Manzanares - Ciudad Real

Soy nueva en este foro, pero con ganas y voluntad cierta de poner freno a algo que me sonroja cada día, cada vez que salgo a la calle de mi pueblo.

Hoy comienzo una lucha que no sé si dará algún fruto. Tampoco sé si lo estoy enfocando bien, pero PIDO, SUPLICO, RUEGO el apoyo y la ayuda de mis vecinos para decir en voz alta y clara "NO MÁS PINTADAS". Me registro con esas iniciales "NMP" y he creado un correo de Hotmail para que, entre todas y todos, seamos capaces de DENUNCIAR CON NOMBRE, APELLIDOS y DIRECCIÓN a todas aquellas personas que no respetan los espacios comunes, el mobiliario urbano, los escaparates de nuestras tiendas y TODO LO QUE SE PONE A SU PASO.

Soy consciente de la dificultad, de los riesgos que asumo y de que, quizá, pronto sea amenazada por aquellos que no respetan siquiera el que alguien no pueda estar de acuerdo con su "basura". BASURA, esa es la palabra que define lo que están poniendo día a día en nuestras paredes.

Pero en esta vida todo se paga. Deben saberlo los que hacen esas guarradas con sus rotuladores y esprays, y también quienes les encubren.

Os acompaño mi correo personal y una noticia de Getafe (Madrid) que demuestra lo que digo: TODO SE PAGA.

Gracias por vuestra ayuda. - N M P - nomaspintadas@hotmail.com

Europa Press | Getafe

El Ayuntamiento de Getafe, a través de la empresa municipal de limpiezas (Lyma), ha iniciado acciones legales contra el grafitero conocido como 'Marca' a quien reclaman un total de 54.654 euros por los daños y perjuicios que han provocado sus pintadas en las fachadas y los edificios de la ciudad.

Además, el Ayuntamiento animó a vecinos y comerciantes que se hayan visto perjudicados en sus locales y viviendas por este grafitero, que fue identificado tras un dispositivo de vigilancia policial, a que también reclamen una indemnización en el juzgado número 1 de Getafe.

La concejala de Seguridad Ciudadana, Sara Hernández, ha manifestado este miércoles que las pintadas de 'Marca' en Getafe han supuesto 1.726 horas de trabajo a los empleados de la empresa municipal de limpiezas y un gasto de 19.624 euros en pintura.

Hernández señaló que el Ayuntamiento favorece la creatividad plástica de los jóvenes llamados grafiteros pero que seguirá persiguiendo a las personas que cometan actos de vandalismo.

"No hay que confundirse ya que los denominados grafiteros eligen esta forma de expresión a través de sus pinturas en lugares apropiados a los que embellecen con sus creaciones", agregó.

Por ello, el Ayuntamiento puso en marcha un programa denominado 'Expresarte en Getafe' que tiene como objetivo conciliar "este tipo de expresión urbana con el entorno y en un marco de respeto a los vecinos", afirmó la edil.

Además, mediante este proyecto se ha confeccionado un censo de grafiteros de entre 14 y 35 años de edad y se ha elaborado un catálogo con los espacios públicos disponibles donde pueden realizar sus trabajos.

Ojalá dejemos al fin de ver la asquerosa firma de este pesado que da mal nombre a los grafiteros.

Por mi parte tienes todo mi apoyo y te doy la razón. Ojala entre todos podamos erradicar a estos barbaros

https://ww.fuenlabradahoy.es/viewtopic.php?f=6&t=631&p=1639

Enhorabuena NMP y ánimo, porque tienes "corte".

Encantado de poder colaborar contigo. Mandaré información -creo que "interesante"- a tu correo particular.

Ojalá se involucre el mayor número de personas posible y podamos, entre todos, tener una ciudad limpia y digna.

A ver si el foro sirve para algo tan importante para Manzanares como es esto. Démosle toda la distribución posible.

Gracias.

En todo lo que pueda ayudar, ayudaré. Por cierto, si es arte que suban el valor de sus casas pintando las paredes y dejen al pueblo en paz.

Gracias, en primer lugar, por los correos recibidos (nomaspintadas@hotmail.com) y algún que otro mensaje Privado desde el foro. Es alentador saber que no estás sola cuando acometes algo de esta envergadura.

En segundo lugar, por las dudas planteadas, garantizar la absoluta confidencialidad de cuanto me mandéis al respecto.

Por último, rogar encarecidamente a los foreros que den la máxima difución a este asunto, tanto verbal como por correos electrónicos a todas y todos los conocidos posibles.

Seguro que, sin tardar mucho, obtendremos como pueblo un beneficio importante. Al menos lo intentaremos.

Gracias, gracias, gracias.

Desde aqui pedir al forero el manifiesto

Que esta direcion de correo (nomaspintadas@hotmail.com) la incluya en su periodico pidiendo a sus lectores que la utlicen para denunciar.
D.Q.M.

Muy bueno a 82. Si es arte después de pintar sus pisos, que se pongan en contacto con sus familiares y los pintan a todos gratis.
Les serviría de terapia.

Ya era hora que alguien se procure seriamente de este tema. Hasta ahora no he sufrido de estos energúmenos sus grafitos.
Te apoyo totalmente haber si de una vez por todas nuestras autoridades municipales toman cartas en este asunto, ya que como dices da vergüenza ver algunas fachadas, puertas, buzones, escaparates o en cualquier lugar que esté limpio, hasta la tablilla donde se informa de las defunciones no respetan nada.
Hay una firma que se repite en casi todos los grafitos que me han dicho que las autoridades municipales saben quien es, pero de momento no quieren actuar, haber si con esto se hace presión y le hacen pagar lo que se hayan gastado en la limpieza como se hace en otros pueblos.

Poder es querer; y la Policía Local, si quiere puede hacer algo mas, y bastante, seguro estoy, conoce a varios de estos "artistillas" y a habido alguna detención que otra ¿Y entonces? por que siguen pintando, no lo entiendo.
No es necesario saber quien son todos, simplemente con conocer a unos cuantos, 4 ó 5 y apretarles las clavijas, y seguro que cantaran.
Cuando le pasen un factura por limpieza, una denuncia importante, y segurico, segurico, que cantan contra los demás.
Me gustaría aclarar 2 cosas, bajo mi punto de vista una cosas son los graffitis, que no deben de pintar en ningún sitio sin permiso, y otra cosa son las "famosas" firmas o señales de identidad, esto es con lo primero que hay que acabar.

D.Q.M.

¿Quien es el conceja responsable de que el pueblo esté echo una vergüenza por no tomar medidas hace tiempo.
Manzanares no merece el aspecto guarro de sus fachadas por la dejadez de de quien le pagamos para que vele por que no ocurran estas gamberradas.
Viendo la estación de autobuses se da uno la idea de lo que encontraremos cuando pasemos por el pueblo.
Que despropósitos; unas rotondas que han costaado un monton de millones para embellecer el pueblo y después no hacen nada por que no se enguarren las fachadas.

Pues sí, alguien tendría que dar explicaciones, y no pocas, porque delito (o "falta", hay que cogérsela con papel de fumar) es hacer las pintadas, pero no menos delito es la dejadez, el pasotismo y el desprecio absoluto por los ciudadanos a los que se ¿gobierna?

Una medida a tomar sería ir a denunciar cualquier pintada que nos hicieran al ayuntamiento, a ver si cuando tengan 20 denuncias diarias hacen algo

Pues sí, bachiller Sanson, tienes razón: no es lo mismo un comentario en el foro o una queja en el bar (charlando con los amigos) que un documento CON SELLO DE ENTRADA y una queja concreta acompañada de fotografía.

Por otro lado es triste que tenga que ser así, que algo tan evidente requiera molestar tanto a los ciudadanos en lugar de molestarse unos pocos (tampoco creo que haya que rebuscar mucho ni movilizar al Equipo "A") para solucionar el problema.

pero para eso hay que querer y por parte del equipo de gobierno del ayuntamiento no se quiere, eso puede quitar votos, las pobres criaturicas tampoco hacen tanto pintando, más cuando uno de los firmantes tiene una relación muy cercada de algún concejal/ala del excelentisimo...

Pues en el primer mensaje de este tema se nos da una idea de cómo proceder ...

Se han echo muchas denuncias, lo que pasa es que el responsable señor Nieva no ha echo ni caso.
Hoy precisamente hay una reunión con el susodicho y la policía local para haber si de una vez se atreven a sancionar dando nombres y apellidos para que sepamos quienes son estos gamberros.
PD: Los que realmente sean buenos que los autoricen a decorar la pared que han puesto en las pistas de tenis siempre que sean vigilados por quienes entiendan algo de arte.

PUES SEGÙN LEO, TU TAMPOCO QUIERES, EN VEZ DE TIRAR LA PIEDRA Y ESCONDER LA MANO DA NOMBRES Y APELLIDOS

Se sabe quien son muchos de ellos, no tienes más que preguntarle a algún joven de 15 a 18 años y te dice quien es cada uno, otra cosa es ponerlo con nombre y apellidos si no tienes pruebas. Pero saberse quien son, se saben inmediatamente, el recopilar las pruebas tiene que ser tarea policial, no nuestra.

