Manzanares - Ciudad Real

Comienza, el próximo viernes 15 de octubre, el tercer curso de la Escuela de Ciudadanos.

Primera duda: ¿cuántos cursos tenemos que hacer para obtener el diploma que nos acredite como "BUENOS CIUDADANOS"?

Creo que -por fin- vendrán personas sin demasiada vinculación política (al menos clara) con el partido del poder (en Manzanares); incluso he encontrado uno claramente de derechas-izquierdas (sin definir, vamos).

José Manuel Caballero Bonald: escritor y poeta español, nacido en Jerez de la Frontera en 1926, tiene una Fundación cultural que lleva su nombre.

De padre cubano y madre de ascendencia aristocrática francesa, estudió Filosofía y Letras en Sevilla y náutica y astronomía en Cádiz. Fue profesor universitario en Bogotá.

Carles Francino Murgades: locutor nacido en Barcelona en 1958.

Estudió, sin finalizar, periodismo en la Universidad Autónoma de Barcelona. Trabajó en Radio Tarragona, Radio Popular de Reus, Cadena COPE, Cadena SER, Canal+, TV3, Cadena SER (de nuevo), la Cuatro ...

Inmaculada Montalbán: presidenta del "Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género".

Víctor Manuel San José Sánchez: el camaleón que cantó elogiando a Franco y se afilió al partido comunista (ver video en YouTube):

en 1947 en Mieres del Camino, Asturias, hijo de Jesús, ferroviario, y Felicita, comerciante.

Hoy vive en Menorca, con algo más de comodidades (ver vínculo adjunto):

https://ww.menorcadiario.net/menorca/mao/5032-autoritat-portuaria-ordena-desalojar-la-solana-donde-viven-victor-manuel-y-ana-belen-y-la-familia-mila

Clara Sánchez: escritora nacida en Guadalajara en 1955.

Licenciada en Filología Hispánica, por la Universidad Complutense de Madrid; profesora de la UNED.

Ha prologado obras de autores extranjeros, escrito para diversas publicaciones periódicas nacionales y colaborado en el programa de TVE ¡Qué grande es el cine! dirigido por José Luis Garci.

Premio Nadal en su edición del año 2010.

POR FAVOR PODRIAS COMENTAR QUE DIAS DE LA SEMANA (LUNES, MARTES ...) SON LOS "COLOQUIOS", A QUE HORA Y DONDE
Gracias.
D.Q.M.

hidalgo caballero: la primera "clase" es el próximo viernes, día 15, en la biblioteca municipal "Lope de Vega", creo que a las 8 de la tarde.

Según Caba, Concejal de Cultura (también toca este palillo), "la Escuela de Ciudadanos está calando en la sociedad manzanareña, pese a que un grupo definido de la localidad pretenda combatirla gratuitamente"

Sobre la canción de Víctor Manuel a Franco, a la que hacía mención en mi comentario anterior y que he comprobado que no aparece, copio de nuevo el vínculo de YouTube:

Caramujo, antes de que te borren tu comentario, te diré, si no borran este mio. Que se puede esperar de un chaquetero,Victor Manuel, y los otros los de la "Casta Politica", ahora me refiero a los de nuestro pueblo.

Ya es imposible engañar más.

No puedo asistir a estas charlas de Escuelas de Ciudadanos, por motivos que no vienen a cuento, salvo que las cambiaran de dia.

Pero la tendencia, según sigo en este foro y en la página del ayuntamiento, está clarísima. No existe pluralidad y claro, cuando solo escuchas a una parte, nunca sabrás lo que opina la otra.

Y del moderador y presentador, Román Orozco, el habrá tenido una tendencia muy liberal y progresista, pero viene de una familia, super conservadora, religiosa hasta la médula. Otro que habría que preguntarse: ¿Cuanto nos cuesta esta escuela y que se lleva Román?.

Si alguien lo sabe que lo diga, pero estoy seguro que no lo hace gratis.
Algún provecho tiene que sacar a este tema.

Y no es que esté en contra de Escuela de Ciudadanos,pero me jo.., la manipulación subterranea.

Saludos

horn, la Escuela de Ciudadanos la paga UNICAJA.

Copio de Canal 10 TV:

"... dirige el periodista Román Orozco con la colaboración del Área de Cultura del Ayuntamiento de Manzanares y con el patrocinio de la entidad bancaria Unicaja."

¿Qué se lleva Román Orozco el gustazo para su ego personal, no creo que cobre nada.

¿Qué cobran los asistentes pues aparte de los gastos de viaje y alojamiento pagados, entre 1.000 y 2.000 €. Vamos, que digo yo.

Borrado por Foro-ciudad.com

Me parece injusto la idea que se está transmitiendo de Victor Manuel, que durante el franquismo se enfrentó a la dictadura y durante más de 10 años sufrió persecución y fue ignorado por los medios de comunicación, y todos los medios de comunicación trabajaban por y para el régimen.

Puede ser que siendo un chaval, sin tener capacidad de análisis, pudiera, como todo el mundo, estar del lado del régimen, pero eso nos pasó a muchos, yo mismo con 14 años cantaba el cara al sol, y creo que hasta todavía me acordaría de la dichosa canción, pero eso no significa que se cambie de chaqueta, sino que en algún momento la gente abre los ojos, de igual forma que yo hace muchos años todos los domingos asistía a misa y dejé de ir sobre los 15 años, cuando comencé a poner en duda todo lo que hasta entonces se me había dicho u obligado a hacer.

