Manzanares - Ciudad Real

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JUAN CARLOS MONEDERO

Tras el 11-S, Georg W. Bush convocó a su pueblo al sacrificio. “Somos ciudadanos –afirmó compungido– con obligaciones unos hacia otros, hacia nuestro país y hacia la historia. ¡Comencemos a pensar menos en los bienes que podemos acumular y más en el bien que podemos hacer!”. En nombre de la patria sagrada, los Bush, Halliburton o el vicepresidente Cheney hicieron caja. Mientras, Irak y Afganistán se de-
sangraban y Estados Unidos incrementaba su déficit, perdía prestigio internacional y hacía del mundo un polvorín amenazado.
El presidente Aznar les acompañó en aquella aventura con maneras de estadista en prácticas, lo que incluía poner los pies encima de la mesa y fotografiarse en las Azores con melena al viento y suficiencia de ungido. Todo, justificaba, para mayor gloria de la patria. Himnos eternos y banderas gigantes se recortaron en el horizonte.
Entre las muchas ideas de España, la más dañina ha sido históricamente la que ha hipostasiado el ser de la patria. No hay esencias sin escoria. Para Franco, Mola o José Antonio, media España era escoria. Y la calle, recordemos, no era de todos: era de Fraga.
La revisión histórica realizada por Aznar durante sus gobiernos reinventó retroactivamente una España esencialista guiada por designios divinos (con Isabel La Católica como icono). Una armonía preestablecida de reyes íberos, romanos, visigodos y castellanos llevaba a las obligaciones actuales. Carente la derecha de propuestas económicas propias, la patria era un buen recurso. Un discurso españolista heredado de la Restauración, elaborado en su día por minorías privilegiadas que apostaban por el sufragio censitario, pagaban para mandar a los pobres a morir por ellos en la guerra y santificaban las desigualdades sentando en su servida mesa al siempre hambriento clero.
La España que fracasó en el siglo XIX en la creación de un consenso liberal, la que tampoco pudo refundar el Estado sobre presupuestos antifascistas tras la Segunda Guerra Mundial (como hizo nuestro entorno europeo), fue reelaborada en la coartada aznarista. De ahí que sus enemigos sean los mismos que los de la Restauración: agitadores de la cuestión social (socialistas, anarquistas, sindicalistas); los que no asumen el centralismo que reduce España a Castilla; los republicanos, especialmente los críticos de la monarquía complaciente; y los que cuestionan el imperio nacional-católico (lo que da cuenta del odio de Aznar hacia Hugo Chávez y Evo Morales o explica su delirante afirmación de que en Lepanto los españoles ya combatieron a Al Qaeda). Añadamos que, pese a los intentos de reinventar una España deudora de Cánovas –con el turnismo como máximo valor–, en los planteamientos de Aznar también aparece el franquismo (y la reivindicación carlista del fracaso hispano del liberalismo), así como su filiación juvenil joseantoniana, que pueden explicar los modos soberbios falangistas, la mala relación personal con el rey (más sintonizado con el ubicuo Felipe González) o la desconfianza ante los militares constitucionalistas.
Las bases señoriales de nuestra historia, la larga dictadura que devoró medio siglo XX y la concepción patrimonialista del Estado (heredera de oligarcas y caciques) vienen con una paradoja: quienes más invocan a la patria, más lesivos resultan para sus paisanos. ¿Pudiera ser que esa España tan invocada les resultara indiferente?
A la fuerza ahorcan. Así vimos cómo Aznar, necesitado electoralmente, susurró el catalán, compartió mesa con el “Movimiento Vasco de Liberación”, abrazó a sindicalistas (enamorando incluso a alguno) y, pleno de esa empatía, confraternizó con la causa gay o asumió una visión no integrista del aborto.
Terminadas las urgencias, le regresó la patria, de manera que, tras casar a la hija en El Escorial (con Correa de testigo), no tuvo empacho en dejar fuera de los cementerios a decenas de miles de españoles asesinados tras la Guerra Civil (¿no eran España?); no puso gran empeño en identificar los cadáveres de militares muertos en Turquía (¿no se lo merecían?); enfrentó a España al mundo árabe metiendo al país en una guerra absurda y lejana; hizo de Perejil un castizo Independence Day con cabras; cuestionó los derechos laborales y recetó caridad a los fracasados. Alzó la voz contra el Gobierno en momentos complicados de la crisis, encareciendo la deuda española (ya había acusado de “pedigüeño” al Gobierno cuando se negociaban los fondos de cohesión); dejó el país sembrado de Gürtel, Fabra, Matas y Aguirre; y, finalmente, se paseó por la Melilla que no visitó como presidente a ver si ayudaba a complicar la situación.
Aznar nació a la política con una mentira (la falsa acusación de corrupción a Demetrio Madrid) y se marchó con otra (decir a los españoles que los atentados de Atocha fueron obra de ETA). ¿Quieren a la patria los mentirosos? Durante los funerales de los 191 muertos de Atocha, un padre roto gritó a Aznar su responsabilidad. A esas alturas, ya sabía que iba a trabajar con Murdoch en News Corporation (el grupo mediático que más alimentó la guerra de Irak). También que iba a gestionar varios fondos de inversión (esos que arrodillan a los países). Mientras, su yerno, coherente, hacía negocios con Berlusconi. En Madrid llovía.
Las patrias son comunidades imaginadas y las esencias son herméticas como los orígenes del lenguaje. De ahí que incumba a los que andan recreando Españas de Recaredo responder a una pregunta acerca del presidente que oraba en silencio en Silos: con la mano derecha en el corazón, ¿creen de verdad que Aznar es un buen español?