¿SE SABE ALGO DE ESA REUNION CON NIEVA? SE HAN APORTADO SOLUCIONES O COMO SIEMPRE SE HA QUEDADO EN UN SI,SI, YA LO ESTAMOS HACIENDO Y LUEGO NADA DE NADA.
SI ALGUIEN ESTUVO EN ESA REUNION QUE LO CUENTE

¿Pero alguien confía aún en Nieva y en los del ayuntamiento?
Si llevan casi treinta años y lo han permitido ¿que van ha hacer ahora?

Nieva ha dejado muy claro que no no va hacer nada; se enseña Manifiesto para que lea la denucias que hay sobre el tema y dice que estas denuncias son políticas. Esta la solución es la que da.
Malo es Pozas pero no se quien es peor.

Desde luego, ni hizo antes ni hace ahora. A saber que intereses tiene, porque solucionar nunca ha solucionado nada

Buen artículo (casi un especial) en el Manifiesto número 13 y buenos consejos sobre este (lamentable) asunto.

Lo he recibido esta misma tarde por e-mail.

Gracias en nombre de el Manifiesto Caramujo. Nos hemos hecho eco de este post,con permiso de quien lo puso.
Y aunque parezca increible, ha salido por correo electronico esta mediodia y ya tenemos contestaciones de quien son algunos grafiteros de los que ponemos (de los dos concretamente, aske y ruso) sabemos ya quien son y vamos a ir a por ellos, reuniendo pruebas o ya veremos cómo, y habrá
sorpresas cuando el público sepa quienes son.(Yo me he quedado de piedra). La colaboración ciudadana está funcionando, porque la gente está harta de que no se haga nada y el pueblo esté cada día más pintado

Manifiesto, acaba de sorprenderte cuando entres a la web del ayuntamiento y veas alguno de los nombres de los finalistas que "oficialmente" van a grafitear el muro del polideportivo.

Es cierto que no se persigue adecuadamente a los responsables de las pintadas. Asimismo, considero que tampoco se persigue, ni mucho ni poco, determinados comportamientos que resultan mucho más graves que esas pintadas, como la especulación que se ha realizado en determinadasa obras, comprando pisos sobre plano para venderlos antes de terminar con un recargo del 30% o más, engordando el precio de la vivienda y obteniendo pingües beneficios sin dar un palo al agua. Eso no se persigue por las autoridades ni se denuncia en este foro ni en El Manifiesto. Igualmente tampoco se denuncia en este foro ni El Manifiesto la explotación laboral que sufren trabajadoras de nuestra localidad, que perciben unos ingresos inferiores a los reflejados en las nóminas, y esto no es por la crisis, pues esa irregularidad existe desde hace más de 5 años, o trabajadores que realizan cada semana 4 horas extras de regalo a la empresa. En fín, cada uno denuncia lo que le preocupa ...

Manzarivera, también es nefasta la explotación sexual, el maltrato a niños y mujeres, el tráfico de drogas, el abandono de ancianos por sus hijos, la pederastia, las enfermedades que nos manda la vida ....

¿Y?

Aquí estamos hablando de las pintadas y sus nefastas consecuencias para Manzanares.

Si los humanos nos pusiéramos de acuerdo sobre las necesidades del planeta y consensuáramos el orden de "reparación" para priorizar nuestras actuaciones ... estaríamos en el Edén.

Solucionar una cosa no implica dejar de atender o denunciar otras.

No creo que el foro (éste o cualquier otro) tenga inconveniente en debatir todos los temas que denuncias y de los que NO te quito la razón (pues la tienes).

Insisto en que rechazo las pintadas y en que no es lo mismo perseguir unas pintadas que otro tipo de conductas que en vez de faltas constituyen claros delitos contra las personas, y que también se producen en nuestra localidad, y por personas que, curiosamente, gozan de "buena reputación".

No eres justo, a mi entender, manzarivera. En primer lugar aquí hablamos de pintadas, lo que se ha puesto en el Manfiesto de las pintadas es porque nos lo enviaron para su publicación.
En muchas cosas de las que pones llevas razón, en otras no, y es demagogia pura. El que alguien compre un piso sobre plano y lo venda ganandose lo que sea no es ilegal, es mercado libre, pero nunca una ilegalidad. Las otras cosas que dices, llevas razón, y lo que hay que hacer es denunciar.
De todas formas el Manifiesto está abierto a que escribas y expongas cualquier tema que te apetezca, igual que nos han mandado lo de las pintadas tú, o quien sea, puede mandar lo que quiera, se le publicará sin ningún impedimento.
En cuanto a lo de las pintadas, al ser permisivo, o al menos, no darle mucha importancia, por eso se siguen produciendo. Date una vuelta por el pueblo Manzarivera, con un papel y un lapiz, y ves poniendo lo que puede costar pintar todo lo que hay pintado, estas hablando de muchos miles de euros, o quizá millones, no sé pero mucho dinero si que es y esto hay que erradicarlo de raiz.

Manzanivea. ¿Has tenido que esperar se sacara el tema de las pintadas, para denunciar las especulaciones inmobiliarias abusos a trabajadores etc etc?
Sacas este tema sobre abusos que se comenten desde los tiempos de Eva en el jardín del Edén.
¿Que es lo que persigues con estas denuncias desprestigiar a Manifiesto o minimizar la dejadez del equipo de gobierno municipal en erradicar el problema? Conociéndote creo que las dos cosas.


El aprendizaje con la teoría es lento, pero que con el ejemplo es inmediato. (Sócrates)

A ver... no se cómo empezar y de paso terminar para que no se me encasille en un lado u otro porque aquí parece que cada vez que se da una opinión hay que pertenecer a...
Al lio: yo considero que es verdad que lo de las pintadas es grave, sin ir más lejos en el portal de mi casa el año pasado se cebaron bien. Pero no se porqué hay que criticar que se organice un concurso de graffitis, es una actividad que le gusta a los jóvenes y lo que se va a hacer es decorar a través de este arte urbano, ahí no veo nada malo. Y si uno de los seleccionados es un gamberro pues habrá que castigarlo sin lugar a dudas, pero nadie creo que pueda evitar que participe en un concurso hasta que se pruebe ciertamente que es él quién pintarrajea por el pueblo... en fin que es como en muchos casos de corrupción en las altas esferas políticas que hasta que no se obtengan pruebas ciertas de algo no se puede acusar a nadie o prohibirle nada. Que conste que no estoy defendiendo a nadie y menos a niñatos gamberros... Considero que ya se están sacando las cosas de castaño oscuro y se está criticando todo y desmesuradamente, no me parece que sea un tema tan gravísimo, en este aspecto si apoyo a manzarivera, y por favor, abstenerse de encasillarme en ningún bando, no estoy por la labor de decantarme por ninguna de las opciones políticas que existen en la localidad. Un saludo y a pasar un buen día!

Si lees bien lo que han puesto, no critican el grafiti cómo expresión artistica, critican el que se pinten las paredes con firmas y eso no es arte eso es ensuciar.

Buenos días,
Una cosa importante a tener en cuenta es que si se cambiase la ordenanza municipal con la llegada de un nuevo equipo de gobierno habría que incluir que si los chavales se declaran insolventes poder ir contra sus padres como se hizo en las Provincias Vascongadas con el terrorismo callejero (salvando las distancias). Si limpiar una pared vale 1000 euros que lo pague el chaval o sus padres. Lo que no es justo es que lo paguemos todos los manzanareños.

Un cordial saludo,
a-82@hotmail.es

He leido bien y si se está criticando el graffiti, de hecho en otro post se hace y no se entiende que se realize una actividad de este tipo. No me parece justo que porque unos sinvergüenzas pintarrajén por ahí se critique el hecho de convocar un concurso de pintura urbana.

Y de acuerdo con a82, me parece una buena solución.

El concurso de grafitis me parece bien, pero que se excluya a quien firma en las paredes

para el manifiesto:

Denuncias en la revista a dos aske y ruso, pero las pintadas que aluden a ruso me han comentado que no son suyas, sino de un tal taso, que tambien es conocido de los grafitis por los jovenes del pueblo. Creo que hay que tener cuidado con las acusaciones ya que una falsa denuncia nos puede conducir a un efecto totalmente opuesto al deseado

manzagato7, creo que en El Manifiesto no se dá nombre alguno de quién es "RUSO", por lo que no entiendo lo de que "me han comentado que no son suyas". ¿De quién no son?

no son DE RUSO, porque no pone RUSO sino TASO, eso es lo que me han dicho, no se mas

Tengo ya paranoia con este tema, voy por la calle mirando "firmas" (tampoco hay mucho más que mirar, ¡madre mía qué calle Empedrada tenemos!).

Puedo asegurarte que las hay, efectívamente, de un tal TASO, pero son totalmente distintas a las que publica Manifiesto, que sí creo que son de un tal RUSO.

Uno u otro (o el mismo) valientes hijos de ....

