. Ni más ni menos. Ni la culpa la tiene Aznar, como dicen muchos, ni ningún partido político, es la barbarie por la barbarie, se pueden aquivocar en entrar en una guerra que no tenia ni pies ni cabeza pero no es excusa para hacer lo que hicieron. La voz del pueblo se demuestra con los votos y no con las bombas y la muerte de miles de inocentes. Por respeto a ellos y a sus familiares no digamso mas gilipolleces.

Los rojos sacamos a un gobierno de fachas que nos metió en una guerra que más tarde se demostró que fué una pantomima. Eso hicimos los rojos!! Fliiiiiiiiiiipo!

Desde luego que flipas, el hilo no va de la guerra, que por cierto cuantos ESPAÑOLES murieron en esa guerra y cuantos ESPAÑOLES han muerto Y QUEDAN POR MORIR en la no guerra que teneis a nuestros militares. Sigue fumando porros y sigue flipandoo

Atronick46 aquí tienes un artículo de opinión; y un vídeo que relata como es la Izquierda española.
El mito de la izquierda durante la Guerra Civil no es más que eso, un mito. Si bien esto no es algo exclusivo del actual gobierno, el Zapaterismo se ha encargado de llevarlo al extremo. Hoy en día parece que los milicianos republicanos disparaban con balas de fogueo
La Guerra Civil representa el cisma más importante y trascendental entre españoles ocurrido a lo largo de la historia. Hoy día más de 70 años después de su final como conflicto bélico y 35 años después de su final en cuanto a consecuencias políticas sigue causando la división entre españoles, muchos de los cuales no conocen el conflicto más que como objeto de estudio. Es decir, lo han estudiado como estudiaron la guerra de la independencia o las cruzadas, quizás algo más influenciados por sus familiares pero en resumidas cuentas se puede decir que no lo han vivido. El problema viene que en esta España que nos ha tocado vivir, pronunciar Guerra Civil es sinónimo de pronunciar masacre de población civil por parte de los integrantes del bando nacional. Si bien esto no es algo exclusivo del actual gobierno, el Zapaterismo se ha encargado de llevarlo al extremo. Hoy en día parece que los milicianos republicanos disparaban con balas de fogueo o iban por los pueblos de nuestra piel de toro, repartiendo caramelos. Se que los novecientos mil colectivos que hay en España (en este país no se puede dar un paso, sin perdir perdón a la organización estatal de hormigas, hormigos y hormig@s) se echarán las manos a la cabeza, y dirán que esto solo puede salir de la pluma de un fascista, un retrogrado o José María Aznar -que tiene culpa hasta de la muerte de Manolete- pero no hay problema, algunos lo hemos asumido. Da igual que uno no se identifique con la doctrina de Benito Mussolini, si no te gusta lo que hay eres fascista y punto, no se discute más. ¿Aznar? Fascista ¿Bush? Fascista ¿Uno que lleva una pulsera con la bandera nacional? Si es antes de que del Bosque y los suyos ganaran el Mundial de Sudáfrica Facha también, si es posterior seguidor de La Roja.
Pero volvamos al tema principal, uno de los mitos más aceptados y asumidos por la sociedad española es que durante la guerra civil, solo fue el 50 % de los españoles los que decidieron matar al resto de sus compatriotas, cosa rotundamente falsa. Los demócratas y pacifistas milicianos republicanos, en algunos casos pertenecientes a partidos hoy en día vigentes como el PSOE y el PCE, también iban por los pueblos y carreteras ejecutando a diestro y siniestro. En especial tenían predilección por los conventos donde gustaban de violar, asesinar, quemar, y vilipendiar a las monjas allí presentes. Por si esto fuera poco, los restos los dejaban fuera del convento para la vista y apercibimiento del resto de la sociedad.
Esta atrocidad, parece ser que se le olvida a aquellos que gustan de quitar estatuas que solo les da el sol por la derecha, estos mismos son a su vez herederos de ''grandes mitos del parlamentarismo español', que se encargaron de gestar el caldo de cultivo que provocaría posteriormente la guerra fratricida en las que nos vimos sumidos los españoles. Valgan como ejemplo Dolores Ibarurri ' La pasionaria' o Pablo Iglesias, fundador del PSOE, a quienes les podemos atribuir frases y sentencias que pasarán a la historia de la democracia como ejemplo a no seguir.
Una perla del espíritu demócrata y parlamentario de la primera, lo podemos ver en los relatos del ministro republicano Salvador de Madariaga en 1936: "Calvo Sotelo pronunció también un discurso (.....). Cuando vovió a sentares, entre aclamaciones y protestas de unos y otros, Dolores Ibarruri, la Pasionaria, del partido comunista de las Cortes, le gritó: "Este es tu último discurso." Y así fue". Efectivamente, Calvo Sotelo fue asesinado el 13 de julio de 1936 por policías de la república mediante un tiro en una furgoneta policial (ya en la sesión del 15 de Abril de 1936 cuando el comunista Díaz amenazó a Calvo Sotelo de que no iba a morir con los zapatos puestos, ella siguiendo la macabra amenaza afirmó que "si os molesta le quitaremos los zapatos y le pondremos las botas").