Borrado por Foro-ciudad.com

Yo jamás he defendido a Caba. Payo, haz el favor de no mentir sobre mis comentarios, yo jamás he defendido a Caba. Y, por favor, cumple tu palabra, deja de contestar y de criticar mis comentarios.

Como el duracell, sigue y sigue.

Habrá trajes grandes, extra grandes y extra extra grandes, pero como le está esta concejalía a Caba no creo que haya muchos.

Realmente sorprende que se ponga en puestos de responsabilidad, sólo por ser "amiguete" y fiel (aunque le arranquen la piel a tiras no hablaría mal de su amo), a personas sin la preparación mínima.

Y amplío mi comentario -además de a "Cultura y Educación"- a "Ferias Comerciales".

Cada cual debe comprender sus limitaciones (elegidas por uno mismo o impuestas por la vida, pero limitaciones al fin y al cabo) y, en base a ellas, aceptar o no cargos que claramene te sobrepasan.

¿Qué pensarán algunos (muchos) de los invitados a dar las conferencias -y el mismo Román Orozco- cuando les toque "lidiar" con el representante del Ayuntamiento? Prefiero no imaginarlo ...

La escuela de ciudadanos es una forma más de intentar manipular a la población, cuando no conoces todos los lados, y todas las opiniones, no puedes valorar lo que quieres y estos solo traen a gente de izquierdas.
Respecto a Victor Manuel, aparte de alabar a Franco en esa canción, de ser el "comunista" más rico de España, y mientras ataca al regimen franquista, defiende la dictadura de Castro, pues con eso ya esta todo dicho.
Quiero seguir siendo un ciudadano analfabeto con libertad de ideas, sin que me las manipulen.

Creo que esto viene a cuento, de lo que los dirigentes han hecho y hacen:

Noam Chomsky y las 10 Estrategias de Manipulación Mediática
15 Septiembre 2010.

El lingüista Noam Chomsky elaboró la lista de las “10 Estrategias de Manipulación” a través de los medios

1. La estrategia de la distracción El elemento primordial del control social es la estrategia de la distracción que consiste en desviar la atención del público de los problemas importantes y de los cambios decididos por las elites políticas y económicas, mediante la técnica del diluvio o inundación de continuas distracciones y de informaciones insignificantes. La estrategia de la distracción es igualmente indispensable para impedir al público interesarse por los conocimientos esenciales, en el área de la ciencia, la economía, la psicología, la neurobiología y la cibernética. ”Mantener la Atención del público distraída, lejos de los verdaderos problemas sociales, cautivada por temas sin importancia real. Mantener al público ocupado, ocupado, ocupado, sin ningún tiempo para pensar; de vuelta a granja como los otros animales (cita del texto ‘Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.

2. Crear problemas y después ofrecer soluciones. Este método también es llamado “problema-reacción-solución”. Se crea un problema, una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público, a fin de que éste sea el mandante de las medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad y políticas en perjuicio de la libertad. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de los derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos.

3. La estrategia de la gradualidad. Para hacer que se acepte una medida inaceptable, basta aplicarla gradualmente, a cuentagotas, por años consecutivos. Es de esa manera que condiciones socioeconómicas radicalmente nuevas (neoliberalismo) fueron impuestas durante las décadas de 1980 y 1990: Estado mínimo, privatizaciones, precariedad, flexibilidad, desempleo en masa, salarios que ya no aseguran ingresos decentes, tantos cambios que hubieran provocado una revolución si hubiesen sido aplicadas de una sola vez.

4. La estrategia de diferir. Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es la de presentarla como “dolorosa y necesaria”, obteniendo la aceptación pública, en el momento, para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Primero, porque el esfuerzo no es empleado inmediatamente. Luego, porque el público, la masa, tiene siempre la tendencia a esperar ingenuamente que “todo irá mejorar mañana” y que el sacrificio exigido podrá ser evitado. Esto da más tiempo al público para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarla con resignación cuando llegue el momento.

5. Dirigirse al público como criaturas de poca edad. La mayoría de la publicidad dirigida al gran público utiliza discurso, argumentos, personajes y entonación particularmente infantiles, muchas veces próximos a la debilidad, como si el espectador fuese una criatura de poca edad o un deficiente mental. Cuanto más se intente buscar engañar al espectador, más se tiende a adoptar un tono infantilizante. Por qué? “Si uno se dirige a una persona como si ella tuviese la edad de 12 años o menos, entonces, en razón de la sugestionabilidad, ella tenderá, con cierta probabilidad, a una respuesta o reacción también desprovista de un sentido crítico como la de una persona de 12 años o menos de edad (ver “Armas silenciosas para guerras tranquilas”)”.

6. Utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión. Hacer uso del aspecto emocional es una técnica clásica para causar un corto circuito en el análisis racional, y finalmente al sentido critico de los individuos. Por otra parte, la utilización del registro emocional permite abrir la puerta de acceso al inconsciente para implantar o injertar ideas, deseos, miedos y temores, compulsiones, o inducir comportamientos…

7. Mantener al público en la ignorancia y la mediocridad. Hacer que el público sea incapaz de comprender las tecnologías y los métodos utilizados para su control y su esclavitud. “La calidad de la educación dada a las clases sociales inferiores debe ser la más pobre y mediocre posible, de forma que la distancia de la ignorancia que planea entre las clases inferiores y las clases sociales superiores sea y permanezca imposibles de alcanzar para las clases inferiores (ver ‘Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.