Aquí hay gente que lee o entiende lo que le da la real gana. Vuelvo a insistir en que rechazo las pintadas, no estoy de acuerdo con los que hacen pintadas ni en que tengan impunidad. Dejado esto claro vuelvo a repetir que en nuestro pueblo hay comportamientos más graves y peligrosos que las pintadas y me sorprende que no se diga nada en el foro ni en El Manifiesto. Asimismo, además de lo apuntado hay más comportamientos en nuestro pueblo que no son debidamente perseguidos ni denunciados, hay señoras, señores, señoritas y señoritos que tienen la costumbre de sacar a pasear al perro y permitir que defeque en cualquier sitio (calle Empedrada, Plaza del Gran Teatro, Pº Principe de Asturias, etc), sé de quien hablo, les conozco, les veo, tienen nombres y apellidos.

Si esto os molesta es vuestro problema, digo la verdad. Comienzo a tener la impresión de que hay realidades que queréis ocultar.

Que sí, que yo también sé que una vecina de mi bloque de pisos le es infiel a su marido, y que otra se ha comprado esta mañana en el mercadillo una falda corta para las vacaciones en la playa ...

Manzarivera, ¿dónde quieres llegar, a que un Concejal del xxxx tiene un perro y lo saca sin bolsa a hacer sus necesidades? Denúnciese y que se le caiga el pelo. Ese tema, creo, se ha tratado varias veces en Manifiesto, ¿o me equivoco? Tiene su importancia, MUCHA, pero no es el tema de debate.

Ahora vamos a marcar prioridades: tú, a nivel personal, ¿qué prefieres, que "cague" un perro en tu puerta o que te hagan una firma en la fachada? ¿Cuesta lo mismo quitar una cosa que otra?

No seamos demagogos ...

Ni lo uno ni lo otro, no seas demagogo.

Manzarivera, no sé lo que quieres. Efectivamente hay cosas más graves en Manzanares, pero no estamos tratando de eso en este foro, estamos hablando de pintadas. En el número 1 de El Manifiesto, denunciamos lo de los perros. Y no queremos tapar nada, te vuelvo a decir que tienes las puertas abiertas para escribir o proponer lo que quieras. No nos acuses de que hay temas que no queremos tocar, que tendemos de todo menos de eso, creo que nos mojamos bien mojados en cada número que sacamos a la calle y no escondemos nada de nada. El mes que viene cumplimos un año y hemos publicado todo lo que se nos ha mandado, exceptuando alguna cosa que no era de Manzanares y que por falta de espacio lo hemos tenido que suprimir, pero se publica todo, no se esconde nada que quede claro

Un par de cosas.
Para Manzariviera, hija/jo no seas cansino/no que este pos no es para denunciar todo lo que en este pais, comunidad, o pueblo es abusibo, o es denunciable, te recomiendo que abras cuantos quieraS por favor separando los temas. ESTE ES UNICA Y EXCLUSIBAMENTE DE PINTARRAJOS EN LAS PAREDES.

2ª Para todos en general ami me parece ESTUPENDO que se haga la decoracion de la la valla del Poli con graffitis, por que entre otras cosas, y solo lo recuerdo, para que no se lo apropie nadie, la idea fue MIA, y solo MIA, como puede dar fe el Manifiesto si alguien lo pone en duda, y yo RECHAZO TOTALMENTE las pintadas de firmas o signos sin ningun sentido, solo el de identificarse entre la pandilla de niñatos , por todos los lugares de Manzanares, por cierto el que ha pintado en los cristales de la tienda de deportes que han quitado de la calle Ancha, que tambaien a pintado en la pared de la rampa del mercado, o lo mas sangrante en la pared del edificio de la antigua tienda de muebles pacheco, a este nene que es reciente en el panorama,(con esa firma? le zumba, tenia que pagar todo lo que costase quitar su firmita.
D.Q.M

Efectivamente hidalgo, la idea fue tuya, y el Manifiesto la apoyó y la apoya, pero lo que no debemos de permitir es que uno de los que mancha con firmas todo el pueblo, tenga un premio o recompensa por hacer un grafiti. Me parece bien que haga grafitis, pero lo de las firmas lo debe de excluir, seguro que hay muchos jóvenes que pintan estupendos grafitis y no firman en las paredes, a esos hay que potenciar y primar, no a los otros.
Es nuestra idea y respetamos la de los demás, cómo es lógico.

Manzarivera, lo que te pasa a ti es que te jo...roba que se tenga una movilización así por parte del pueblo al no hacer nada los del ayuntamiento y quieres desviar el tema, o no se que te pasa.
Cómo te han dicho abre cuarenta asuntos nuevos y a ver si eres capaz de movilizar al pueblo entero en contra de algo que el ayuntamiento permite, que es cierto yop tambien voy mirando firmas y es asqueroso, el aske está hasta en la sopa.

Manifiesto
Totalmente de acuerdo con vosotros si a alguien que se dedica a manchar paredes y sca "Plaza" para hacer un graffiti en el Poli no solo que se le deniegue el premio sino que seaga publico las razones Ok
D.Q.M.

Que me joroba una movilización???

Pero si estoy diciendo que estoy de acuerdo en rechazar las pintadas, pero también digo que hay más cuestiones, y más importantes, que también hay que rechazar. No entiendo porqué os joroba que diga esto, salvo que os sintáis aludidos.

Rivera por sacar al perro sin bolsa tu crees que le pasaría algo a algún concejal del xxxx?Si fuera de la oposición lo sacan en MTM pero si es del xxxx y le paran una obra NO PASA NA. Y esto si es más grave que una cagadita de can.
Este problema es similar al de las pintadas, son de la misma competencia, en este caso son fruto de la dejadez, la desgana y la comodidad, y así van.
Volviendo a los grafitis creo que el que gana por goleada es ASKE. Lo suyo es que echara buenos brazos de fregar paredes,pero me da a mi que no van a hacer nada.Saludos

Una solución pueden ser las camaras de videovigilancia.

He encontrado, en Foro Manzanares,una frase que copio a continuación y que creo que es bastante gráfica de lo que está pasando en nuestra querida ciudad.

La misma fue dicha por Maite Pagazaurtundua el día en que la Policía detuvo a los "valientes" de ETA que asesinaron a su hermano.

Lógicamente no quiero buscar un símil delictivo entre asesinar y hacer "firmas" en las paredes, pero ahí queda para la reflexión.

NO HAY NADA MÁS DESTRUCTIVO QUE LA IMPUNIDAD

La madre de Dios, ... Pues si no quieres buscar un símil delictivo no entiendo qué pretendes.

Manzarivera: doy por hecho que eres lo suficientemente INTELIGENTE para saber lo que estoy queriendo decir en mi post.

Si no es así, no voy a ser yo el que te enseñe de la vida. Decía mi suegro (y no es suya la frase): "el que quiera aprender que vaya a la escuela".

Lo que tú digas. Dos no discuten si uno no quiere.

Y dale con las pintaditas... que pesadilla de tema! Como si no fuese bastante verlas cuando sales a pasear. Las soluciones que se proponen como que frieguen las paredes los que las manchan y que se hagan concursos de limpiar las paredes me parecen un poco hablar por hablar. Todos sabemos que esas soluciones no se pueden tomar, tu no puedes coger a un muchacho de la oreja y tomarte la justicia por tu mano sin pruebas ni nada, solo porque a ti te han comentado o te ha llegado la onda de que puede ser ese chaval... Las cosas son más serias, no se exactamente que trámites se deben seguir, pero desde luego que las cosas no son así y mientras que no se pruebe ciertamente que X muchacho es el que hace ciertas pintadas pues no se pueden tomar medidas ni prohibirle nada. Además pienso que con todo este bombo lo único que se fomenta es que los ensucia-calles se animen. En fin, parece ser que aquí si se ven intenciones de ensuciar las actuaciones de... Cada uno que saque sus conclusiones, yo desde luego no veo tanta chicha para estar hablando todo el rato del temita y que si en google maps van a salir todas las calles pintarrajeadas, por Dios que exageración.

Entonces ¿qué debemos hacer? ¿quedarnos quietos?. No es exageración y si se habla tanto es porque hay mucha gente afectada, practicamente todo el pueblo. Nadie está hablando de hacer la justicia por su cuenta, solamente de hacer justicia, PERO QUE SE HAGA. Te aseguro que hay pruebas contundentes y se van a poner en manos de la policia, a ver entonces que se hace. Pero ten en cuenta que es una lacra para Manzanares, sal a la calle, estes donde este, mira a un lado o a otro y seguro que ves una firma. Si te pintan tu fachada que dices: vaya unos gamberrtes...o queieres que te la limpien

y si hay pruebas contundentes, ¿por que no habeis puesto ya la denuncia? ¿a que hay que esperar? O es que no hay tantas pruebas?

Las hay pero se está recopilando más información y se presentará la denuncia, no hay que ir con prisas hombre. además ¿tendremos libertad de hacerlo a nuestra manera? ¿o no?.
Lo que tenemos que hacer es juntarse todo el mundo para exigir que se cumpla la ley, sencillamente eso. Y hoy por hoy parece como si hubiera ordenes de nuestros gobernantes de hacer la vista gorda.
O nosotros que somos gente normal en una semana hemos reunido pruebas con gente que colabora y la policia ¿no pueden reunirlas ellos? o no quieren o no les dejan una de dos, por eso antes de presentar nada hay que estar muy bien preparados

No teneis nada de nada, lo que quereis es tirar piedra y esconder la mano, No sabeis hacer otra cosa. No podeis demostrar nada de nada, tan solo queris joder al personal. dais pena

elmulato.

