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19-09-10 22:04 #6143831
Por:Manzarivera

PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
PUBLICO.ES
P. R. MADRID 19/09/2010

Las pensiones durante los gobiernos del PP y el PSOE.Ampliar imagen El PP está tan indignado con el "estacazo" que el Gobierno del PSOE propinará "a los más débiles" al congelar las pensiones que ha anunciado su intención de acudir incluso al Tribunal Constitucional. Y su líder, Mariano Rajoy, está tan dolido que en cada acto político en el que participa se reserva un espacio para expresar su sentido apoyo a los pensionistas.

Pero cuando el PP gobernó España, entre 1996 y 2004, con Mariano Rajoy siempre sentado en los consejos de José María Aznar, nunca mostró tanto fervor por las pensiones. Y menos aún por las mínimas, las que reciben "los más débiles".

La pensión mínima real subió el 0,4% con el PP y el 4,63% con el PSOE
Pese al gran crecimiento de la economía de esos años, el PP congeló de facto el poder adquisitivo de los pensionistas al aplicarles en la mayoría de ejercicios el aumento mecánico de la inflación que marca el Pacto de Toledo.

En los ocho presupuestos del Gobierno de Aznar, la subida media aplicada a las pensiones mínimas, una vez descontada la inflación, se quedó en el 0,4%. Y ello por el efecto de la primera legislatura, que el PP gobernó con el apoyo de CiU. Pero los cuatro años que el PP gobernó con mayoría absoluta con Rajoy de vicepresidente el aumento se limitó sólo a la inflación.

El distinto trato a las pensiones y especialmente las mínimas ha sido una de las diferencias más notorias entre los gobiernos de Aznar y los de José Luis Rodríguez Zapatero antes de que éste emprendiera su giro "responsable", según coinciden en subrayar expertos en pensiones como Vicenç Navarro, catedrático de la Universitat Pompeu Fabra (UPF), y Miren Etxezarreta, catedrática emérita de la Universitat Autónoma de Barcelona (UAB), ambos situados en la izquierda.

Los economistas de izquierdas están desolados con el giro de Zapatero
Los datos avalan su impresión: los sucesivos gobiernos de Zapatero no se limitaron a subir mecánicamente todas las pensiones según el IPC, sino que las mínimas aumentaron mucho más. Entre 2004 y 2009, éstas se incrementaron en términos reales una vez descontada la inflación el 4,63%, muy por encima de la media del 0,4% de los Gobiernos de Aznar y Rajoy.

Eurostat ha certificado ya los efectos de estas políticas en el riesgo de pobreza. Según la agencia estadística europea, el riesgo de caer en la pobreza de los mayores de 65 años no dejó de crecer en España en los años de bonanza económica de Aznar y pasó del 16% de 1997 al 29,5% de 2004 (ver recuadro). La tendencia se invirtió tras la llegada de Zapatero a La Moncloa.

Por eso el giro del líder socialista ha causado tanta decepción en los expertos de izquierdas. Lo admite Etxezarreta, economista crítica que siempre ha estado a la izquierda del PSOE: "Los matices importan. Y es tristísimo ver ahora a Zapatero convertido en un caballero del FMI". Navarro comparte la decepción: "Es incoherente que el PP se presente como defensor de la gente mayor. Pero también lo es que el Gobierno diga que no ha hecho recortes sociales cuando es obvio que se han hecho".
Puntos:
21-09-10 19:34 #6157614 -> 6143831
Por:Ponte las pilas

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
Es muy fácil engañar a la gente, aunque los jubilados no son fáciles de engañar.
Puntos:
22-09-10 00:03 #6160044 -> 6157614
Por:Manzarivera

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
Así es vecina, pero no engaña quien quiere sino quien puede.
Puntos:
22-09-10 09:48 #6161064 -> 6160044
Por:kotufa

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
Una de las actuaciones de siempre del PP. es meter miedo a los pensionistas diciendoles que les van a quitar la pension, por otra parte no se les ha bajado la pension, se les ha congelado, que se acuerden tambien los pensionistas cuando los llevan a hoteles de tres y cuatro estrellas con pension completa por muy poco dinero, ahora ya no se acuerdan de esto.
Puntos:
22-09-10 09:54 #6161106 -> 6161064
Por:Ponte las pilas

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
Los pensionistas no son tontos, se acuerdan muy bien de las subidas que han tenio en los últimos 20 años, y saben muy bien que el PP les subió muy poco las pensiones, que cuando más han subio ha sido con ZP, y porque un año no suban pues no pasa nada, más vale que no suban en un año y que suban en los otros 7, en vez de que las congelen durante 7 años y las suban sólo un año, como hizo el PP.
Puntos:
22-09-10 11:27 #6161568 -> 6161064
Por:SEPE85

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
kotufa te recuerdo que quien siempre saca el rottweiller con el tema de las pensiones es el psoe que las van a quitar y creo yo que con el único partido que han corrido peligro es con el PSOE, ya sabeis... "QUIEN NO PUEDA TENER UNA PENSION QUE SE VAYA A LO PRIVADO" segun Peter Solbes...