8. Estimular al público a ser complaciente con la mediocridad. Promover al público a creer que es moda el hecho de ser estúpido, vulgar e inculto…

9. Reforzar la autoculpabilidad. Hacer creer al individuo que es solamente él el culpable por su propia desgracia, por causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en lugar de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se autodesvalida y se culpa, lo que genera un estado depresivo, uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción. Y, sin acción, no hay revolución!

10. Conocer a los individuos mejor de lo que ellos mismos se conocen. En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una creciente brecha entre los conocimientos del público y aquellos poseídas y utilizados por las elites dominantes. Gracias a la biología, la neurobiología y la psicología aplicada, el “sistema” ha disfrutado de un conocimiento avanzado del ser humano, tanto de forma física como psicológicamente. El sistema ha conseguido conocer mejor al individuo común de lo que él se conoce a sí mismo. Esto significa que, en la mayoría de los casos, el sistema ejerce un control mayor y un gran poder sobre los individuos, mayor que el de los individuos sobre sí mismos

joroba horn, muy bien.
Lo malo es que estos nos están aplicando las diez

Magnífico comentario horn.

Lo que se aprecia (lo que aprecio) claramente en esta "Escuela de Ciudadanos" es una mezcla del punto 7 y el punto 5: INFORMO SÓLO DE LA "MITAD" DE LA VERDAD Y ADEMÁS SE LO EXPLICO COMO SI FUERAN TONTOS DE BABA (vamos, como si nos chupáramos el dedo y no tuviéramos capacidad de análisis y raciocinio, como si no viéramos lo que está pasando en este país/ciudad, lo que se quiere destacar y lo que se quiere ocultar).

7. Mantener al público en la ignorancia y la mediocridad ...

5. Dirigirse al público como criaturas de poca edad ...

Yo borraria el mensaje de horn, si borrara mensajes o si fuera ¿independiente?. ¡Cómo lo coja el director de MTM o se lo haga llegar Ciudadano o alguno de esos la tortura televisiva a las que nos someteran será aún peor!
¡Qué horror!

Bachiller, tu comentario es inquisitorial.

Creo que va de ironía.Nos podrán impedir que manifestemos nuestras ideas, pero no leer e instruirnos. Y si así fuese, que nos lleven a la hoguera.

En la ignorancia del pueblo, reside la fuerza del dictador.

A Noam Chomsky, creo que aún vive, por tanto no lo han llevado a la hoguera.

Ya quisiera parecer a este aunque solo fuera en un 1x1000.

Bachiller, no contamines, se positivo, aunque los demás a veces no lo seamos.

horn, es claramente irónico, yo casi nunca pongo emoticones y lo he puesto riendose para significarlo. Más arriba te he felicitado por que creo que esta bien lo que has puesto, era broma, no contamino. Aunque creo que padecemos parte de esos 10 puntos los manzanareños, de eso estoy seguro

cada uno de vosotros representais alguno de esos puntos, manipulais y confundis y desde luego engañais al personal, por eso no me extraña que creas que los padecemos si gente como vosotros es lo que sólo sabeis hacer. Donde gobernais además se añaden otras cosas como presuntas prevaricaciones y robos, aquí es que todavía no habeis tenido oportunidad, pero tiempo al tiempo. Cada vez os pareceis más los nieva y los antonios

Por fortuna, en la mayoría de sitios donde gobierna el PP son más democraticos y respetuosos que algunos foreros de derechas de este foro. No hay que generalizar, por suerte el PP no es Bachiller Sanson ni Payo.

Pero qué coñazo que dan los que están contra la escuela de ciudadanos.

Gracias a Román Orozco, estamos pudiendo disfrutar en Manzanares de una serie de conferencias impartidas por primeras figuras de la literatura y el periodismo que están cobrando mucho menos de su caché habitual gracias a la amistad con el periodista.
Pese a quien pese, es de lo mejor que se ha hecho en este pueblo y lo apoyaré siempre.
Me repatea ver como la derecha local ha arremetido contra esta iniciativa por el mero hecho de que sean personas de izquierdas.
Vale, podría haber venido algún intelectual de derechas como... estooo... Si hombre... Bueno, no recuerdo ningún intelectual de derechas relavante, pero haberlos digo yo que los habrá.
Yo estoy atento a cuanta charla hay en Manzanares, y si no me interesa no voy, pero no pongo a caer de un burro a quien la imparte y a quien la organiza.
Si algunos que tanto la critican acudieran a la charla podrán disfrutar de excelentes conferencias, como la clase magistral que dió, por ejemplo, Luis García MOntero, o lo que contó sobre el origen de la Crisis Manuel Pimentel, el cual hay que recordar que fue ministro de Aznar, no de González o de Zapatero. Y eso sólo por poner algún ejemplo.

Manzanareño libre, buena y clara observación.

Manzanareño libre: justificar este tipo de actitudes -y no me refiero a que se traigan a personas de relevancia, sino al perfil totalmente sesgado hacia un lado de las mismas- es como justificar dictaduras como la de los Castro en Cuba o Hugo Chávez en Venezuela.