Y tu que haces de positivo, hasta ahora, lo único que leo de ti, es negativo e insultar.

Dando ideas al Excelentísimo Ayuntamiento de Manzanares ... (para que no todo sea crítica).

Son 40 páginas, pero extracto lo más significativo -EL DINERO, LO ÚNICO QUE NOS ABRE LOS OJOS Y NOS HACE REFLEXIONAR- que se resume en (aparte de reponer el bien dañado):

- sanciones de 300 a 3.000 € para infracciones leves (pueden tipificarse así las que vemos en todas las calles de Manzanares)
- sanciones de 600 a 6.000 € para infracciones graves (reiteración de leves, mobiliario urbano, señales de tráfico, monumentos, ...)

"TEXTO DEFINITIVO DE LA ORDENANZA CONTRA ACTOS INCÍVICOS Y VANDÁLICOS
AYUNTAMIENTO DE MAJADAHONDA

... Ha de destacarse en la presente Ordenanza su manifiesto carácter educativo, al tenerse en consideración que la política preventiva y mediadora constituyen las herramientas más adecuadas para suprimir el vandalismo. Por ello, se establece la posibilidad de mediación y reparación del daño, así como la posibilidad de que los infractores, previo su consentimiento, puedan sustituir las sanciones pecuniarias impuestas por otras medidas educativas, como los trabajos en beneficio de la comunidad. Asimismo, atendiendo a lo dispuesto en el el párrafo ... y en el artículo 1.903 del Código Civil se recoge la responsabilidad económica solidaria de los padres o tutores.

...

Artículo 12.- Normas de conducta relativas a grafismos, pintadas y otras
expresiones gráficas

1. Queda expresamente prohibido en el término municipal de Majadahonda,
salvo que cuente con la pertinente licencia o autorización, la realización de grafismos, pintadas, collage, manchas, garabatos, escritos, inscripciones con cualquier materia (tinta, ácido, pintura, materia orgánica, o similares) o bien rayando la superficie, sobre cualquier elemento del espacio público, así como en el interior o el exterior de equipamientos, infraestructuras o elementos de un servicio público e instalaciones en general, incluidos transporte público,
mobiliario urbano, cierres de obras, espacios publicitarios, monumentos,
estatuas, árboles, jardines, fachadas de edificios, construcciones, calzadas, aceras y vías públicas en general. Los actos que impliquen la realización de grafismos o alteraciones sustanciales por pintadas del entorno, cubierta y fachadas de edificios estará expresamente sujeto a autorización o licencia municipal, requiriendo además la autorización expresa del propietario de la edificación en los supuestos de que ésta no fuera propiedad del autor de dichos actos. Cuando el grafismo o la pintada se realice en un bien privado que se encuentre instalado de manera visible o permanente en la vía pública, se necesitará, también, la autorización expresa del Ayuntamiento.

Artículo 13.- Régimen de infracciones y sanciones

1. La realización de las conductas descritas en el artículo precedente tendrá, con carácter general, la consideración de infracción leve:
a) Cuando por su naturaleza accidental o de escasa cuantía, sean
fácilmente reparables y no perjudiquen gravemente la estética y
el entorno ambiental.
b) Cuando la conducta suponga un incumplimiento de las
obligaciones establecidas y las prohibiciones previstas que no
pueda calificarse como infracción grave.
2. Será infracción grave:
a) La reiteración de dos infracciones leves en un plazo de dos
años.
b) La actuación cuya reparación requiera un tratamiento especial y
que produzca una lesión, degradación o perjuicio grave contra la
estética y el entorno ambiental.
c) Las pintadas o grafitos que se realicen en cualquier elemento del
mobiliario urbano, en las fachadas de los inmuebles, públicos o
privados que sean visibles desde la vía pública, o en cualquiera
de los elementos de uso o servicio público recogidos en el
artículo 7 y 12 de la presente Ordenanza.
d) Las actuaciones realizadas sobre monumentos o edificios
históricos o singulares, así como las realizadas sobre edificios
catalogados o protegidos de conformidad con el Plan General de
Ordenación Urbana.
e) Las actuaciones que puedan producir un peligro para la
seguridad de las personas o cosas, como pueden ser las
pintadas o grafitos realizadas en las señales de tráfico o de
identificación viaria, cuando implique la inutilización o pérdida
total o parcial de funcionalidad del elemento.
3. Las infracciones calificadas como leves serán sancionadas con multa de 300 a 3.000 euros, sin perjuicio de la obligación del responsable de reponer el bien dañado a la situación anterior.
4. Las infracciones graves serán sancionables con multa de 600 a 6.000 euros, sin perjuicio de la obligación del responsable de reponer el bien dañado a la situación anterior."

No te esfuerces, nuestro ayuntamiento no acepta ideas asi lo maten, además estas hablando de ayuntamientos responsables y comprometidos con su pueblo, no lo que tenemos aquí.
Pero, no obstante, te aplaudo que des ideas positivas, así al menos no pueden decir que todo son criticas.

Pues ya "hemos" estrenado la valla del Polideportivo con unas firmitas estan por la calle Olimpia, tiene pelotas la cosa.
Como no hagan algo, en cuatro dias esta como la de la Pista de Atletismo por la parte de detras.
D.Q.M.

Y que pasa con aquellas pintadas en las que se hacía mofa del Alcalde, con orejas de Micky Mouse y símbolos fascistas? esas no estaban tan mal, ...

Todas hay que perseguirlas, todas.

siempre intentan poner trampas a ver si se cae en ellas...inocenticos... Aquí ni se habla de grafitis, cómo más arriba se dice, ni se discrimina entre lo que se hace, todo debe ser perseguido y erradicado, cómo dice a82, opinar sobre esto y no defendais si se admiten unas u otras porque sean de Pozas, que se os ve el plumero

Mira primaria, yo creo que las plumas las tienes tu en tas pestañas porque sólo ves plumeros. Claro que eso me hace entender tus opiniones, si no ves más allá de tus plumas, ¡que se puede esperar¡

Lo de las pintadas es la verguenza de este pueblo. VERGONZOSO. Y LA POLICIA VIGILANDO LA PLAZA...........

Efectivamente, denunciar es lo que hay que hacer, se pillen o no, que cada dia lleguen a la policia municipal cien denuncias de las pintadas, y al dia siguiente otras cien, a ver si así, desde arriba del ayuntamiento les da por atender a los ciudadanos en lugar de defender al delincuente.

Hay que ver cómo están las fachadas, una auténtica pena para los afectados y una vergüenza para el pueblo. Hacéis bien en aconsejar que se denuncie a la Guardia civil, adjuntando fotos de cada establecimiento con sus pintarrajos.

Desde que lo leí esto en el foro cada vez salgo a pasear me fijo más en las pintadas, y la verdad es que hay un disparate de pintadas, algunos no saben divertirse sin jorobar a los demás.

Al final tiran los genes. ¿No decías que pozas es un dictador bla bla bla? Ahora resulta que pintar los grafiteros la cara de ese dictador con orejas de Michy Mouse son símbolos fascistas ¿Eso mofarse? Sigue sí que cada vez te enmierdas más con tu fanatismo.

Piejo, te lo repito otra vez porque creo que estas contestando a mis comentarios, tanto en esta entrada como en otra sobre manifiestaciones.

No me voy a molestar en leer ni una sóla palabra de tus comentarios, me da igual lo que digas, me da igual lo que insultes, me da igual lo que mientas, me da igual lo que manipules y engañes, ni te voy a leer ni te voy a contestar, así que tienes impunidad para decir las tonterias que quieras porque no te voy a contestar.

Sr. Piejo:
No podria ser Usted un poco mas modera, menos falton, y vertir sus opiniones, con menos ira y colera, por que me lo imagino a Usted cuando escribe, vavean cual licantropo a la luz de la luna llena, en plena transformacion.
Por favor relajese,y disfrute, porque el dia menos pensado le ingresaran en la UVI, con un YUYU cardiaco.
Disculpeme, pero como siga asi de agresivo, en sus escritos, tendremos que proponerle al moderador general que le retire su IP.

Tranquilo, hombre tranquilo, que la salud es lo principal
D.Q.M.

¿Qué os parece promover desde el foro algún acto de protesta coincidiendo con las fiestas de Jesús del Perdón?

Por ejemplo, y dado que la calle Empedrada es de las más afectadas, poner alguna pancarta en Las Migas anuales que organizan. Así, cuando la televisión local conecte con el evento, tendrá que sacar indiscutiblemente la noticia y el malestar del pueblo.

Lo digo porque parece un tema tabú que no he visto ni leído en "nuestros" medios. Hasta que no se reconoce un problema no se empiezan a poner las soluciones.

¿Conoce alguien al presidente/a de la asociación de comerciantes de la calle Empedrada, para hacerle llegar ésta u otras iniciativas?

Creo que habría que empezar por alguna iniciativa dirigida al Ayuntamiento o bien a los grupos municipales para que ellos presenten alguna propuesta en el próximo Pleno, así de esta forma se retratan todos los partidos políticos.

No se si será el presidente, pero Santiago el de los electrodomésticos creo que es, si no, el te dirá quien es.
Mtm no saca esas imagenes así lo mates, haría planos cortos y otros enfoques antes que poner alguna protesta contra sus amos. Vamos que antes no da la noticia de las migas...Las dictaduras autoritarias son así...