Juan Carlos Monedero es profesor de Ciencia Política de la Universidad Complutense de Madrid

El año que es abundante de poesía, suele serlo de hambre.

manzanivea llevas Aznar fue un mal español; Por prometer estar ocho años en el poder y cumplir su promesa; fue un mal español por coger el país con cinco millones de parado además de arruinado y a los ocho años dejarlo el país en condiciones boyantes; fue un mal español por dejar a España con un poder en la UE por encima de lo que no merecíamos; fue un mal español por conseguir que ETA fuera considerara por la Unió Europea como una banda terrorista; fue un mal español por que cuando el Rey de Marruecos tomó la Isla Perejil española la volvió a conquistar de madrugada para que siguiera siendo española; fue un mal español por no llamar a los criminales etarras hombres de paz, fue un mal español por que cuando dejó el poder voluntariamente no dejó a nadie de altos cargos de su gobierno en la cárcel por terrorismo y corrupción; hay muchas más cosas mas menos como la expuestas pero por no hacerme pesado corto.
Felipe González un excelente español; mandó soldados de reemplazo a matar iraquíes junto al ejército norteamericano siendo presidente Buhs padre; un excelente español por montar una banda terrorista (Gall) desde un Estado de Derecho para asesinar y torturar etarras; después otro excelente español ZP por cierto del mismo partido que el excelente Felipe González ósea PSOE; podría poner más cosa para que no dudéis que Felipe González fue un buen excelente español.
Ahora el que ha superado todas las expectativas es ZP este súper excelente español; lo primero que hizo nada más llegar a la Moho loa fue buscarse de socio a Cardo Rovira que acaba de venir de Perpiñán para pedirle al sanguinario etarra Josu Ternera que atentara fuera de Cataluña ya que no pertenecía a España;: fue un súper excelente español además de un gran demócrata al pactar (Tinell ) con los nacionalistas antiespañoles para aislar al PP que tenía diez millones de votos; fue un súper excelente español cuando fue a Melilla a entrevistarse con el monarca marroquí el cual lo sentó debajo de un mapa de Marruecos donde aparecían Ceuta y Melilla como ciudades integradas en Marruecos, mientras ZP ponía cara de mister Beam; fue un súper excelente español cuando nos decía que si le votaban esta sería la legislatura de pleno empleo; lo mismo que cuando éramos los campeones de Europa; podría seguir con más cosas por el estilo para convencer a manzanivea que lleva razón.
PD: No puedo dejar de poner unas declaraciones de las muchas que ha dicho; esa que la tierra es del viento y que en ella viven ricos y pobres; los líderes europeos se miraban asombrados como diciendo que tío que inteligencia y sentido de Estado tiene. Se me olvidaba manzanivea me da envidia de ver que todavía quedan personas objetivas; no hay más que leerte.
Perdón a los que defienden la verdad por este tocho; estas verdades no las rebatiran saldrá diciendo como siempre que eres un fascista y que insulto.