También a los vecinos de esos países les llevarán conferenciantes que les cuenten la "verdad", la "media verdad" que se pretende implantar en los cerebros EN TODAS LAS DICTADURAS. Manzanares, tal y como está enfocado el tema, no es ninguna excepción.

El Señor Román Orozco (ese que, todavía, tiene pesadillas con el "pedrusco" que había en el centro de la plaza de las Palomas y que todos -salvo él- teníamos totalmente olvidados) muestra, con su "selección" de conferenciantes, ese odio contenido, ese rencor que no es bueno para nada, esa lucha contra sí mismo, ese pensar que se está en posesión de la verdad absoluta ... ¡QUE NO EXISTE!

Claro, Caramujo, porque tu no tienes odio ni rencor, ¿Verdad?, no hay más que leerte.
Y comparar la Escuela de Ciudadanos con las dictaduras de Castro o de Chavez es lo más irrisorio que he leido en este foro tan propenso a las carcajadas. Por favor, no seas ridículo y piensa tus palabras antes de escribirlas.
Si asistes a las charlas verás que nadie viena a adoctrinar a nadie, sólo a dar su opinión, con la que unas veces he estado de acuerdo y otras no. Han venido conferenciantes con los que no he coincidido en absoluto, pero aún así doy gracias por haber tenido la oportunidad de escucharles.

Desde aquí pido a los que están en contra de la escuela de ciudadanos, que propongan a quienes ellos traerían, a esos intelectuales de derechas o neutrales que consideran que faltan, a ver qué lista sale.

Cuando no se quiere entender algo, no se entiende por más que se diga. No es el que los que vengan den malas charlas, nadie ha dicho eso, por supuesto que son gente que sabe y entiende, que son intelectuales, como tambien los hay, te lo seguro manzanareño, en la derecha.
Esto va de dignidad humana, de libertad, de no dejarse comer vel coco, de ideas y de ideologia. No admito, por muy buenas que sean las conferencias que algo organizado por el ayuntamiento, que te recuerdo que es de todos, se centre solo en la izquierda. Eso misdmo que lo haga el PSOE y nadie le diremos nada. El PP en este último año ha traido a mucha gente del PP y nadie le puede reprochar nada, si cuando llegue al poder, el AYUNTAMIENTO, que no el PP, organiza soklo actos de derechas, volveremos a criticarlo.
Se trata de dignidad Manzanareño libre, de dignidad y libertad.

Manzanareño libre: pues no, no tengo odio ni rencor a nada ni a nadie. Si de mis comentarios sacas otras conclusiones, lo lamento.

Si el opinar en contra (total o parcialmente) de ciertas actuaciones de ciertas personas, para tí es "odio" o "rencor", entonces TODOS estamos llenos de esos dos sentimientos, porque no se puede estar de acuerdo con todo, ¿o si?

Dices que "comparar la Escuela de Ciudadanos con las dictaduras de Castro o de Chavez es lo más irrisorio que he leido en este foro tan propenso a las carcajadas. Por favor, no seas ridículo y piensa tus palabras antes de escribirlas."

Creo que no es irrisorio, es una triste realidad. Y más lo es que justifiquéis que así siga siendo año tras año. ¿Dónde está la pluralidad?, ¿dónde la riqueza de ideas distintas?, ¿dónde la libertad de opinión?

Das a entender que no se encontrarían otras personas, de otras ideas, de otra forma de ver la vida. En este mundo las personas VÁLIDAS ¿son sólo las que piensan como tú o como Román Orozco?

¿pero como va a defender alguien de derechas, rancios, el concepto de ciudadanía? Si no sabeis lo que significa esa palabra. SEr ciudadano es algo más que ser individuos que eso es lo que vosotros defendeis, la individualidad por encima de todo, el interes particular frente al general, por eso no podeís entender lo que se habla en las conferencias.

Mulato;
"SEr ciudadano es algo más que ser individuos que eso es lo que vosotros defendeis, la individualidad por encima de todo, el interes particular frente al general, por eso no podeís entender lo que se habla en las conferencias."


Ese comentario se lo mandas a Bibiana Aido y le hacer el juego de palabras con ciudadano,individuo y aborto y te echan del PSOE.

elmulato: Como siempre, señorjonson sigue siendo "mu graciosillo" pero no te contesta a lo que dices.

nada que hay que traer los que ellos digan para que se callen y solo los que ellos digan, pero que pesaos

Mulato, seguro que ¿Independiente? no te borra esto, los de izquierdas no insultais, solamente os expresais...
La sarta de barbaridades que dices, una tras otra, no merecen ni contestación, ¿que tendrá que ver ser ciudadano con ser individuo, y el defender una cosa con entender una conferencia?
La ignorancia es la que te pone negro. Ser liberal, cómo yo me considero no es ser individualista. Es creer en la iniciativa privada más que en la publica, que hay mucha diferencia, pero vamos, que no me molesto en seguir explicando ya que creo que no llegarias nunca a entenderlo.
Pilas, yo nunca digo que digas lo que yo o te calles, creo que te escondes en tu aireada incultura, que yo no la creo tan grande como das a entender, para decir incongruencias, se puede ser más o menos culto, pero, cada uno con sus palabras decir algo, dar opinión, pero tu nunca dices nada de transcendencia y eso no es incultura

Bachiller, estaba seguro de que no entenderías lo que significa "ciudadanía". Acabas de demostrarlo. Si eres liberal porque defiendes lo privado frente a lo público, podremos asegurar de ti:
- que defiendes la sanidad privada
- que es mejor un plan de pensiones privado que la S.Social cubra la jubilación con pensiones dignas (esas pensiones de las que ahora tanto hablais) y con ello que cobre jubilación los que puedan pagarse plan de pensiones. A los demás que les dén
- Que la educación la impartan los colegios privados y si no tienes dinero para ir al cole, pues te compras un libro y a aprender en casa o donde te dejen.
- Que la dependencia, la ayuda a domicilio, etc sólo se les proporcione a quien pueda pagarla, ya que el Estado no tiene que intervenir.