No desvariemos... que yo pienso que a todos les interesa quitar la pintadas, a nadie le beneficia permitir ésto, no seamos frívolos. Pienso que aunque sean pintadas realizadas por adolescentes inmaduros e incívicos el problema es más grave de lo que aparenta y por tanto las medidas no creo que sean fáciles. Todos proponemos cosas aquí que no sabemos si sean lícitas... Lo que si está claro es que hay que denunciar a la policía o guardia civil y por tanto cuando el problema se haga constar pues se digo yo que se tomarán medidas.

Efectivamente, sigamos el procedimiento correcto, sin prejuicios contra nadie, contra ningún partido político quiero decir, y ya veremos si dentro de poco tiempo tenemos que criticar a alguien o no.

manzanivea. Piensa el ladrón que todos son de su condición

Creo que ya basta, Piejo. Con la gran mayoría de las opiniones se saca en claro que la ciudadanía está indignada con los pintarrajos (vengan de donde vengan) que afloran por doquier y que hay que denunciar; porque si no, luego el concejal de turno manifiesta que todo va estupendamente, que no hay delincuencia. Se puede pedir al Ayuntamiento, que por ser un problema generalizado, tenga a bien borrarlos o taparlos con nuestros impuestos y tomar medidas en contra de los sinvergüenzas y, al mismo tiempo, reconocer públicamente el problema y solicitar la colaboración ciudadana.

Así es, hay que empezar por el principio. Yo pediría desde aquí a los diferentes Grupos Municipales que en el próximo Pleno presenten una solicitud.

un poco de paciencia, manzarivera, mañana hablamos de la moción de los grupos...

Mañana? yo creo que no es necesario hacerles la moción, los grupos municipales ya deben de tener experiencia para hacerla por sí mismos.

LAMENTABLEMENTE, según las estadísticas del foro (publicadas esta pasada noche), éste ha sido el tema más visitado durante el recién terminado mes de agosto.

Y digo "lamentablemente" porque ello denota una gran preocupación por parte de las vecinas y vecinos de mi pueblo, hecho que parece no tener nada que ver con el sentir de nuestros políticos, mas enfrascados en quedar bien y ponerse medallas (o quitárselas al rival). Tampoco es una preocupación que se refleje en las noticias y documentales de nuestra televisión local, que no dice NADA DE NADA al respecto.

Desde este foro quiero seguir animando para que se denuncie y persiga esta VERDADERA LACRA que ensombrece (nunca mejor dicho) la ciudad de Manzanares.

Gracias. - NMP -

Gracias a ti por haber sacado esto a la luz y al esfuerzo en la mejora de Manzanares como pueblo y que las personas que lo habitemos seamos algo más que personas y seamos ciudadanos.

Esto demuestra que es posible crear conciencia. Yo mismo en un princpio no daba demasiado importancia a este tema, hasta que me empecé a observarlo en la calle, debido a lo que había leido en el foro, y lo cierto es que esto es un problema, por lo que debemos pedir soluciones a quien corresponde.

Siendo el tema que más se visitó en el mes de agosto, señal inequivoca de que preocupa a la ciudadanía. Ayer en el pleno el grupo socialista rechazó una propuesta del PP en el que se pedia, más seguimiento, sanciones, y muchas propuestas para erradicar estos actos vandalicos. Los socialistas lo rechazaron, estoy indignado. No están con lo que le preocupa al pueblo, claro cómo probablemente a alguno le tocaría pagar multas, por eso lo denegaros. Ya en serío, es un desproposito total, luego que no digan que estan con el pueblo, ya que el pueblo quiere atajar esta lacra y ellos lo rechazan, panda de sinver....

Sin palabras, me has dejao sin palabras, son tan corticos que rechazan una propuesta sólo por el hecho de no haberla presentado ellos. De estos elementos podemos esperar cualquier cosa, a ver si espabila todo el mundo de una vez. Pues ahora habrá que responsabilizarles de no hacer nada.

Bachiller, me he perdido la siesta, por ver el pleno de ayer.

Todavía no le he digerido.

Pero mi estomago ya estaba revuelto, cuando han pasado las imagenes, del segundo premiado.Para "decorar" el muro del polideportivo. El jovencito de 15 años, que tiene firmas, desde la entrada de la estación de Renfe, hasta la fábrica de harinas. Mas de un interviniente en este tema, tiene una buena colección de imagenes de este "señorito".

Invito a todo aquel que viaje por los pueblos de alrededor, sin alejarse mas de cincuenta kilometros a la redonda, y diga si existe un pueblo con mas pintadas que el nuestro.

Inaudito, ya no se que nos quedará por ver.

lo he visto yo también, y en las declaraciones que hacian, decian casi, casi, que si le pintan la pared a uno pues que se aguante. Mira, si el grafiti es arte y es tan bonito que lo hagan en el salón de su casa y así lo ven continuamente. Pero que el pueblo lo dejen limpio.
Yo tampoco he tenido siesta, es indignante.

El Manifiesto, ya lo puse, escribio un correo electronico a todos, repito TODOS, los partidos politicos de Manzanares, diciendo que no consistieran ese concurso donde premiarian a uno de los que hacen pintadas.
Cómo todo lo que no les interesa cayó en saco roto, pero que el pueblo sepa que se les avisó y no hicieron caso.
Lo de ayer es una nueva bofetada al pueblo, el pueblo reclama actuaciones en contra de las pintadas y ellos no miran lo que le pide el pueblo, es una realidad constante, estan de españdas a las peticiones ciudadanas, y esto no es de derechas ni de izquierdas, que conste, no es politica, es civismo, y por parte del ayuntamiento desidia.

No hay derecho, a dar credito, a semejante, majaderia, de que las pintadas que se ven por el pueblo sean arte, aunque algunas esten echas deprisa.

Deprisa, les ponia yo a limpiar, lo que han garabateado, y sin contemplaciones.
Basta ya, de ser tan estupendos.

Si lo decia un dicho, que aprendí hace mucho: LO QUE ES DE ESPAÑA ES DE LOS ESPAÑOLES¿Verdad?...
Aunque seguro estoy, que en su casa, no hay, obras de arte, de esta calidad.

Quieren vovernos locos ...o que?.Esta claro, que nos toman el pelo.

Menudo arte, el arte de machar.

para bachiller:
¿a quien te refieres cuando dices que alguien le tocaria pagar multas?
Dilo sin complejos porfa

Varios temas, porque creo que me he perdido.

1.- el 19 de agosto, fecha prevista y anunciada en la web del Ayuntamiento, creo que no se produjo la pintada de graffitis en el muro del polideportivo, ¿me equivoco? ¿Se justificó el aplazamiento?

2.- ¿se ha hecho el concurso con posterioridad? ¿Cuándo?

3.- para "elmulato": creo -insisto, creo- que "bachiller" se refiere al hijo de una ConcejalA del equipo de gobierno. Lo digo porque es público (con un poco de movimiento por internet se descubre al personaje).

Pues si es así, ya no me fio mucho de la intención de este hilo, me empieza a parecer que lo que nació como una queja sin más se quiere convertir en un uso partidista del pp. Que lástima

A NMP le doy la enhorabuena por abrir este debate porque, como a ella, también me preocupa "MI PUEBLO" y lo escribo en mayúscula porque se me llena la boca de orgullo al decirlo.
Unicamente abrí un post en este foro y me tacharon de racista, xenófoba.... ¡vamos... que un poco más y me acusan de ser del "Klu Klux Klan"`!; por eso decidí no seguir con el tema porque, al ser anónimos en su mayoría, los comentarios desvariaban en progresión geométrica...

Lo único que quiero decir es que yo no he sufrido ninguna pintada en mi fachada pero, si es verdad que los graffiteros de la pared del polideportivo dejan su marca inequívoca en él..... pues, en el caso de verme afectada, yo iría al juzgado a través de un juicio rápido. No hace falta abogado, se puede negociar por anticipado pues, no creo que el Juez te pidiera un perito calígrafo para poder demostrar que el que pinta en la pared del polideportivo y en la tuya propia es la misma persona. Con esto quiero decir que las pintadas en la pared del polideportivo puede ser la prueba evidente de que son la misma persona para poder fundamentar las denuncias a un daño que están cometiendo en tu propiedad privada.
Estas "firmas" es un acto que lleva aparejada dos actuaciones paralelas: por un lado es un ilícito administrativo que lleva consigo una multa ( siempre y cuando los Ayuntamientos lo persigan activamente y lamentablemente Manzanares no lo hace) y por otro es constitutivo de poder solicitar por la vía civil un resarcimiento por daños y perjuicios; se puede denunciar en los juzgados aportando una factura con la limpieza y pintura correspondiente y, si como decís, son menores, los padres por ley son responsables de las actuaciones de su "niño"( ésto es el padrenuestro del código civil.art. 1902 y siguientes).