'La Pasionaria' lo negaría toda la vida, pero hay testigos que lo confirman, como el diputado de Esquerra Republicana de Cataluña, Josep Tarradellas, quien textualmente dijo: "Me acuerdo del día que Dolores Ibarruri le dijo a Calvo Sotelo aquello de «has hablado por última vez», porque yo me sentaba en un escaño muy cercano al de Calvo Sotelo".
Pues bien, a día de hoy esta mujer sigue teniendo en España no solo defensores y seguidores sino que cuenta con diferentes monumentos y reconocimientos.
PD hagan clic en la dirección siguiente.

Pasodetodo, por suerte en España, una gran mayoría de Españoles conocemos el cómo, el cuando y el porqué, otra parte a diferencia nuestra, sólo sabe ladrar y amedrentar, sin esos ladridos y sin sus engaños nunca serian nada, es más, no son nada, son pasto de sus mentiras y se hunden en su mier.....a una y otra vez, tienen que echerle la culpa de su incapacidad e ignorancia a alguien, a quien sea, que ese es su lema engañar y mentir para mantenerse en el poder, por desgracia para una gran parte de la sociedad la palabra "socialista" en su ignorancia, la siguen a pies juntillas, y no hay mayor mentira Y fraude, que llamar y seguir a éstos "SOCIALISTAS DE MEDIO PELO".

Pero todavía estáis con la Guerra Civil. Hay que aprender y superar ese trauma, tenemos que aprender a convivir, tenemos que aprender a tolerar a personas que no piensan como nosotros, no podemos mantener el odio contra el que no piensa como nosotros, por ese error tuvimos una Guerra Civil, y no podemos tener otra. Por desgracia, en este foro hay personas viven con odio, hay personas que tienen una mentalidad similar a la época de la Guerra Civil. La política es sólo política, no podemos ser tan pasionales, ni con la política, ni con el deporte, por encima de los ideales políticos está la tolerancia y la convivencia.

Manzarivera, en este último mensaje tengo que darte la razón, todo lo que dices es cierto.

Ahora bien, con respecto a lo del 11-M... Hace muchos, muchos años y de casualidad, yo estuve muy cerca de un atentado y ¿Sabes lo primero que pensó uno de izquierdas? De izquierdas de segunda fila y su mujer de izquierdas de primerísima fila... Pues me comentó: -"Nos vamos a forrar con el seguro que lo tenemos en el extranjero y cubre atentados"

Sin palabras ¿A que si?

manivela. Quien saca la Guerra Civil y se aprobecha de ella son quienes votas: viniendo muchos de ellos como Barreda Bono etc etc, del franquismo. Quenes han sacado la Memoria Histórica después de del acuerdo entre todos los partidos de no tocarla?

En fin,hacer razonar a un fanático, es como pedir peras al olmo.

Para FORO-FO, en todos sitios hay indeseables, en todas partes hay lunáticos y fanáticos, tanto en la derecha como en la izquierda, como en el centro, y ejemplos de ellos los puedes encontrar en este mismo foro.