Qué quieres que te diga a ZP con tal de que le voten infla a cuartos a quien haga falta. la lástima para él es que lo secuestradores islamistas no pueden votar con to lo que les ha dao...

Que las subió poco... hombre en sus primeros 4 años de legislatura del 1996 al 2000 primero tubo que arreglar el desastre que dejó el PSOE y creo yo que se pretendia primero estabilizar el pais antes que pensar en subidas a tutiplen (o como se diga). Si se puede criticar en su segunda legislatura eso ya a gusto del consumidor. También dijeron pleno empleo para esta legislatura y camino de los 5millones de paraos.


Que quereis que os diga el PSOE se tira la vida que si van a bajar a los funcionarios si gobiernan (cuando ellos lo hicieron y lo estan haciendo, no entro en si es justo o no) que si los pensionistas... Vamos, para mi es una de las cosas por las que nadie puede hacer uso politico porque luego te tiene que meter la lengua en el culo y es lo que le esta pasando a ZP: con los funcionarios, pensionistas, despido, empleo etc etc: entró que se iba a comer el mundo, ofrecia el oror y el moro y, no se si por su ceguera o por su poca competencia, no contaba que pueden pasar cosas como la desaceleración desacelerada o CRISIS y que hay que estar provistos y previstos (quien ganó el debate solbes vs. pizarro???? el tiempo pone a cada uno en sus sitio)

Pero bueno, que el PSOE se hace dueño del empleo, pensionistas, funcionarios, derechos sociales etc etc... que asuma las consecuencias cuando estos son recortados, cada palo que aguante su vela. Y en vez de preocuparse de la FOTO, porque para ZP es lo más importante (ya se lo dijo a rey de marruecos, a su fiel amiguito) lo demas no importa, siempre que salga ZP bien en las fotos lo demas va bien.

otra cosa, si hubiera admitido la crisis desde un principio hubiese hecho lo que tenia que haber hecho que es limpiar de caprichos al estado, y tontas, caprichos y tontas que suponen millones y millones de euros a lo mejor ahora todo esto no seria tan duro. y si quitando los caprichos no es suficiente a lo mejor la gente entiende mas que tenga aportar para solucionar el tinglao. pero si ve que se le reduce el sueldo, la pension, despido barato etc etc y seguimos inflando de consejeros inútiles al estado, coches oficiales, viajes en avión oficial para recorrer distancias de 100kms, etc etc. pues que les den yo no pongo nada por mi parte cuando ellos se llevan el pastel.

porque qué casualidad que justo antes de anunciar los recortes el estado engordó la nómina de funcionarios públicos y consejeros.... que casualidad... Vamos a meter a los amiguetes ahora porque mañana puede ser tarde con lo que se avecina no???

pero la culpa total siempre es para el que esta al lado...
Puntos:
22-09-10 22:12 #6166324 -> 6161568
Por:Manzarivera

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
Sepe, estoy de acuerdo contigo en gran parte de tu exposición, el despilfarro ha agravado la crisis. Ahora bien, no puedes decir que ZP ha reducido o va a reducir las pensiones porque eso no es cierto, en comparación con el IPC real las pensiones han subido en 6 años de ZP más que en 35 años de democracia puesto que varios años las han subido, sobre todo las mínimas y las de viudedad, hasta 5 puntos por encima del IPC.
Puntos:
22-09-10 23:59 #6167230 -> 6166324
Por:SEPE85

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
Pero a lo mejor esa subida 5 puntos por encima era demasiada y por alardear de politicas sociales?? Tanto se peca de poco como de mucho. Si no les subes lo que le corresponde: oye dale a la gente lo que le corresponde; y si le subes mas: pan pa hoy hambre pa mañana. no es cierto??

Ya digo en la primera legislatura del PP (1996 - 2000) no creo que la prioridad era subir si no estabilizar y asentar despues del desastre. que en la segunda solo subiera un 0,4%... a qué gobierno no le ha entrado el síndrome de la moncloa??? Ya lo dijo un socialista: a Gonzalez le entro pasados os 8 años... Aznar legislatura y mitad... Y a ZP con dos años le ha bastado.