Mulato, apareces y desapareces como el Guadiana solo cuando interesa esparcir un poco de escremento por el foro.
Respeto a tu pregunta, investiga quien firma cómo RUSO, y lo sabras.
En cuanto a lo del nombre, solo una cosa: ¡A TI TE LO VOY A DECIR...!
¿no escrbes pidiendo perdón por las mentiras que ponia El Manifiesto de lo de Morel, tu amo y señor lo ratifico en el ultimo pleno, osea que era verdad

Creo que nuestra función o labor debe de ser la de pedir soluciones, y si es necesario vigilancia, no me parece bien que algunos foreros actúen de policías.

Manzarivera, si te refieres a las soluciones que a través de la portavoz del PSOE en el pasado pleno del día 31 de Agosto le dió a la portavoz del PP.
¿Tu crees, que si no se empieza a ver alguna acción, no será solo este foro el que actue?

Me gustaría saber a través de Manifiesto, que acciones piensa adoptar el PP, porque el pleno fue un autentico acose por parte del PP, que hizo a mi parecer perfectamente su papel y el derribo correspondió al PSOE, que no tomó mas medidas que desprestigiar a Morell y ahora arremeter contra los funcionarios.

Acordaros de este escrito, si es que quereis.

Ya van muchas actuaciones publicas de los concejales y alcalde del PSOE, que se apoyan en funcionarios, para tapar o "justificar", actos que no son en nada de recibo.

¡¡AVISO PARA NAVEGANTES!!

El que tenga entendederas para entender, que entienda.

horn, no entiendo tu comentario.

Manzarivera, ¿que es lo que no entiendes?

En lo que afecta a este tema, en el último pleno, el equipo que gobierna, no solo no lo declaró de urgencia, si no que hasta dió la impresión que lo refrendaba.

El acoso a Morell, responsable de los servicios técnicos, (obras), fue una autentica declaración de principios de que el Alcalde lo va a expedientar.

La intervención, entre otras de la señora portavoz del PSOE, sobre la aclaración de las ofertas recibidas para adquirir el mobiliario, dijo autenticas atrocidades, y salió desprestigiando en vez de hacer demostraciones válidas de que no ha prevaricado, y con independencia de lo que diga la Ley sobre importes de adquisión de bienes, no demostró mas que tenía razón el PP. Si las tres ofertas eran de la misma empresa, no argumentó ni demostró nada. Perdón, si demostró un desprecio total y absoluto a sus contrincantes y a la ciudadanía. Y dijo que quién pedian las ofertas eran los funcionarios. Pués mire, eso es simplemente MENTIRA,el funcionario actúa por órden de los políticos.

Esto no puede pasar en la empresa privada, porque si lo haces, puedes ir directo a la calle, ya que en estas tienes que rendir cuentas y pasar por auditorias. Pero como esto no se ven que no tienen que dar cuentas al pueblo, ni pasar auditorias, hacen los que les place.
¿Que más no entiendes?

Saludos

Borrado por Foro-ciudad.com

Me refiero a esos comentarios en los que algunos foreros culpan a ciertas personas, a cierto chavales, de las pintadas, diciendo que si el hijo de tal o cual. Eso no me parece bien, y hasta igual es cierto, pero no me parece bien que en un foro aparezcan esas acusaciones contra las que esos chavales no se pueden defender, y que en caso de ser falsas pueden hacer mucho daño.

Quienes hemos vivido tiempo fuera de nuestro pueblo hemos podido comparar y señalar lo mejor y lo peor de nuestro pueblo, y entre lo peor destaca sobradamente la invención de chismes y diretes sobre vecinos del pueblo. Yo de algunos vecinos del pueblo he oido autenticas burradas que en la mayoría de los casos eran mentira, alguien que les tiene ojeriza o envidia se las inventa y las hace circular, y en un abrir y cerrar de ojos esas mentiras son, a ojos de la mayoría de la población, verdades como puños, porque como dicen "si lo dice todo el mundo". Por eso no me parece bien que los foreros hagan de policias sobre las pintadas, si alguien sabe algo o ha visto algo que se lo comunique a la Policía Local, y si son sospechas sin contratas o simplemente inventos que hagan el favor de callarse, porque además al introducir inventos están desacreditando esta movilización que se está generando en contra de las pintadas.

Borrado por Foro-ciudad.com

Y puede, que aprovechando el anonimato, alguien acuse por el simple hecho de tener con él una mala relación vecinal.

Manzarivera, no se si tendras hijos o alguien que conozcas que esté entre los 14 y 18 años, si lo tienes, sea quien sea, lo cojes, te vas con él a dar un paseo hablando (que por otro lado es mejor que la play o la tele) y le vas diciendo,cada firma de quien es, si tiene la suficiente confianza contigo te ira diciendo uno por uno quien pinta cada firma. Luego cojes a otro y haces lo mismo, ya veras como coinciden al 100x100 y no creo que un crio de 14 años lo haga por vecinos, politica ni nada de eso, es porque es verdad y yo al menos, cuando he puesto lo que he puesto, aun sin dar nombres, es porque lo se seguro. Pero es cómo dicen más arriba hay que pillarlos infraganti para tener pruebas, y chico, para eso esta la policia no nosotros.

Efectivamente Bachiller, estoy contigo, nosotros estamos para denunciar lo que creemos que es una gamberrada, pero no estamos para espiar ni para hacer seguimientos, es la policía local y/o la guardia civil la que tiene que pillarles con las manos en el bote de spray y entonces que caiga todo el peso de las ordenanzas sobre esos gamberretes.

Tengo hijos y nietos, pero aunque ellos me dijeran algo yo no acusaría nadie en este foro.

Muy bien, me parece muy bien lo que dices, y lo que tienes que hacer es dar esos datos a la policía.

Muy bien, aunque hablar tampoco es malo, lo que es malo es hablar de forma impruedente.

Ayer por la tarde pasé a la bodeguilla de la calle Jesús del Perdón (más conocida como "La Paquita") y me causó una grata sorpresa ver sobre el mostrador un formulario de recogida de firmas CONTRA LAS PINTADAS.

Desconozco de quién ha partido la iniciativa, pero le traslado mi más sincera enhorabuena.

¿Para qué va a servir? Quizá para nada, pues el ayuntamiento aplica el refrán de que NO HAY MÁS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER (los problemas de su pueblo), pero con ésta y otras actuaciones se está demostrando que "el movimiento se demuestra andando" y que cada vez más las ciudadanas y ciudadanos estamos hartas/os de este lamentable asunto y de la DEJADEZ y PASOTISMO de nuestros gobernantes.

En la vida TODO se paga (especialmente el mal que hagamos).

Las hojas creo que las ha repartido el PP despues de que en el pleno desestimaran su mocion para erradicar las pintadas y los ediles del Psoe alabaran el arte del pintarrajo

Muy bien por el PP, a ver si entre todos conseguimos que firmen más de 10.000 vecinos.

El problema es que esa concejala no es una excepción.

Como bien dice NMP en su comentario, "NO HAY MÁS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER" (los problemas de su pueblo).

Esa concejala (socialista o del partido que sea, a mí me da igual) se merece unas cuantas "firmas" en la fachada de su casa, o de su negocio, ... para ver si mantiene su opinión.

¡Qué bien se ven los toros desde la barrera!

Por supuesto que no es el único problema de Manzanares, pero sí uno de los más graves por la nefasta imagen de nuestra ciudad que se traslada.

Además de la imagen lo peor son las consecuencias que producen la impunidad de los hechos pues se transmite la opinión de que se puede hacer lo que se quiera, se pueden vulnerar las normas, se puede molestar, que aquí no pasa nada.

eso de que no pasa nada, es mucho decir manznaviera, pasa que como sigamos dando a nuestros hijos la educación que estan recibiendo, llegará el momento que tenga que salir medio pueblo a limpiar , lo que el otro medio ensucia, llamese, pintadas, destrozos, vomitonas, orines, caquitas de perros, etc.

Por lo tanto esas hojas que ha hecho el PP ahora con lo de las pintadas, que es lo que ahora está en boga, las podría hacer, pidiendo a los ciudadanos, que se vayan a romper cosas a sus casas a vomitar en sus W.C.
así como a desahogar el cuerpo.


Todo esto, lamentablemente, es política, y que me digan a mí en que ciudad no ocurre lo que en Manzanares, ya esté gobernada por el PSOE o por el PP.

Por lo tanto esto es una ocurrencía más del PP, que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, pues se agarra a un clavo ardiendo.

Por lo tanto demagogia, demagogia y másssssssss demagogia.


No obstante espero que si próximamente en el ayuntamiento gobierna el PP. cómo se asegura, contraten a Embrujada y nos ahorren al pueblo tener que limpiar los que cuatro energ... manchen.


C. DEL MUNDO

Eso no es demagogia, demagogia es manipular la realidad utilizando aspectos sentimentales o patrióticos con el objetivo de obtener rédito. En todo caso esto sería un ejemplo de oportunismo político, lo cual es absolutamente justificable. El PP ha hecho lo que tiene que hacer, pedir limpieza y cumplimiento de las leyes, quien no ha cumplido sus obligaciones ha sido el equipo de gobierno, que ha rechazado una buena propuesta por el simple hecho de ser una propuesta del PP.

