Manzanares - Ciudad Real

Es inaceptable y doloroso que personas que deberian "ADAPTARSE" y mostrar un poco mas de respeto por las tradiciones locales, se mofen y traten las festividades religiosas como una religion inferior y falsa.
Me refiero a la actitud que la pasada Semana Santa y esta reciente festividad de Jesus del Perdon nos ha hecho comprobar una vez mas, la intolerancia que los inmigrantes MOROS tienen con o contra nosotros.
Respeto el islam y sobre todo creo en la libertad de culto. Pero por encima de todo eso, esta la libertad individual que cada uno debemos respetar.
Me parece OFENSIVO la actitud de risas,diversos ruidos, mofas, ridiculez y carcajadas que algunas personas extranjeras que se les ha permitido vivir aqui con agua caliente, trabajo y vivienda digna y posibilidad de libertad de expresion lo utilizen contra nosotros.
No se que mas decir... pero me siento dolido, no como catolico, pero si como persona que respeta.

Estoy completamente de acuerdo contigo,Lunadoro

Sigo pensando que el Islam es una religion radical. Ellos tienen la libertdad de hacer lo que quieran en España y vas tu a su tierra y a la primera carcajá ya te han inflao.

Totalmente, pero se aprovechan de las leyes de "integracion" para reirse de todos nosotros. Aunque no todos son asi.

Nos falta a todos cultura política, eso es lo que se llama la ALIANZA DE CIVILICACIONES ..., que consiste en que yo respeto lo tuyo pero tú te cagas en lo mío (más o menos).

Totalmente de acuerdo, esta gente no sabe ni quiere aprender a adaptarse, tenemos que empezar por ignorarlos, no darles trabajo ni comprar en sus tiendas, y tenemos que seguir denunciando sus comportamientos y exigiendo que se les expulse cuando no cumplan nuestras leyes.

De acuerdo con Manzarivera.

Pero mientras le den cobertura nuestras autoridades, poco o nada podremos hacer.

No debemos permitir a nivel particular, estas actitudes, ni po miedo dejar de pasar por la plaza del Gran Teatro, o por donde ellos quieran hacer grupos.

Hay que sacar pecho, el que no sacan nuestras autoridades, y hacer valer nuestros derechos, culturales y de convivencia ciudadana. Y denunciar a la mas mínima.

Si no vas a estar arreglados.

Respeto si, pero cuando eres respetado, en caso contrario acciones.

No es cuestión de razas o creencias, sinvergüenzas hay en todos sitios y lugares, no generalicemos, seamos humanos.

Es de admirar al extranjero que viene a buscarse la vida a otro pais, al nuestro en este caso, viene a sumar y a aportar, a ganarse la vida y no a que se la regalen, a dar de comer a una familia, en definitiva a que se le dé la oportunidad que en su pais de origen no se le dió.

Es repugnante que venga gente creyendose que esto es el "xoxo la bernarnda" (y perdon por la expresion) y vengan aqui a tirar de orgullo y no acatar las normas y leyes que hay en el pais ni a respetar las costumbres. Hay gente del propio pais que hace esto mismo pero no nos queda otra que aguantarlos y meterlos en una jaula un tiempecejo pero bastante tenemos con esta gente como para encima admitir a mas de fuera que vienen a comportarse igual o peor.

Aquí ha venido gente que no está preparada, cultural ni socialmente, para adaptarse a nada. Son personas que ponen en peligro los avances de nuestra sociedad.

Efectivamente Manzarivera. Una persona que viene formada y a buscarse de verdad una salida trabaja por ello; pero la gente que viene a ver si le solucionan la papeleta al final es un incordio y estorbo y manchan la imagen de los que si aportan.