En fin que el "individuo" se busque la vida y que sobreviva el más fuerte, el que más pasta tenga o el que mejor sepa aprovechar o aprovecharse de la situación.

Eso es ser de derechas.

Ambas posturas ideológicas son totalmente respetables, y ninguna de las dos está libre de crítica o de alabanza.

El liberalismo consiste en adelgazar el Estado mediante la reducción impositiva y, por lo tanto, de servicios para los más débiles. Como aspectos positivos se pueden citar la necesidad de mejora individual en un ambiente cada vez más competitivo o la reducción de costes salariales y de producción. En el lado más negativo encontramos la creación de bolsas de pobreza o de miseria.

En contraposición a esa ideología se encuentra la socialdemocracia que defiende conceptos capitalistas de la economía junto con el mantenimiento del Estado del Bienestar vía servicios en favor de los más débiles. Aspectos positivos: avance social y educativo de la población y aumento de la profesionalidad y productividad. Aspectos negativos: en caso de falta de educación o responsabilidad se producen abusos en el ejercicio de los derechos sociales.

Los individuos somos libres de apostar por un sistema u otro, y tan respetable es una opción como la contraria.

De acuerdo contigo independiente, todas las ideas son respetables, pero lo que no puedo entender es que se defienda con tanta behmencia unas ideas como hace bachiller, cuando todo su peso radica en defender lo privado frente a lo público. La política consiste en algo más que eso, es una opción de cómo quieres que se desarrolle un pueblo, una ciudad o un pais, con qué valores.

Se suele defender con vehemencia cuando se cree firmemente en algo, lo cual es muy distinto a defender una ideología de forma déspota y absolutista, despreciando y faltando el respeto de quienes no comparten esas ideas.

es que no sabeis quien es bachiller


que sabe nadie lo que me gusta y no me gusta de este mundo

Gracias mulato, por tus palabras, no sabes el ánimo que me das, efectivamente tengo unas ideas y las defiendo a ultranza, con vehemencia y con libertad, no me critiques que quiera defenderlas.
Sobre lo de la seguridad social y todo eso, ni te contesto, no sabes el modelo de sociedad que pretendemos los liberales.
Por cierto ¿independiente?, muy bien escrita la postura ¿lo ves cómo cuando no censuras se puede hablar?

Espero ver por allí a los que tanto critican (a alguno conozco) y a ver después que opinan. ¡pero para criticar, que por lo menos vayan!

No señor, ya lo dije, no voy por dignidad

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Venga ya.......!!!!!!!!!!!!!!!

¿Dignidad o que es el día en que te vas a tu "chalecito?
Manipulador.

No tengo chalecito, tengo dignidad
Espineto, no me extraña que te sorprenda, y no te olvides que yo no manipulo, os manipulan los que crean esas conferencias y os manipulan a los que vais, no cambies las tornas

Realmente es bastante triste comprobar que, personas que deberíamos defender la libertad de expresión, el pluralismo, ..., nos ceguemos a la hora de valorar algo tan evidente e innegable como es el sesgo político radical que se está imprimiendo (por tercer año ya) a la Escuela de Ciudadanos.

Tanto en este tema, como en el que lleva por título "Jose Manuel Caballero Bonald en Manzanares", no se está cuestionando que los conferenciantes tengan valía personal y méritos literarios / artísticos, etc., que los tienen.

Pero de eso a cerrar los ojos para no querer ver la pantomima va un abismo.

Es como si en el cine (en el ÚNICO de Manzanares) pusieran sólo películas de Bruce Lee. ¿Son malas? Quizá no, pero hay otras cosas, otros géneros, otros actores y directores, y se debe dar gusto a la mayor parte del público -si es posible a todos- (en el caso de las conferencias ... LOS CIUDADANOS).

Perfectamente explicado Caramujo, a ver si así lo llegan a entender....

¿Como es posible saber qué dicen en la Cope si no escuchas la Cope?
¿Como es posible saber qué dicen en la Ser si no escuchas la Ser?
¿Como es posible saber qué dicen en RNE si no escuchas RNE?
¿Como es posible saber qué dicen en Intereconomía si no escuchas Intereconomia?
¿Como es posible saber qué dicen en Onda Cero si no escuchas Onda Cero?
¡¡¡¡¡¡¡Que c.ño dignidad ni zarandajas....!!!!!!!!!!!!!
Y luego dicen que la vergonzosa falta de respeto del pasado martes era por la "libertad de expresión", (pero solo cuando les interesa).
Abrid un poco vuestro entendimiento, que ni se comen a nadie, ni está en juego ningún estúpido sentimiento de dignidad ni nada por el estilo.
Allí no ha estado siempre la misma persona como ridículamente expone Caramujo. Son personas diferentes con pensamientos y vivencias diferentes y se expresan de forma diferente. ¿Porqué lo de la dignidad?
¡Ah porque son "rojos"! ¡qué miedo! Por favor que estamos en el siglo XXI.