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Yo no lo he pintao, el artículo no es mío, es de Juan Carlos Monedero, profesor de Ciencia Política de la Universidad Complutense de Madrid, seguramente yo lo pintaría todavía peor.

Aznar ha sido un gran español quizás el más importante del siglo XX

Manzanivea no tienes que copiar artículos donde la verdad brilla por ausencia; esperar algún signo de sentatez en un fanático como tú es como pedirle peras al olmo. Sigue así que tengamos la duda de no saber si eres del PP o del PSOE. jajaja

En 1996, la tasa de paro era del 22%. De cada 100 personas que querían trabajar, 22 no podían hacerlo. Ocho años de gobierno de Aznar, y en 2004, el número de personas que querían trabajar y no podían era del 10%, un 12% menos.
Seis años de Gobierno de Zapatero, y la tasa de desempleo es hoy, en 2010, del 20 por ciento.
Que la gente esta arta de discursitos y poemas!!!
La gente quiere trabajar!!

No exageres, eso de bajar del 22 al 12% no es cirto. Pero ya puestos vamos a ver. Cuando España entró en un fuerto ciclo de crecimiento gracias al Euro, supongo que el resto de paises de nuestro entorno también entraerían en ese ciclo de crecimiento, o tal vez vas a decirnos que con Aznar bajaba el paro el España pero subía en el resto de Europa.

No le deis vueltas manzanivea es un fanático; los aciertos del gobierno Aznar (reconocidos por la mayoría) no los ve, y las fantochadas de ZP son de un excelente español.
ETA ya ha propuesto un alto el fuego; ZP volverá a mentir para tratar de sacar rédito electoral diciendo otra vez, que los etarras son hombres de paz; les autorizará como la otra vez para que campen a sus anchas en los ayuntamientos y poder financiarse para comprar armas, lo mismo que la vez anterior y esas mil víctimas asesinadas por esos hombres de paz que les den: apoya a los criminales etarras lo mismo que al sanguinario Fidel Castro y a pesar de eso manivela lo defiende fanáticamente; esto demuestra la catadura moral del personaje.

El gobierno de Aznar, defectos incluídos, ha llevado a España a los niveles de bienestar y progreso más grandes de su historia. Claro, que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Y menos si lee panfletos como "Público". Si Aznar te parece mal español, ¿qué calificativo le ponemos al cejas? Un presidente del gobierno que dice que la nación española es discutible, que cede todo ante los nazionalismos para seguir aferrado al poder como una garrapata, que negocia con terroristas, que con su política económica ha disparado el paro y nos ha sumido en una depresión histórica, que cede ante las chulerías de Marruecos, que reabre heridas ya cerradas entre españoles, que crea grupos de comunicación afines, que intenta marginar a una parte de la población que no piensa como él (PP) sumándose al nazifascista pacto del Tinell, que engaña siempre que habla, que crea falsas espectativas en la economía, que espanta inversores extranjeros...y un larguísimo etcétera, eso no es mal español. No es ni siquiera español, tiene menos dignidad que las ratas de alcantarilla que se alimentan de heces, nos ha hecho un daño gravísimo que nuestros nietos deberán seguir pagando.

Señor manivela como le dice pasodetodo, un pedo de Aznar vale más que todos los socialistas juntos.

Manzarivera: ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
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¿Hasta cuándo las cortinas de humo para desviar la atención de los verdaderos problemas de los españoles en general y los manzanareños en particular? Dejad de echar las culpas de todo a Aznar, que os faltan argumentos para ver la viga en el propio ojo.
Y qué curioso, que cuando salen cosas desagradables a relucir de Manzanares, ya estáis sacando los ataques al anterior Presidente del Gobierno. Aún con los defectos que tuviera, los de Zapatero se llevan el premio de la destrucción de todo lo conseguido en Democracia.

Para el tio del pifani y Que me voy.