Si hay un pais que haya demostrado, su capacidad de integracion, desde siempre, es España, no tengo que explicaros, nada mas...
Pero lo que necesitamos es no caer, en falsas demagogias,que solo nos llevaran a tener problemas, si no somos capaces de impartir justicia, y hacernos respetar.
Tenemos hoy en la prensa, el caso de los gitanos rumanos, afincados en Cinco Casas, que sean hecho dueños de un pueblo, de 700 habitantes, leedlo, en 20 minutos por favor...por ejemplo.

Olvidais cuando los españolitos (y no precisamente eran los mejores preparados eh) nos marchábamos a Alemania a procurarnos las habichuelas.
¿Qué pensaban de nosotros?.
El probleama hay que enfocarlo sólamente desde un punto de vista. si lo enfocamos desde el punto de vista religioso (moros, el Corán, etc) estamos haciendo lo mismo que ellos desde el punto de vista católico.
mientras el ser humano no sea adulto y se deje influenciar por las religiones,vamos dados.
Otra cosa es el punto de vista social, dice el refrán "Allí donde fueres, haz lo que vieres", eso es una máxima que toda persona prudente realizaría, pero debgemos de tener en cuenta que desgraciadamente la cultura de la mayoría de los que vienen y de los que le damos acogida esta por bajo de lo normal. Decimos que no se integran, ¿Acaso les ayudamos nosotros a integrarse?, no hablo de casos puntuales. pero pensar que triste debe de ser abandonar tu tierra, tus familiares, tus amigos para buscarse el sustento.
Y pensar que siempre hay gente buena, trabajadora, mala, delincuentes, en todas las sociedadescluida la nuestra.

Bien, no hay que generalizar, y no generalizamos. Hace años que comenzaron a venir, y no les pusimos problemas por llegar, el problema lo han creado los que no se adaptan a nuestras normas, no digo nuestras costumbres, digo nuestras normas. Si fueramos racistas o lo vieramos desde un punto de vista religioso las objecciones las hubieramos planteado con su llegada, pero no fue así, las objecciones las planteamos por culpa de su comportamiento.

Creo que no es posible comparar ni la situacion ni la necesidad de una postguerra como la que vivimos en el pasado nosotros. A simplemente un deseo de tener una vida mejor llena de caprichos, libertad y sexo que en Marruecos o Africa no pueden tener.
Solo tienes que mirar al rey de Marruecos, menudo prepotente que tiene complejo de inferioridad que se cae. Y mira nuestro pais, normalito, la gente es de buena: TONTA.
La unica verdad es que hay gente aprovechada y no estamos poniendo remedio.

¿¿¿"vida de caprichos, libertad y sexo"??? Hombre, así parece que en su país no tienen ninguna necesidad, y tienen muchas. Sólo buscan un sitio mejor donde poder prosperar, no creo que nadie abandone su pais y su gente por gusto. Eso si, más controles y quién la lie pues a casita!!

Lunadoro, leo esto:

"algunas personas extranjeras que se les ha permitido vivir aqui con agua caliente, trabajo y vivienda digna y posibilidad de libertad de expresion"

Y se me ponen los pelos de punta.
En primer lugar, "que se les ha permitido vivir aquí" Mira, qué magnánimos, les dejamos vivir en nuestro gran país, deberían lamernos el culo de por vida. ¿Es que no vivimos todos en el mismo mundo? ¿Acaso las fronteras son algo más que líneas en los mapas?
Lo de agua caliente, trabajo y vivienda digo yo que se lo ganarán a pulso, no creo que nadie se lo regale.
Y si defiendes su libertad de expresión, ¿De qué te quejas?. Tontos hay en todas partes, ellos se burlarían en la procesión como nosotros mil veces nos burlamos de su ramadán, por ejemplo, porque somos culturas muy diferentes y chocamos, luego cada cual vive ese choque a su manera, unos con inteligencia y comprensión, otros con una burla que vemos tanto en ellos como en nosotros.

En fin, cuando la ciencia avance clonaremos al Guerrero del antifaz y todos contentos.