Totalmente de acuerdo en ésto con Manzarivera. Creo que el Ayuntamiento no ha hecho campañas para concienciar sobre el respeto a la limpieza de nuestra ciudad, como lo está haciendo, por ejemplo el de La Solana (Mulato, disculpa pero no me voy a ir allí a vivir, de momento). Después tampoco se cumple la ley para el que no respeta las normas. Estoy de acuerdo de que se den toques al que se pille tirando cosas al suelo o no recoja las cacas de su perrito. Si no cambia de actitud, habrá que multar o hacer lo que dicte la ley. La solución no pasa por contratar a más personal de limpieza. Lo de las pintadas es una auténtica vergüenza y que el equipo de gobierno no haga suyo el problema, sí es un problema.

Buenas tardes a todas y todos los que participáis en este foro.

El pasado cuatro de agosto me propuse impulsar, con el lema NO MÁS PINTADAS, una concienciación ciudadana ante este grave problema de las pintadas indiscriminadas por cualquier rincón de nuestra querida ciudad.

Muchas son las personas que, unas de manera anónima y otras con nombre y apellidos, habéis colaborado (a través de mi correo electrónico y de mensajes privados en el foro), facilitando una completísima documentación que –ya a día de hoy- está en manos de la Policía Municipal y la Guardia Civil. Lo que puedan hacer con ella se escapa ya de nuestras competencias y responsabilidades.

Como ya se ha comentado en infinidad de ocasiones, la impunidad con la que operan estos vándalos roza la obscenidad, permitiéndose el lujo de tener abiertas páginas web con sus fotografías cometiendo las tropelías.

Durante este mes y 9 días he visto iniciativas en los comercios locales, en publicaciones como Siembra y Manifiesto, en el Pleno del ayuntamiento del 31 de agosto, …, he participado en conversaciones con personas francamente afectadas por desperfectos en sus fachadas y puertas (elevadísimo coste de reparación). Creo que algo hemos avanzado dando difusión al malestar que todas y todos sentimos, a la rabia contenida que nos provoca este gamberrismo sin sentido.

Hoy deben sentirse con más miedo en el cuerpo (no digo con más vergüenza porque no la conocen) aquellos que se creen intocables, pero que tienen en su contra a una gran mayoría de personas que exigimos la finalización de su desprecio por lo ajeno. Ahora ya les conocemos con nombre y apellidos:

• ARONE – Carlos
• ASKE – Manuel
• CHEWI – Reyes
• DIELS – Guillermo
• FORE – Mario
• INT – Guillermo
• NEPHEW – Alex
• SEKAZ – Guillermo
• SORK – Álvaro
• TASO – Carlos
• ….
• STC – SenTenCia (familia)
• LPK – Líderes Por Klase (familia)

Gracias de nuevo por la ayuda recibida. Seguiremos colaborando con las entidades que puedan hacer algo al respecto. Gracias, gracias, gracias …

Flipante.
Estoy tan en contra de las firmas como el que más, pero esto ya suena a caza de brujas y obsesión personal que NMP.
Me parece abusivo lo de andar poniendo los nombres de la gente sin su permiso. El que ellos actúen a escondidas y sin permiso no nos faculta a nosotros para comportarnos igual.
Qué malo es el aburrimiento en un pueblo como el nuestro.
NMP, ¿Qué propones? ¿Un linchamiento público? ¿La hoguera?

dice la ciega "me parece abusivo lo de andar poniendo los nombre de la gente sin su permiso" pobrecitos. ¿acaso ellos piden permiso para pintar?

Lo único que proponía NMP es un poquitín de justicia pero cuando no la hay, cuando por el contrario se ignora el problema e incluso se premia a los culpables, ocurre que alguna gente nos sentimos tan impotentes que por algún lado se ha de compensar tanta desidia.

No propone ni linchamiento ni hoguera, sólo propone que quienes tengan que hacer el trabajo lo hagan sin impedimento político.

Hola a todos. Soy rapero que no grafitero, yo no pinto pero si conozco a algunos chicos de los que aqui hablais como el archifamoso RUSO que para vuestra información no vive aqui y lleva sin pintar en esta localidad mucho tiempo, y el tal Chewi que segun vuestros informadores se llama Reyes.
Ambos llevan sin pintar como un año y medio o asi quitando algo que hayan podido hacer que no lo se ni me importa.
Pero lo que se es que estais metiendo en el mismo saco a estos chicos que lo que mayormente han hecho ha sido pintas grafitis en paredes de solares que se deben demoler para construir cualquier cosa en ese lugar o en muros propiedad de la renfe o de algun organismo gubernamental.
Se que por ejemplo Chewi esta estudiando algo relacionado con el diseño grafico y que si todo Manzanares en vez de dedicarse a una caza de brujas menos organizada antes que ahora se dedicase a ofrecer un lugar a esos chicos donde poder expresarse podria disfrutar de su talento con el spray.
Ahora tambien se que es muy dificil tolerar a unos mientras otro SI se dedican a ensuciar lo que se cruzan.
Pero es muy injusto meter en el mismo saco a un chico con talento creativo que ha firmado 4 veces con 15 años y a los que ahora tienes 16 o 17 y tan solo se dedican a marcar cada muro por el que pasan.
Precisamente por eso no hay que dejarse llevar y si os pensais que yo por ser rapero tengo inmunidad ante las pintadas estais muy equivocados.
Solo quiero terminar diciendo que estos chicos que pintan lo hacen por impulsos sin saber que significa una pintada y que yo intente antes de este boom de escritores organizar un curso para educar a los jovenes sobre la cultura del hip hop y poder evitar estos comportamientos tan erroneos y no se me permitio organizar nada desde la casa de la juventud.

La ciega, tú sigue defendiendo a los gamberros y atacando a los que sufrimos sus fechorias.
No es caza de brujas, es justicia, no es linchamiento, es intentar evitar que nos cueste nuestro dinero al pintar nuestras paredes.
Da unos nombres, de los que puede haber cien jovenes, no da apellidos, pero con eso demuestra al pueblo y sobre todo policia y ayuntamiento, que es facil ir a por ellos, y que no hacen por negligencia, ya que la ley esta para cumplirla y recuerdalo bien, no la cuumplen los niñatos, y si acaso la policia y el ayuntamiento, no quien denunciamos eso. ¿Lo entiendes?

Bachiller, lo entiendo bastante mejor que tú.
Entiendo que las firmas son vandalismo.
Entiendo que el graffiti puede ser arte.
Entiendo que hay gente con mucho tiempo libre que se aburre demasiado y se entretiene en estas cacerías.
Entiendo que hay problemas mucho más importantes, pero como cuesta dinero a los afectados, pues entonces a por todas, como pasó con la zona azul que es lo único que hizo salir al pueblo a por Pozas, el que le tocasen el dinero.
Entiendo que es muy fácil ir a por unos cuantos adolescentes, pero nadie pone aquí los nombres de los delincuentes del pueblo, de los que venden droga o cosas así, para eso no hay valor.
Entiendo que si hay alguien que no entiende, ese eres tu.

Creo que sigues sin entender. lee el tema del asuntoINTADAS
Zona azul, drogas, delincuentes, no toca, abre un asunto y estaremos encantados de hablar del tema, pero aqui PINTADAS, y delincuentes juveniles, que es lo que son, ya que el que no cumple la ley es delincuente, y ellos no lo cumplen. No se trata de cacerias, es la protesta general de Manzanares, con una granm mayoría, quitando a algunos cómo vosotros que incomprensiblemente, no digo que lo permitais, pero si que os gustaria hacer... La vista gorda

¡Por fin!

Por fin nuestro Ayuntamiento se ha decidido, con unos cuantos años de retraso, a aprobar unas "Ordenanzas para la protección de bienes y la convivencia".

El 28 de septiembre de 2010 es una fecha para el recuerdo, para poner la primera piedra -que no la última- en la resolución de esta lacra que convierte a Manznares en la ciudad más "sucia" de la provincia y -quizá- de gran parte de España.

Es triste tener que abrir los ojos a políticos con décadas en el poder, a una portavoz que alega que rechazaron la propuesta -sobre el tema de las pintadas- de un partido de la oposición, justo un mes antes, porque éstos no llevaban redactada ya la ordenanza. ¿Es obligación de los partidos de la oposición redactar ordenanzas, o simplemente aportar ideas y criticar lo que ven mal o irregular? La ceguera de la prepotencia les impide ver lo que ellos mismos no hacen o proponen.

Multas de hasta 1.500 €: eso, por desgracia, es lo único que entendemos los humanos.

Soy totalmente escéptica de la aplicación de (otra más) la Ordenanza en cuestión; hay ya tantas que se incumplen (todas menos las fiscales) ...

Qué triste, ¿verdad?, que se tengan que imponer las normas de convivencia por Ordenanzas, que los vecinos no entendamos -por pura educación- lo que está bien o mal.

En cualquier caso, debemos felicitarnos todas y todos por este paso y por lo que -creo- hemos logrado con nuestro esfuerzo y contra la pasividad más absoluta de nuestros ¿gobernandes?

Gracias, gracias, gracias ...

Quiero dar el pésame a MTM (también llamada Tele-Pozas, ¿por qué será?) ya que, muy a pesar suyo, han tenido que sacar en sus noticias algunas INMUNDICIAS de Manzanares.