Hay que ver como sois, yo sólo he puesto un artículo de un profesor de la Universidad de Madrid, un artículo que es rebatible, y en vez de rebatirlo os dedicais a desvariar, ¿que pasa? ¿es que sois incapaces de rebatirlo?

En este foro hay diariamente varios cientos de comentarios, en más del 90% nos dedicamos a criticar, con razón, al Gobierno Municipal de Manzanares y a ZP, y no pasa nada. Pero así que alguien poner un artículo sobre Aznar, que para mí repito que ha sido el peor presidente que hemos tenido en España desde la democracia, peor que el ZP incluso, es entonces cuando os dedicais a criticar al mensajero, a decir que estamos tapando no se que, cuando aquí no se tapa nada, no hay más que ver los cientos de comentarios que diariamente se publican, y bastantes de esos comentarios son mios. Parece que para vosotros el del bigote es intocable, pues mira por donde no es intocable, ni lo es ZP, ni lo es Pozas, ni lo es Barreda, ninguno es intocable, y si a los del PP os parece Aznar intocable lo que tenéis que hacer es predicar con el ejemplo, es decir, no critiquéis a los del equipo contrario.

Yo no tengo vuestro problema, yo puedo decir de cada uno lo que me parezca bien, siempre dentro de un razón y siempre con motivos. Yo no vivo de la política ni para la política, yo no defiendo a ningún político, no como vosotros que parece que en vez de tener a Jesucristo en lo alto de la cama tenéis al del bigote. A ver si abris los ojos de una vez.

Si el presidente que trajo más bienestar y trabajo a españa te parece el peor de la democracia, no hay nada más que decir, sigue apoyando al cejas para que no levantemos cabeza y sigamos siendo el hazmerreir del mundo. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Que yo apoyo al cejas? tú si que estás ciego. Ni que te hubiera parido el bigotes. Pero que cortico eres, según tú por criticar a Aznar yo apoyo al Cejas, así os va al PP, que habéis perdio dos veces con un tontaina como ZP, alguna culpa tenéis que tener por haber perdio. Mejor no me lo digas, porque sé lo que vas a decir, dirás que si los españoles no votan al PP no es por culpa del PP, no es porque el PP no ofrezca confianza, no es por culpa de los errores del PP, no, no es por eso, según vosotros, si no gana el PP es porque los españoles son tontos, vosotros seguir así que por vuestra culpa vamos a tener que aguantar toda la vida al dictador de Pozas, al terrateniente Barreda y al tontaina de ZP.

Aznar: un inutil, que ha hecho unas declaraciones para poder seguir comiendo con miles de euros que le proporciona su ¿amigo bush?. Como sabe que no pinta nada en la políica nacional tiene que hacer el ridículo una vez más para hacerse notar. Patético.
No todo es el dinero en la vida. ¡tambien existen los cheques¡ decía Mafalda

Aznar, metio la pata en algunas ocasiones y sobre todo en el ultimo año de amndato, nadie esta libre de meteduras de pata, pero Aznar seguramente cometio esos herrores, tratando de hacer bien a España, en general, no a una parte de ella., como hace el presidente ZP. sabe donde debe urgar para seguir en el poder y alli urga, para conseguir consensos que le perpetuen en el sillon de los poderes. No le da verguenza aliarse con los carod y semejantes, trata con ETA como si fuesen las victimas y a estas las reptime y las sentencia a un ostracismo propio de etarras. Se inventa una alianza de civilizaciones caduca y que nunca llegara a buen puerto, simplemente por que los compañeros de viaje nos odian y el erre que erre. Llega a pactos (como Tinell), propios de mafiosos que quieren que el poder no salga de sus manos. Empobrece a los españoles y nnos dice que saldremos reforzados de nuestra pobreza, en fin nos abandona ante todo el mundo, incluidos los marroquies y nos dice que con dosis de diplomacia todo se arreglara. Nos miente a diario y eso, si que es lamentable y cinico a la vez. La ignorancia o la mala gestion la puedo entender, pero la mantira a sabiendas de que lo es no la admito y menos a un presidente del gobierno, por muy ZP que sea. Dejandonos, nos haria un favor. El Sr. Monedero tiene su opinion y ya sabemos la que es. Por ser catedratico de una universidad no le asiste la razon, esta se tiene que ganar dia a dia, precisamente la Complutense no es una universidad que ultimamente tenga mucha credibilidad, hace unos meses se dijo la cantidad de deudas y malas artes que se llevaban a cabo en su rectorado.Aznar hizo todo lo que estuvo en su mano para que los españoles vivieramos mejor y en gran medida lo consiguio, le j... a quien le j..., numeros cantan. ZP por el contrario se ha enzarzado desde el principio, en cosas vanales y ha dejado España como un solar y en manos de los partidos nacionalistas, que ya estamos viendo como se las gastan. estos partidos y ZP a la cabeza se largaran o los tendremos que laragar, todos los españoles, de lo contrario crearan otra vez los reinos de taifas, pero claro chupando del bote de la madre patria, porque mucho separatismo, pero al final siguen pidiendo dinero al estado y este se lo sigue dando, que es de lo que se trata. Puro mercantilismo.