Lunadoro, tus argumentos son incomprensibles y no tienen justificación. Tu crees de verdad que los marroquis vienen buscando caprichos en España. Claro como aquí lo pasan tan bien y viven con tantos lujos... las cosas que hay que oir. Y venir en patera es como hacer un crucero, venga ya. Creo que no merece la pena hacerte ver la verdadera razón de la inmigración.

buenas tardes:

ante lo que acabo de leer, perplejo, no sólo por el tema expuesto, sino por algunos comentarios, no sabría ni por donde comenzar para responder, en primer lugar, suelo participar cada vez que el patron sale a la calle (viernes santo/4 de septiembre/14 de septiembre) y debo decir que nunca e podido comprobar que lo que aqui se dice sea cierto, vamos, en otras palabras, nunca e visto a nadie extranjero (la palabra "moro" generaliza demasiado, o incluso puede tomarse como algo despectivo para ciertas personas...) reirse de ninguna de nuestras tradiciones (como es el caso de la procesion del patron), mucho menos cuando la estan presenciando.

dicho esto, debemos de ser un poco menos intransigentes y adoptar en cierto momento su punto de vista ¿que ocurriria si nuestro parroco estuviera casado? ¿que ocurriria si algun testigo de heova, enfurecido quemara biblias en la plaza de la constitucion? ¿que pasaria si de repente a un nazareno se le lincha por contribuir a la explotacion en vano de una imagen de cristo? son simples formas de ver aquello que por tradicion, se mantiene y respeta, pero que no quiere decir ni que sea la forma mas acertada o mejor respecto a un tipo de celebracion, si el 14 de septiembre mientras sale jesus del perdon, tirasen una cabra desde el campanario, seguro que la gente gritaria horrorizada, sin embargo en otros pueblos, se sentirian la mar de orgullosos...

tenemos que entender, que en manzanares, por fortuna o por desgracia (segun se mire) tenemos una pluralidad de razas y nacionalidades y como tales, debemos respetarnos unos a otros, o acaso ¿conseguiriamos algo si seguimos el lema de que la letra, con sagre entra? no seamos necios y en vez de echar el grito al cielo, miremonos primero, es muy sencillo ver la paja en el ojo ajeno, y no ver en los nuestros una viga.

Respeto totalmente cualquier credo: budismo, judaismo, islamismo, sikismo, jainismo, hinduismo y cualquier tipo de creencia o rituales.
Por eso precisamente se lo que es el respeto. Porque siempre que he compartido las viviencias de estas personas las he respetado y he intetado comprenderlas, cuando viajas a otra cultura diferente, intentas aprender de ella o por lo menos comprenderla.
Cierto es que quizas mis expresiones no sean las mas "politicamente correctas" pero en mi experiencia personal he hablado con distintas personas musulmanas de distintas partes de marruecos y todos coincidian en que este pais, habia sido suyo y tarde o temprano volveria serlo. Y mas aun, EXISTEN fotos y manifestaciones de ello, decian que Europa tambien sufriria un atentado como America. Hay fotos de estas manifestaciones en Londres hace algunos meses.
Porque os guste o no, RADICALISMO va unido por desgracia a este tipo de creencias. Podria estar aqui hablando horas y horas, incluso dias...
Dicho esto: NO ME IMPORTA LEVANTAR LA VOZ Y DEFENDER LO POCO QUE TENEMOS. ESTAS TRADICIONES SON LA UNICA PIEDRA QUE QUEDA DE LA HISTORIA DE MANZANARES. QUIZAS PAREZCA ANTIGUO O DE DERECHAS. PERO CREEME, SI DEJAMOS QUE LO POCO QUE TENEMOS LO RIDICULIZEN, QUE TENDREMOS EN EL FUTURO? MEZQUITAS EN MANZANARES, QUIERES ESO, VERDAD?

QUE NOS QUEDARA EN EL FUTURO?

Preparaos para la invasión que vienen los árabes a invadirnos!!! Lo que hay que oir, o mejor dicho, leer.

Riete, pero mira Francia. En fin...