Cuando no se quiere entender las cosas es imposible esplicarlas. Vale espineto, de verdad, dejalo, somos unos monstruos que no sabemos de lo que va, pero al menos dejamé la opción de ir donde quiera y me parezca bien y no pongo donde me salga de... por si ¿independiente? me lo borra.
No quiero ir a la escuela de ciudadanos y punto ¿Te vale? o tengo que ir por narices

Bachiller, ¿y porqué habría de solicitar la revisión de ese mensaje?

Te considero lo suficiente inteligente como para distinguir entre un insulto y una palabra vulgar. En el foro se pueden usar palabras ordinarias o vulgares siempre que no atenten contra el honor o la dignidad de nadie, es entonces cuando se convierte en un insulto. Un insulto es una palabra utilizada para descalificar la personalidad o inteligencia de alguien por el simple hecho de no compartir sus ideas.

Independiente, creo que deberíamos buscar una postura intermedia, que no se insulte pero que no se borre ningún mensaje, y si en algún mensaje hay un insulto primero se le solicita al que lo ha escrito que borre el insulto y que así pueda permanecer el resto del mensaje.

Contesto este mensaje de manzarivera excepcionalmente para decir que yo por mi parte estoy de acuerdo con ello, primero se hablan las cosas y luego se actúa, creo que no te podras negar independiente

Hablando se entiende la gente, totalmente de acuerdo, y de paso cambiamos de tejado la pelota.

Si observo un insulto en primer lugar solicito a su redactor que lo elimine, y en caso de no proceder a su eliminación es cuando solicitaré la revisión del mensaje al Moderador.

¿Ahora te vas a ablandar Independiente?¿Tu que llegaste arreando con el mazo y luego preguntaste?¿Ahora nos vamos a andar con chiquitas?
Este es eseeeeee??
El independienteeee?

NO HAY TIEMPO QUE PERDER!! EL RÉGIMEN SE AGOTA!!!

Yo que te tenía por un tío en pleno énfasis dentro del centro de comunicaciones del régimen, "cable pa rriba telefonazo pabajo" saludando a tu Fürer y a su lugarteniente,"no das a basto", luchando contra la humedad que hay siempre en el bunker del excelentísimo, sobre todo en la espalda norte donde nunca HA DADO EL SOL! Como se entere tu jefe que has bajado las armas te acusa de traidor y tu más que nadie sabes cual es la pena, DESPIDO IMPROCEDENTE!

No pongas en mi cuenta cosas que no he dicho, Bachiller, que sigues manipulando y luego acusas de eso a lo demás.
¿Cuando he dicho que tengas que ir a nigún sitio?
Lo que digo es que para opinar y sobre todo para criticar una cosa hay que conocerla, nada más, y sobre todo que no mezcles aquí la dignidad, que la dignidad la teneis siepre muy cerca de la hipocresía.
Como es viernes, vete a donde quieras, hombre, porque precisamente sois vosotros los que históricamente y por concepción de ideas os gusta mandar mucho y decir a las gentes lo que tienen que hacer y cuando y donde tienen que ir...

Señorjonson, no consigo descubrir la ironía que pretende transmitir su mensaje. Hay dos personas que han planteado una propuesta seria, con la que estoy de acuerdo, nada más.

vale espineto, yo iré donde quiera hoy viernes y tu vete arreglando que no llegas a que te coman el coco, corrrreeeeeeeeeeee

A todo esto sigo esperando esos nombres de intelectuales de derechas que deberían venir, que nadie ha puesto ninguno aún.

Y digo de derechas y no neutrales porque los que están en contra de la escuela de ciudadanos es eso lo que piden, de derechas. Se quejan de que los que vienen son de izquierdas y no piden gente neutral, sino de derechas. Dime de que presumes...

¿Es que hay alguno?

Claro que los hay, pero me gustaría ver si los que reclaman intelectuales de derechas me pueden dar algún nombre o sólo lo dicen por joder la marrana.

Entonces ten paciencia.

Lo de la derecha y la izquierda como distinción ideológica ya es cosa del pasado. Ahora se está dentro o fuera, como en la mafia.

Muchos de los comentarios que he leído me recuerda que estamos gobernados por la masa.

Decía Ortega , que no lo digo yo, que uno de los problemas congénitos de España es la falta de una verdadera aristocracia intelectual, que lidere a la nación.Y, también, de una masa capaz de reconocer la excelencia de la minoria (o los mejores) e imitarla.

En cuanto a los que piden nombres, que se documenten porque hay muchos, lo que pasa que si no participas de esas ideas, y eres muy sectario, ni te documentas., ni te interesan lo que no se conoce simplemente no existe.
Y digamos el nombre que digamos no os va avenir bien.
En la otra cara de la moneda, muchos de estos intelectuales, son seudointelectuales de izquerdas: son intelectuales porque lo dicen ellos y porque escribieron libros (o bet sellers) de mucha calidad literaria en algunos casos y en otros, simplemente, porque fueron muy vendidos. Y pueden tener un nivel cultural alto, pero eso no significa que sean intelectuales.