Quien empezò a darles el IVA y el IRPF a los nacionalistas? Aznar.
Quien dijo que ETA era un movimiento de liberación nacional? Anzar.
Quien gobernó apoyándonse en los nacionalistas entre los años 1996 y 2000? Aznar, pero si hasta se humilló diciendo que hablaba catalán en la intimidad. No sé si vuestra falta de memoria es porque sois muy jóvenes y hace 10 años aún no erais conscientes de la realidad, o bien porque os interesa.

Con los actuales gobernantes cada vez nos parecemos mas a Argentina,mas fanatizados y mas pobres y tan contentos.

Eso no hace falta que lo haga yo, ya lo hacéis vosotros muy bien, muy bien y muchas veces.

A ver si no voy a poder decir que Belén Esteban es una impresentable, porque vais a salir en tropel a decir que no, que el impresentable es Julián Muñoz.

Recuerdas la foto de Berlusconi haciendole burla a Aznar? Berlusconi estaba atrás de Aznar y le puso los cuernos. Además de un mentiroso, Aznar fue objeto de burla de medio mundo.

Aznar: Un payaso ahora mismo que solo supo llevarnos a una guerra, para hacerse la foto con Bush, que solo buscaba su propio bien personal y no el de los ciudadanos. No supo gobernar porque era un titere que no ha sabido encontrar su sitio, un mediocre, mal gobernante y mala persona

Le alaban por su política económica cuando lo más importante fue la venta de las empresas públicas que daban beneficios, Telefónica, Repsol, etc, así vendiendo lo mejor es fácil obtener resultados positivos.

Conviene no olvidar quien fue AZnar y gente que le sigue y le adora, lcomo vosotros, capaces de hacer lo mismo que hizo el: mentir y vender a todo un pueblo, entregarlo a una guerra absurda con el único objetivo de estar en la foto con Bush (el más fascista de todos).

¿Sabes lo que es la libertad de expresión?

Pues bien, yo escribo lo que me parece bien, y si a tí no te gusta ajo y agua.

Aznar al menos fue por lo derecho y se hizo la celebre foto
Zp dice que no estamos en guerra y manda al matadero a montones de militares y guardias civiles.
Es mas faldo que un euro de madera

derecho?

Sí, a buscar las armas de destrucción masiva, que todavía está buscando Paco Labatón.

estaremos a la altura de marruecos economicamente y seguiremos discutiendo si franco era bueno o malo asi nos va tenemos los governantes que merecemos

Desde luego..... como somos... que poca memoria tenemos eh...

¿Cuantos soldados españoles murieron en la guerra de Irak?
¿Y en Afganistan?

Aznar cometió errores como González, Zapatero, Suárez...

Lo de que hablaba catalán en la intimidad y balbuceaba inglés... es algo más que "in the last time of the governement.... uhmmm bonsais"... que tampoco es mala media eh...

TODOS cometen errores, TODOS, pero ¿somos conscientes de ello?, ¿Votamos en consecuencia a esos errores?... o ¿guiados por unas siglas?

No son sólo los errores que cometió, sino los que sigue cometiendo.

Yo al titulo del tema le quito lo de español y lo dejo en Aznar malo!!

Zp es mas inutil que el cenicero de una moto

Y mucho más dañino.