Con la aprobación (Pleno del mes de septiembre) de la Ordenanza Municipal “Reguladora de la Protección de los Bienes Públicos de Titularidad Municipal y de Mantenimiento de la Convivencia Ciudadana”, y para documentarlo en los noticiarios, han tenido que grabar imágenes que les habrán creado sarpullidos por todo el cuerpo.

- Fachadas pintadas, ¿cómo es posible?, ¡si hemos estado dando años y años noticias y nunca han salido, porque no existían, han aparecido de la nada! -pensará su Director, el estómago agradecido número uno del Ayuntamiento.

El equipo de MTM al completo, en un arduo trabajo de varias semanas, ha conseguido localizar 3 ó 4 grafitis para documentarse.

¡Qué verguenza más grande para nuestra ciudad una televisión así!

Estoy encantada de poder copiar en el FORO lo que, de la nueva Ordenanza, afecta a las PINTADAS, con el deseo de que se aplique al 100%, le pese a quien le pese y caiga quien caiga: pariente o no de Concejal/a, Municipal/a, Panadero/a, Giencólogo/a, ...

El Ayuntamiento Pleno (en sesión de 30-11-2010) aprobó definitivamente la ORDENANZA MUNICIPAL REGULADORA DE LA PROTECCIÓN DE LOS BIENES PÚBLICOS E TITULARIDAD MUNICIPAL Y DE MANTENIMIENTO DE LA CONVIVENCIA CIUDADANA

En lo relativo a “PINTADAS”:

"Artículo 5º.- Pintadas.

… se prohíben las pintadas, escritos, inscripciones y grafismos en cualesquiera bienes, públicos o privados, protegidos por esta Ordenanza, incluidas las calzadas, aceras, muros y fachadas, árboles, vallas permanentes o provisionales, farolas y señales, y vehículos municipales, con excepción de los murales artísticos que se realicen con autorización del propietario y, en todo caso, con conocimiento y autorización municipal.

CAPÍTULO IV. REGIMEN SANCIONADOR

Artículo 22º.- Infracciones muy graves.
Son infracciones muy graves:

d) Romper, arrancar o realizar pintadas en la señalización pública que impidan o dificulten su visión.

Artículo 23º.- Infracciones graves.
Constituyen infracciones graves:

c) Realizar pintadas sin autorización municipal en cualesquiera bienes públicos o privados.
d) Deteriorar los equipamientos, infraestructuras, instalaciones o elementos de los servicios públicos así como el mobiliario urbano, incluidas las papeleras y fuentes públicas.

Artículo 25º.- Sanciones.

1. Las infracciones leves serán sancionadas con multa de hasta 300 euros.
2. Las infracciones graves serán sancionadas con multa de 301 euros hasta 750 euros.
Las infracciones previstas en el artículo 5 de esta Ordenanza serán sancionadas con:
- Multa de 300€ para pintadas hasta 1 m2 de superficie
- Multa de 450€ para pintadas entre 1 m2 y 1,5 m2
- Multa de 600€ si la superficie dañada está comprendida entre 1,5 m2 y 2,5 m2
- Multa de 750€ para aquellas que superen los 2,5 m2
3. Las infracciones muy graves serán sancionadas con multa de 751 euros hasta 1.500 euros.

Artículo 26º.- Reparación de daños.
1. Con independencia de las sanciones que puedan imponérsele, el infractor estará obligado a la restitución y reposición de los bienes a su estado anterior, con la indemnización de los daños irreparables y perjuicios causados, en el plazo que en cada caso se fije en la resolución correspondiente.
2. El Ayuntamiento, previa tasación por los servicios técnicos competentes, determinará el importe de la reparación de los bienes municipales de uso o servicio público afectados, fijándose ejecutoriamente su cuantía por el órgano competente para imponer la sanción y siendo comunicada al infractor o a quien deba responder por él para su satisfacción en el plazo que se establezca.

Artículo 27º.- Personas responsables.
1.- Serán responsables directos de las infracciones a esta Ordenanza sus autores materiales, excepto en los supuestos en que sean menores de edad o concurra en ellos alguna causa legal de inimputabilidad, en cuyo caso responderán por ellos los padres, tutores o quienes tengan la custodia legal.
2.- Cuando las actuaciones constitutivas de infracción sean cometidas por varias personas, conjuntamente, responderán todas ellas de forma solidaria de las sanciones que se impongan y de los deberes de reparación consiguientes."

Se te olvida comentar que pueden sustituir su sanción por trabajos para el Ayto como limpiar pintadas o calles. Creo que eso es importante

Pues eso es algo que deberian obviar, que pagen en dinero y en metálico sus fechorias, que lo que más les va a doler es el bolsillo.

¿pero que quereis, castigar o educar? decidiros, porque volveis locos al persoal, ¡¡que pais¡¡¡

Tu si que te tenias que decidir, pero a no abrir la boca para no decir tantas estupideces, castigar o educar, cualquier niño de mass de dos asños sabe lo que está bien y lo que no, haber si ahora vamos a tener que hacernos pasar por gilipo.... por que tú lo digas. Castigos y castigos serios y que hagan arrepentirse al delincuente durante mucho tiempo, es la única forma que funciona, que vean que lo que esta mál trae consecuencias y graves.

eso, castigar y castigar, a la cámara de gas.

No es mejor lo que tenemos ahora, todos los sinverguenzas y delincuentes campando a sus anchas, aver si va a ser que eres tú uno de ellos y como a ti te va bien delinquiendo no te apetecen los cambios a favor de las personas que hoy sufren las tropelias tuyas y de tus compinches.

chiquitorc de la calzada, soy Rodriguez Menendez. Pero que listo eres para decir que la educación no sirve para nada, claro que viendo tu ejemplo la frase es cierta.

De verdad pensais que el dinero saldria de sus bolsillos?? o del de sus padres?? veo mucho mejor trabajos k aporten un beneficio a la comunidad y que vean los efectos de sus acciones a k el chaval pase la vergüenza de k lo han pillado y sus padres paguen x la ignorancia del chikillo

Pero que chulos vamos a ser, "la ignorancia del chiquillo", jder con la ignorancia y lo mejor del caso es que me lo tengo que creer, ignorantes eran hace cuarenta años, no me vengas con cuentos chinos ahora en el siglo 21, los padres son los que tienen que educar a sus hijos, esta muy bien eso de ser colegas de tus hijos y echarle al culpa a la sociedad de lo que hacen. Pues no, la obligacion de los padres es repito, la educación de sus hijos, menos cañas y juergas y mas responsabilidad, los hijos aprenden lo que ven en sus casas y lo dice el refran, "de tal palo tal astilla", lo de más es pura demagogia barata.

pues qué lastima de tus hijos si de "tal palo tal astilla", lástima me dan

¿ hay algún sitio donde los chavales, que algunos lo hacen de p.madre, puedan pintar libremente ? En muchas ciudades se están adecuando sitios para ello y funciona.

Harry, no les estoy excusando de sus hazañas. Pienso que en vez de quejaros en la calle sin que vosotros hagais nada, una de las soluciones és buscarles un sitio. La mayoría de estos chavales lo hacen porque les gusta los grafitis y necesitan su espacio, mientras están pintando no están en otras cosas, también estaría bien que os preocupárais por estos chavales y ajustarse un poco a sus necesidades.

Elmulato, desde luego que es una lástima, pero lástima que tengan que ver estupefactos cómo son los hijos de todos los personajillos como vos, sin educación, sin valores, sin verguenzas, sin etica, sin moral, sin trabajo, sin personalidad, sin convicciones, sin conocimientos, sin nada.........se dedican a destruir todo aquello que encuentran a su paso por el mero hecho de ser "¿progres?" y de "¿izquierdas?", echando las culpas siempre al resto de la sociedad que por ser personas responsables honradas y normales, nos vemos obligados a reparar con nuestro esfuerzo y trabajo sus fechorias.

Buenos días al "foro".

Casi un año después de la apertura de este hilo por parte de NMP, y tras 8 meses de la aprobación en Pleno de la ORDENANZA MUNICIPAL REGULADORA DE LA PROTECCIÓN DE LOS BIENES PÚBLICOS E TITULARIDAD MUNICIPAL Y DE MANTENIMIENTO DE LA CONVIVENCIA CIUDADANA, se me ocurren varias preguntas:

1.- ¿ha variado en algo el problema?
2.- ¿cuántas sanciones ha impuesto nuestra Policía Municipal?
3.- ¿cuántos niñatos/as (no tienen otro nombre) han realizado trabajos para la sociedad como pago por sus fechorías?
4.- ¿la Ordenanza ha sido un brindis al sol, un parche para salir del paso por la demanda social de soluciones?
5.- ¿está haciendo algo (distinto) al respecto el nuevo equipo de gobierno?
6.- ¿debemos esperar 100 días para que algo cambie?
7.- ¿se tienen ya identificados, fichados, ... a todos los vándalos?
8.- ¿cuántas denuncias se han registrado en la Policía Municipal y Guardia Civil en los últimos tiempos?
9.- ¿va a hacer el Ayuntamiento una campaña de mejora de imagen de nuestra ciudad con alguna empresa externa de limpieza?
...

Si alguien, por favor, conoce alguna novedad que la comente.

Gracias.

Si Caramujo hay una novedad: PUES QUE HAY MAS PINTADAS