Seguimos sin ningún nombre, al final voy a tener que dar yo algún nombre.

¿Qué tal estuvo la primera conferencia, la de Caballero Bonald?

¿Podría alguien darnos unas pinceladas de lo que contó?

Muchas gracias.

Menos mal que este escritor no haría nada politico. Os pongo declaraciones recogidas en este acto por la agencia EFE:
Asimismo, se ha mostrado preocupado ante el futuro inmediato porque considera que hay una ultraderecha que "está avanzando cada vez más" y que ocupará ciertos estamentos de poder.
Por lo que pone alguien arriba de que queremos que sea solo de derechas los que vienen, he dicho, no se si en este asunto o en otro que hay referente a lo mismo que lo que yo pido es variedad, que venga gente de izquierdas, de derechas, apoliticos en plan cultural, no solamente gente de izquierdas, es que parece que la venda de los ojos no os deja ni leer bien lo que se pone.
Nombres no voy a poner, si no sabeis nadie de derechas que pueda venir, es que de verdad la venda la teneis bien puesta y atada...

Bachiller, si piensas que preocuparse por los avances de la ultraderecha es hacer "algo político", mal vamos.
¿Hace falta recordar lo que ha hecho la ultraderecha a lo largo de la historia?, Preocuparse por su avance es de sentido común.

Y sobre lo de los nombres de intelectuales de derechas, ya lo creo que los conozco, pero quiero saber si los que tanto claman por la presencia de ellos saben alguno o sólo gritan en el vacío. Y el interés que ponéis algunos por criticarme al pedir esos nombres, indica que llevo razón, que mucho pedir pero no tenéis ni idea de qué pedís, nada de nada.

No estoy de acuerdo con la ultraderecha, que ha hecho, como dices, mucho mal, al igual que la ultraizquierda, todo lo ultra y extremista es malo.
Pero me refiero a que nombra la ultraderecha, y ya lo hacee politico, lo creas o no. No nombra la ultraizquierda, ni habla de las dictaduras de izquierdas que existen, no, solo habla de las de derechas, y me parece bien, pero siempre que alguien pudiera hablar de la ukltra izquierda, y eso no lo tenemos en esta escuela de ciudadanos, está manipulada y pretende manipular al pueblo. Y ahora darle las vueltas que querais

Tu si que le das vueltas a las cosas.
De algo limpio y constructivo siempre sacas una mierda.
Este profesor no hizo política como tu propugnas. O sea que porque se hable de un temor ya se es político?
Tu, precisamente tu, que dices que no perteneces a partido alguno, tu si que politizas este foro.
Me recuerdas a un personaje de la obra "Las Meninas" de Buero Vallejo cuando Velázquez acusa a alguien de ver lascivia en un desnudo cuando allí sólo había arte.
A ti te pasa lo mismo, solo ves política "roja" ¡Qúe miedo! cuando solo hay la opinión de un preparadísimo profesor que no intenta manipular nada ni a nadie. Pero tu sigues viendo fatasmas por todos sitios y no te conformas con eso sino que pretedes manipular -tu sí- este foro. Pues nada, ya tienes otro tema para el próximo número manifiéstico de tu "digna" dirección...

Cuando no se quiere entender las cosas, es imposible explicarlas. Espineto, por tanto, quedaté tu con la tuya que yo lo haré con la mía. Pero es que cuando se quieren decir lo que se pretende y no hacen caso, es para ponerse de los nervios.
Tu sigue asistiendo a la escuela de ciudadanos, que yo seguiré diciendo que es una comedura de coco a la que vais como cordericos mansamente. Y yo por tanto no iré mientras no haya PLURALIDAD y Libertad.
Y cuando comprendasi lo que es eso, comprendereis lo que quiero decir.

Fíjate si manipulas el foro que siempre estás con lo de "cuando no se quieren entender las cosas..."
Ya vale de la frasecita, hombre.
Es que parece que el único que tiene siempre la razón eres tu y los demás somos idi.tas, o corderos como tambien llamas a la gente.
Si ya te lo decía yo. Que sois de mucho ordeno y mando.
Insisto y doy por acabada esta monserga: Para criticar hay que saber de lo que se habla, y punto, y no me hables otra vez de la dign.dad, que te repito que está lindando con la hipocres.a.
Saludos.

El eje temático de la conferencia del otro dia fue la literatura ... no veo por ningún lado o por lo menos no se ver esas manipulaciones de las que tanto se habla en este foro.

Espineto, permiteme por lo menos, que ponga las frases que quiera, ¿o te tengo que pedir permiso para escribirlas? Pongo las que quiero y cuando quiero, aunque os duela acostumbrados como estais a manipular, como en la escuela de ciudadanos.
Chamfer, te sigo diciendo lo mismo, me da igual de lo que trate la charla, siguen trayendo solo a gente de un lado politico despreciando al resto de la población, y eso no es ni justo ni equitativo, y por tanto es querer manipilar al pueblo.

Vuelvo a repetir mi pregunta de esta mañana, por si alguien quiere / puede aportar algo más que críticas y contra-críticas.

"¿Qué tal estuvo la primera conferencia, la de Caballero Bonald?

¿Podría alguien darnos unas pinceladas de lo que contó?

Muchas gracias."

¿Algún resumen, quizá, pueda hacer algún/a asistente?