Menudos rollos que metes sin venir a cuento, Manzarivera. Si Aznar es un mal español, el que ahora gobierna, Rodríguez Z, se lleva todos los premios s la requetemaldad, al oportunismo, al antiespañolismo, a la destrucción del estado de Derecho y al espísitu de la transición. Tal es su nefandez que deja como buenos a sus antecesores socialistas. No quería entrar al trapo de este tipo de mensajes, pero de verdad, Manza, que no sabes qué hacer para estar desviando la atención de lo que nos importa, jugando con una de cal y otra de arena. Y lo peor de todo es que te crees con el derecho de dar doctrina como si fuéramos tontacos.

Pero tiene pensamientos profundos...... "QUE ME VOY"...

POr ejemplo aquel en inglés que he dicho:

In the last time of the gorvernement... bonsais....

O aquel otro de

La tierra no tiene dueño, la tierra es del viento....

o algo asi...

Vamos... que es un poeta.

Sí, es un poeta, pero no de los que tuvieron que morir fuera de su país, ... que esos eran todavía mejores.

Todavia mejores no lo puedo creer.


Un dia te ban a decir que Zparo abla idiomas y te lo bas a creer.

¿Eso me Ban a decir? ¿y me lo Boi a creer? Mira lo que te Boi a decir: Antes de opinar deberías aprender a escribir.

Alfinal todo el argumento que te queda en defensa de Zruina son las faltas de ortografia.

Si te aconsejo que aprendas a escribir es porque de esa forma también aprenderás a leer. Por tus comentarios es fácil deducir que la lectura no es tu fuerte, o sino dime cuando he defendido yo a ZP en esta entrada. Sólo una persona que no sabe leer puede decir que yo he defendido a ZP.

TU NO HACES OTRA COSA QUE DEFENDER A ZBANDAZOS DE UNA FORMA O DE OTRA,AUNQUE CREO QUE CON TU POCA PERSONALIDAD SERIA FACIL PARA TI CAMBIARTE LA CHAQUETA.

No sigas mintiendo que te va a crecer la nariz como a Aznar-Pinocho. Yo no he defendido a ZP, y si tú lo crees así dí donde y cuando lo he defendido.

Aznar es de los personajes más malos que ha dado la Historia Contemporánea. Malo por muchos motivos, y culpables todos aquellos que lo votaron en el año 2000 para que obtuviera esa insultante mayoría absoluta que nos llevó a una guerra estúpida, dónde no sólo provocó, como ya sabemos todos, 192 muertos en Madrid, sino miles y miles de ellos en Irak. Y esos mismos que dieron la mayoría absoluta, volverán a cometer el mismo error, ya que en el 2012 le volverán a dar esa insultante mayoría absoluta a su títere, al que él, al igual que los dictadores al uso hacían. Buen español no es, ni buena persona tan poco, no se puede decir, yo bebo lo que me da la gana y conduzco mi super coche pq me da la gana...

Pensaba que la culpa del 11-M la habían tenido los terroristas, manzagato0000 la legitimación del terrorismo que acabas de hacer es abyecta y ofensiva.
También la muerte de Miguel Ángel Blanco es culpa de Aznar por no haberse doblegado a los terrorista. No te equivoques la culpa de los atentados terrorista es solo de un lado: del terrorista. Que intenta extender el terror.
Realmente, a mi modo de ver, vergonzoso tu comentario.

La Historia demuestra nos demuestra SIEMPRE que las cosas pasan por algo, que siempre hay un "culpable" ya sea bueno o malo detrás de lo que pasa. Pero vamos, que más vergonzosos son mucho otros comentarios del foro, que esto se está convirtiendo en cuestiones personales de enfrentamiento de unos con otros. Por mi parte, jamás volveré a dejar un comentario.

manzagato0000, te añadiría otro 0 más. Quieres explicar (no lo arás) quienes han sido los beneficiados del atentado 11-M dado cuatro días antes de las elecciones? ¿Por que se lavaron los trenes con acetona? ¿Por que falsificaron las pruebas de los explosivos? ¿Por todos los implicados en todas estas falsificaciones y los que pusieron pruebas falsas como la furgoneta canguro has sido ascendidos? Hay muchísimas más preguntas, pero si me contestas con argumentos creíbles estas que te prgunto tengo bastante.
No te puedes imajinar el disgusto que me ocasionas que jamás volverás a dejar otro comentario.
Siempre os pasa lo mismo como no podeis rebatir estas denuncias por que son verdad decís muchísimas tontas, como que dejarás el foro. ¿Crees que eso le impotrá a alguien?