Se pueden exponer las ideas sin necesidad de llegar al insulto. Las personas que se manifiestan totalmente a favor de la inmigración lo hacen por convicción, no por ser falsos, ni hipócritas, lo mismo que quienes consideramos que debe de haber más control tampoco lo decimos desde el racismo contra una determinada raza, sino debido a determinados comportamientos.

¿Por qué no lees los mensajes con más atención? Yo particularmente defiendo la inmigración pero claro con controles y con un cierto orden. Lo que no defiendo es a la gentuza a la que te refieres y que se perfectamente lo que implica, Inmigración si, delincuencia por supuesto que no....como he dicho antes, quién la lie a su casa!!!!

Si generalizas a todo el que escribe y defiende a los inmigrantes normal que me de por aludido si soy uno que está a favor, vamos digo yo.

Lunadoro, lo de que viene un gran atentado y que reconquistarán Europa ni lo comento porque se cae por su propio peso, ¿Será antes o después de la nueva guerra civil que otros vaticinan?
Lo de que los comentarios que algunos hicieran durante una celebración católica va a acabar con nuestra historia es de lo más hilarante que he leído en mi vida.
¿Mezquitas en Manzanares? Y por qué no, ¿Acaso no hay iglesias cristianas y una evangelista?
¿Qué nos quedará en el futuro? Pues una sociedad más rica, basada en la mezcla, en aprender unos de otros, en enriquecernos del contacto con otras formas de ver la vida.

Payo, ¿Cómo sabes tu cual es la relación que cada uno tenemos con los inmigrantes? ¿Cómo sabes tu no que no están en nuestras casas o les damos trabajo?
Que tu seas incapaz de hacerlo no te faculta para acusarnos a nosotros de lo mismo.

En fin, en el fondo de todo esto no hay más que lo de siempre, racismo, odio al que es diferente, miedo a lo que no conocemos, pero eso, como decía Unamuno, se cura viajando.

No se trata de racismo, si trata de pura discrimanación económica,y si no contestaros ¿Quién de vosotros tendría prejuicios de vivir al lado de un jeque arabe en Puerto Banus, por ejemplo?, ¿Quién de vosotros tendría prejuicios de vivir al lado de un jugador negro de éxito de la NBA? ¿Quién de vosotros tendría perjuicios de vivir cerca de Lolita Flores?.
Por lo tanto, se trata mas de discriminación socio-económica que de raza, tu eres rico pues perfecto seas moro, negro o payo, tú eres pobre ¡mal lo llevas!.

Cualquier ciudadano con sentido común no insulta al inmigrante que cumple las leyes, solo se critica o insulta a los que cometen robos y no se comportan como se debe cuando se está en un país de acogida.
El sábado 18 de este mes en la C/ Pérez Galdos, enfrente de la frutería cerca a la esquina c/ Toledo y a las 9,30 de la mañana, había dos inmigrantes borrachos delante de un despacho de asesores, uno de ellos le tenía cogido el pene (ya iba meado) para que terminara de hacerlo; iban sucios, meados y el aspecto era deprimente.
Estos progres de pacotilla como les llamo, son iguales que el ZP que defienden; el mismo que dio barra libre a los inmigrantes, ahora apoya incondicionalmente a Sarkozi en la expulsión a los inmigrante gitanos; o no se levanta cuando pasa la Bandera de un país amigo, y después va a ese mismo país a rezar con el nuevo presidente, son así de coherentes; no te creas que se ponen colorados; hoy critican al PP y mañana aplauden al PSOE por lo mismo que han criticado al PP; no lo pueden remediar.

Mi casa no está lejos de la zona de marcha de los jóvenes. El otro día ví a dos borrachos como cubas con los pantalones bajados intentando romper un árbol y acabaron rompiendo una farola, era vergonzoso, no sé a donde vamos a parar.