Yo respeto todas las posturas, pero sinceramente pienso que esta conferencia estaba dirigida sobre todo a aquiellos interesados por la obra literaria de Bonald y que por el mcero hecho de asistir a este acto no supone estar coacciónado, adoctrinado o escorado hacia una tendencia ideológica, sino simplemente interesado por la obra de un autor más que reconocido.

El próximo viernes (12 de noviembre) le toca a CARLES FRANCINO, periodista de la cadena SER.

Hasta en estos temas de tan poca importancia hay "censura" y "maquillaje" informativo por parte de nuestro Ayuntamiento. Me explico. En la web del Excelentísimo pone:

"Periodista desde los 21 años, nació en Barcelona en 1958 y estudio periodismo en la Universidad Autónoma de la ciudad condal. Después de trabajar en diversas emisoras de radio en Cataluña, se incorporó al equipo fundacional de Canal Plus, como subdirector de los servicios informativos y presentador del noticiario nocturno. Posteriormente y hasta su incorporación a la Cadena SER en 2005, para sustituir a Iñaki Gabilondo en Hoy por Hoy, Francino presentó y dirigió el informativo de la televisión autonómica catalana TV3."

Lo que debería poner (vamos, creo yo, para ser más precisos):

"Carles Francino Murgades estudió -sin finalizar- periodismo en la Universidad Autónoma de Barcelona. Trabajó en Radio Tarragona, Radio Popular de Reus, Cadena COPE, Cadena SER, Canal+, TV3, Cadena SER (de nuevo), la Cuatro ..."

¿Se omite lo de "sin finalizar" para no herir susceptibilidades de algún "periodista" local? ¿Se omite la "Cadena COPE" para borrar el pasado y parecer más progre?

¡Qué pena!

Yo pregunto: en Manzanares no hay gente de derechas?, claramente SI, pues por que no se llevan conferenciantes de esa ideologia, si no al 50% al menos 30 70%, para que sea prural la cosa y todo el mundo se pueda ilustrar. De los reseñados anteriormente pocos votan al PP, mas bien al contrario, eso no es equidad, es abuso. Asi actua el psoe, SIEMPRE. La culpa tambien la tienen los del PP que parece que se cuidan y mucho de decir abiertamente su condicon ideologica, pues señores, ha llegado la hora de definirse, como ellos lo hacen. El que sea de ideologia pepera pues ha divulgarlo, que no pasa nada. Si siendo del partido del Sr Zparo, no les da verguenza de decirlo, pues tampoco a todos aquellos que se definan de derechas, mas bajo que ahora mismo, no se puede caer, por lo tanto a proclamar a los cuatro vientos que estamos en ideas liberales y mas. Yo no entiendo ese complejo que tiene la derecha, ese complejo deberian tenerlo los de izquierdas, que cada vez que llegan al poder arruinan España

mANIPULAN la informacion
manipulan la escuela
¡Es que les gusta manipular todo!
y luego aún dicen que no vamos a oirlos, por supuesto que no.

nosotros nacimos con franco y todo lo que nos decian era normalpero con el tiempo nos dimos cuenta lo que era y viajando y pensando fuimos conscientes del regimen que teniamos y asi fuimos madurando llevas razon

Anoche en la noria hubo un intento de debate sobre los restos de Franco, digo intento porque Maria antonia Iglesias y Pilar Laola como siempre vomitaron por sus bocas odio rencor e insultos sin ton ni son, no dejando intervenir con la normalidad que requeria el debate al resto de participantes. Mientras siga habiendo gente con ese talante es tontería tener una escuela de ciudadanos con una persona identica en ideas y propósitos que las dos mencionadas. Piden respeto para ellos y los suyos pero no quieren respetar al resto que tiene una opinión distinta y más teniendo en cuenta que los hechos que critican y criminalizan los realizaron tambien y del mismo modo ellos. En resumen y para que sirva un poco de orientación al fianl del debate que no se produjo por culpa de las dos mencionadas personas y tras la votación de los teleespectadores según se pudo ver, votaron unas 300.000 personas y el 50% estaba a favor y el otro 50% no. Si despues de 75 años que la guerra terminó el porcentaje es ese olvidemos de una vez quien ganó, quien perdió, quien fue mejor y quien lo hizo peor, debatamos sobre lo que hoy se hace y cómo hay que hacerlo y dejemos a TODOS LOS RESENTIDOS de las dos tendencias a un lado, que no merece la pena, de verdad, que eso de remover la mierda y poner el ventilador en marca lo sabemos hacer TODOS, y no nos beneficia a nadie.

osviacrujir "atos", tienes más razón que un santo. Estos payasos de la tele están mostrando su talante verdadero. Aun así, a pesar de tanta manipulación y con tantos medios de comunicación a su servicio, parece que por fin, bastantes personas se han dado cuenta de que éstos son falsos profetas. Me remito a las elecciones generales de hace dos semanas. Que digan lo que quieran, que ladren o cacareen estos midiáticos, que ya hemos aprendido de tantos engaños.

Me alegro de que con el erario público no se sufrague la publicidad del PSOE, un 10 para el equipo de gobierno.

claro labordeta motoreta, un 10, a ver que ibas a decir tu del equipo de gobierno, todo maravilloso y estupendo, 3 placas y 1 bandera, esos son los 10 al equipo de gobierno, poco hacer y mucho cobrar y se me olvidaba, si hay alguna duda, "lo estamos estudiando"