Y lo que pienso y opino en general es que ahora el plan de choque y medidas tomadas contra la crisis del gobierno; vamos que claramente le esta pidiendo el favor al pueblo de que haga un esfuerzo lo hace despues de no haber quitado esos capricho que nos sobran a raudales, despues de despilfarrar lo que no esta escrito... vamos creo yo que la reacción de la sociedad ante esta burla es normal no?? creo yo que primero premia quitar lo innecesario y si no basta con ello ya te ves con mas motivos para pedir el esfuerzo al pais. Pero no me tomes medidas para aguantar mas en el sillon y luego pasados 2 años de tomadura de pelo te obliguen a esto. Porque que le reduzcan a los funcionarios un 5%... oye que en el sector privado te echan, ellos tienen puestos asegurados. pero veo lógico que se quejen por los motivos que he dicho antes. PRIORIZAR!!!
Puntos:
23-09-10 10:58 #6168642 -> 6167230
Por:Ponte las pilas

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
pues entonces no pasa na porque un año no tengan subida, porque les compensa la subida de otros años
Puntos:
23-09-10 11:02 #6168660 -> 6167230
Por:SEPE85

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
ya pero la vida no va asi. eso se llama improvisación y caos.
Puntos:
23-09-10 11:48 #6168878 -> 6167230
Por:bachiller Sanson

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
Ponte las pilas, lo que dices arriba de que aznar solo las subio un año es, simplemente, mentira.
Y lo que dices abajo de que no pasa nada por que un año no se suba, tambien es mentira, en primer lugar por que si pasa, diselo a los pensionistas a ver si pasa o no, y en segundo lugar porque rompre uno de los mayores y mejores acuerdos de nuestra democracia como es el pacto de Toledo.
Si eso mismo lo hace el PP, vosotros, los socialistas, te aseguro que no diriais que no pasa nada, la hubierais liado bien liado y con razón, por tanto no intentes disculpar algo que está mal hecho
Puntos:
23-09-10 12:31 #6169130 -> 6167230
Por:Ponte las pilas

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
y quien te dice a ti que soy socialista, eso lo dices tu, y si yo digo que tu eres del pnv
Puntos:
23-09-10 13:06 #6169360 -> 6167230
Por:bachiller Sanson

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
pues te diria que no lo soy, si no lo eres disculpa, pero por lo que escribes da esa impresión.
Puntos:
23-09-10 13:11 #6169397 -> 6167230
Por:Ponte las pilas

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
pues no se si lo soy o no, pero si yo no lo se tu menos lo sabes
Puntos:
23-09-10 13:21 #6169470 -> 6167230
Por:bachiller Sanson

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
tranquilizate mujer que te va a dar algo. Que estamos simplemente debatiendo
Puntos:
23-09-10 13:22 #6169480 -> 6167230
Por:bachiller Sanson

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
a lo que vamos, mentiste con lo del PP, y lo demás que te pongo del pacto de Toledo, etc. ¿qué opinas?
Puntos:
23-09-10 23:49 #6174816 -> 6167230
Por:Ponte las pilas

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
eso lo dices por mi, pero si solo digo la verdad, y lo se porque mi madre es pensionista y vive conmigo y con zapatero es cuando más se la subieron
Puntos:
24-09-10 10:21 #6176102 -> 6167230
Por:SEPE85

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
Yo digo una cosa... Si como dice Manzarivera, que no discuto que sea verdad o mentira sino que ha lanzado el dato, las subión 5 puntos por encima del IPC, es decir, mas de lo que corresponde con lo que puede significar que en un futuro próximo falte y se dude de la garantia de la prestación debido a que en un período se ha dado mas de lo que se estipula.

Para mi y viendo como ha ido gestionando el Sr. ZP durante su anterior legislatura y lo que llevamos es para ganarse el voto, se ha saltado a la torera la realidad no??

como con los 400€; la gente, y lo se porque lo he visto, se creia que iba a ir ZP de puerta en puerta dando un cheque! Ignoraba que se iba a jugar con el IRPF y que luego cuando tocaba devolver en junio naica pelao porque ya te lo ha adelantado! Y claro como no votas a ZP si te esta dando 400€, cuando la realidad es que te adelanta lo que te corresponde.
Puntos:
24-09-10 20:44 #6180230 -> 6167230
Por:Manzarivera

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
Después de leer mejor el artículo creo que esa subida del 5% por encima del IPC fue sólo para las pensiones mínimas, que son la mayoría de pensiones, y que son una miseria.
Puntos:
24-09-10 21:29 #6180510 -> 6167230
Por:Ponte las pilas

RE: PENSIONES, no es oro todo lo que reluce
eso es, con algunas pensiones no se puede vivir
Puntos:

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