Estooo, espera, si no eran emigrantes sino hijos de buenas familias manzanareñas, a esos no hay que criticarlos, claro, porque es lo que haces tu, pasodetodo1979, comentar los crímenes y tropelías de los inmigrantes, pero de los españoles nada, como si no hubiera delincuentes españoles (no hay más que mirar a las cúpulas de los partidos)
Qué discurso el tuyo más horrible, más asqueroso.
Y lo de acusar a zapatero de rezar es de lo más divertido, a ver si os enterais de una puñetera vez que ser socialista o de izquierda no obliga a no creer en un dios o simplemente a respetar una costumbre de otras personas, aunque no se crea en ella.

SI LOS VISTE REIRSE DE NUESTRO PATRON,POCOS HUEVOS TUVISTE EN NO DARLES LA CARA,COO,COCOO,COCOO,ERES UN GALLINA, POR QUE TE VOY A DECIR UNA COSA,YO HE SALIDO DURANTE MUCHOS AÑOS EN LAS PROCESIONES YA QUE SOY HERMANO DE VARIAS COFRACIAS,Y JAMAS HE VISTO A MOROS VIENDO NINGUNA PROCESION,PERO SI HE VISTO,NO MOROS SINO GENTE DE NUESTRO PUEBLO BORRACHA,POR EJEMPLO EN LA PROCESION DEL SILENCIO EN CALLES DEL ITINERARIO DE LA PROCESION,NO SOLO RIENDOSE DE LAS IMAGENES SINO DE LOS QUE ACOMPAÑABAMOS LA PROCESION Y A ESA GENTE SE LES PUSO EN VERGUENZA LLAMANDOLES LA A TENCION DELANTE DE TODA LA GENTE QUE ESTABA EN LA CALLE,SI AMI ME PASARA SEGUN TU,CON UNOS MOROS,Y TE DIGO LA VERDAD,ESOS NO SERIEN MAS DE NADIE EN LA VIDA ESO TE LO PUEDO ASEGURAR,PRIMERO AHY QUE PONER UN RESPETO,PARA QUE TE RESPETEN,Y SI NO LO HACEN,NI RESPETAN NUESTRA TRADICION,SE TOMA LA MEDIDA DE LA CAPUCHA,QUE EN OTRA ACASION TE DIRE CUAL ES

A los que dicen haber visto esos incidentes les recomiendo una cosa. Hacer grabaciones de esos actos para tener pruebas de lo que se ve.

Es muy facil decirlo, pero hay que actuar, si no, estas palabras caen en saco roto...

HABERLO GRABADO TU,O ESQUE TE TEMBLABAN LAS MANOS,DE BOQUILLA Y POR DETRAS,ES MUY FACIL DECIRLO,PERO CARA A CARA ESCONDEMOS EL RABO Y SALIMOS A CIEN,PARA SER CHULO AHY QUE DEMOSTRALO, NO HACER COMENTARIOS.

Pues en eso llevas razon. Pero pienso que tendria mas repercursion esas escenas de delicuencia o gamberradas.

JulianMellado, por favor, no grites, que en un foro tanta mayúscula se interpreta como un grito y bastante tristes son tus palabras por sí mismas, como para tener que leerlas de esa forma tan incómoda.
Qué pena es que haya gente que no respete las tradiciones del país al que vienen, aunque a más de uno me gustaría ver visitando un país árabe, para ver lo que respetan.

He vuelto a leer el hilo completo y me siento apenado, comenzó con un comentario sobre la actitud de unas personas en concreto en un momento determinado y ha acabado como una suelta de odios y desprecios que no respeta a quiéns e encuentra por su camino.
Más vale que cada cual se preocupe por sus defectos y no descargue el odio en quien viene de otro país.
Que san Willy Fogg nos pille confesados.

ahora que leo varios mensajes, recuerdos varios casos producidos por ciudadanos españoles, empadronados en manzanares, y esque, uno de los ejemplos mas destacados es el paso del viacrucis que hacen los miercoles, cuando pasa por la fabrica de harinas (muchos ya lo llaman el botellon diocesano...)muchos de los jovenes (y otros que no lo son tanto...) han gritado cosas como "beber con nosotros, que eso no existe" e incluso algun hielo se precipitó alarmantemente sobre la calzada (por suerte no alcanzo a nadie).