oye piejo,cuando llegue el pp al gobierno,reiniciara la investigacion?,porque vuestras acusaciones(sin pruebas),sois pesaos con ganas,lo peor que no os importa remover muertos con tal de atacar a alguien,ningun juez de todo el estado ha tenido valor a sacar a la luz la investigacion?,ningun juez del estado ha intentado reparar "la traicion"que segun vosotros han padecido las victimas?,directamente no me lo creo,estoy con a82,los unicos responsables de actos terroristas son los terroristas.
eres de lo que no hay,no he leido ningun argumento tuyo con sentido en todo este tiempo,te permites la mayoria de las veces escribir y opinar sobre cosas(casi siempre las mismas)difusas,te guias por comentarios de terceros,en resumen,tu sueltas tu rollo,no aportas nada de nada,pero a la hora de que se te responda,exiges que se te rebata con argumentos,a un tema com el 11-m,eres la rehostia,como ya te digo antes,ningun juez en todo el estado,te podria dar argumentos sobre una mentira,pero nos los sigues exigiendo aqui.
pd:ande estan los peones negros?,os acordais de ellos,HASTA QUE LA VERDAD SE SEPA,menuda panda.
pdII:hay una gran diferencia entre dar una opinion y exponer una argumentacion sobre cualquier tema

El problema es que todos los embustes relacionados con el 11-M pasarán a la historia como la otra verdad, como ha pasado en gran parte de acontecimientos de nuestra historia.

Entonces todos los que votaron en 2004 y 2008 respectivamente al Cejas tienen la culpa del Gobierno mas incompetente que jamas ha existido no? Todas esas personas tienen la culpa de que no se hayan tomado las medidas para, por lo menos intentar salir de la crisis a su debido tiempo, esas personas han negado la crisis.

También las personas que votan a Barreda tienen la culpa de que la región avance menos que una tortuga en un maraton...

VENGA HOMBRE NO DIGAIS TONTAS!

Con ese mismo argumento también se podría decir que los que votaron a Aznar en 1996 y en el 2000 son culpables de la guerra de Irak, de los atentantos del 11-M, de los muertos del Yak, etc, etc, eso son tontás.

Mi comentario responde a eso que tu dices... por eso lo pongo y termino diciendo lo que tu: TONTÁS!

TONTAS, sera que gobierne Cospedal en Castilla La Mancha, por lo menos el otro la siente.

Sepe, ahora sí que me he perdio.

Manzarivera, hay un comentario mas arriba que dice que los culpables de del 11M son los votantes del PP; a eso yo he respondio entonces que los culpables de tener la incompetencia suprema de ZP son los votantes Socialistas, por esa regla de tres.

No se si será una tontá que gobierne cospedal o no porque todavia no lo ha hecho. LA TONTA MAS GRANDISMA ES QUE DESGOBIERNE BARREDA

De acuerdo, los dos argumentos son dos tonterias, cada uno es responsable sólo de sus actos, no de los actos de los demás. Al menos en esto estamos de acuerdo.

En lo que no estamos de acuerdo es con la Cospe. Esta mujer será muy válida, muy trabajadora, muy luchadora, muy inteligente, infatigable, etc, etc, pero lo que se está viendo en Castilla-La Mancha es que su única preocupación es la ejecutiva del PP, diariamente sale en los medios de comunicación pero no por tratar cuestiones de nuestra tierra, sino temas nacionales, se le ve muy relacionada con Camps (el del Gürtell), con Valcarcel (el murciano), con Rajoy (su jefe), con Arenas (de Andalucía), pero nada de Castilla-La Mancha. Y con estos mimbres es fácil aventurar como acabará el cesto.

pues a mi me gustar porque es una mujer pero la verdad es que no parece de aqui

A mí también me gusta por ser mujer, no me negarás que es guapa.

ya estamos

Estar, lo que se dice estar, es cierto que estamos.