otro recuerdo que me viene a la cabeza es observa el transito de una procesion de semana santa (creo que la ultima de viernes santo) y ver como un grupo de chicas jovenes se reian y lanzaban varios "calificativos" por asi decirlo al observar que una mujer que llevaba sobre si el paso se le saltaban las lagrimas...

y claro, ahora deberiamos pedirle el dni y ver si estan empadronados todos ellos en manzanares, porque segun el criterio de muchos de los que aqui escriben, sino lo estan, se considerarian extranjeros o forasteros y habria que darles un escarmiento ejemplar...

Lo mires como lo mires para mí no es lo mismo, no lo comparto, no me parece bien, pero puedo entender que alguien del pueblo haga esas tonterias, y no es lo mismo que lo hagan inmigrantes, si lo hacen inmigrantes es peor todavía, y que conste que yo no me siento católico.

Bueno, Manzarivera, has enunciado tu teoría. ¿Serías capaz de explicarla? ¿Podrías argumentar sólidamente por qué la burla de un Manzanareños es perdonable y la de un inmigrante condenable?

Voy a intentarlo, dame un par de minutos.

Si alguien del pueblo muestra esos desprecios hacia los rituales católicos, desprecios que deploro totalmente, lo hace por una cuestión de rebeldía juvenil contra unas costumbres que no comparte desde una posición atea o agnóstica de la vida, es decir, no creen en la religión y rechazan la existencia de las religiones, y con unas copas de más muestran esa falta de respeto a un ritual religioso. Es decir, esa actitud de falta de respeto tiene una connotación de libertad.

En cambio, si ese comportamiento, totalmente rechazable repito, lo realizan inmigrantes árabes no lo harían por unas causas de libertad individual, sino que lo harían por un rechazo a nuestra sociedad, es decir, que no actuarían contra la religión en sí misma sino contra "nuestra" religión, pues consideran que su religión es la verdadera y superior a la "nuestra". No sería un comportamiento en contra de las religiones sino que sería un comportamiento en contra de la religión de nuestra sociedad, sería una burla contra nuestra sociedad occidental, la cual desprecian.

Creo que esta polemica ha ido demasiado lejos, o ha llegado donde tenia que llegar. No puede estirarse mas. Basta ya de ataques!

Vaya, me acabas de sorprender Manzarivera! Eres poliedrico. Me gusta ese enfoque. Deberiamos fundar un periodico local!! Y deberia llamarse "MANZARIVERA", suena bien, no?

Suena mejor "Lunadoro", es un nombre con muchos más perfiles. ¿Que significa en este contexto eso de poliédrico? ¿y que tiene que ver la geometría con este tipo de disertaciones?

Los que se ríen y no respetan las creencias de otros,por mucha rebeldía juvenil lo que no tienen es vergüenza ni educación, sean de Manzanares o Japón!!!!

De acuerdo, deben de respetar incluso lo que no comparten, pero hay que valorar la intencionalidad, que es distinta en ambos casos.

Qué explicación más divertida.
Si eres del pueblo te calificamos como un joven rebelde sin causa y te lo perdonamos todo, si eres de fuera te vemos como alguien indeseable que debe regresar a su país porque con unas burlas vas a acabar con todas las tradiciones y la historia de este pueblo.
Por cierto, resaltas que consideran que su religión es la verdadera y superior a las otras. Pues claro, como todas las religiones, como los cristianos, los budistas o los Hare Krisnas, es lo que tienen en común todas las religiones, que se creen únicas y por encima de las demás.

Olvidais que los moros están aquí para que los exploten los empresarios, si los empresarios no les dan trabajo no vienen, y les dan la mitad de sueldo que a os españoles.