Manzanares - Ciudad Real

Últimamente, cuando escucho alguna noticia relacionada con los jueces y el caso Gurtell, no se por qué pero me viene a la cabeza la canción de "erase una vez" de Paco Ibañez.



Erase una vez
un lobito bueno,
al que maltrataban
todos los corderos.

Y habia también
un principe malo
una bruja hermosa
y un pirata honrado.

Todas estas cosas
habia una vez
cuando yo soñaba
un mundo al revés.

Y así podriamos seguir y seguir, por que verdaderamente todo el mundo tiene derecho a su defensa, pero que esta defensa se sustente en que varias de las pruebas de un delito se eliminen, atendiendo a ¿qué?.


Lo dicho me acuerdo de esta canción.


C. DEL MUNDO

Atendiendo a que no se consiguieron legalmente, eso es lo que pasa cuando hay un estado de derecho y Garzón no lo hizo correctamente. No se puede grabar las conversaciones entre un abogado y su cliente a no ser que el abogado haya cometido delito o sea complice, creo que es así no soy jurista, y en este caso no es así.
Si las conversaciones se hubieran grabado por uno de derechas, no sé que diriais sobre la intimidad

Estamos de acuerdo a que todos los chorizos, sea cual sea su procedencia tienen que ir al truyo. Pero todo lo que esta pasando con el caso Gürtel solo tiene la culpa el psoe (no de que estos indeseables robase, hasta ahí podríamos llegar, si no del alargamiento y la eliminación de pruebas). Si en vez de dejar a la justicia actuar contra esta trama dañina no estubieran ensañandose, actuando con rencor, revanchismo contra el PP, tantas filtraciones a su querido diario el Pais, usar técnicas para juzgar a terroristas (escuchas) y el colmo de los colmos viene cuando un diputado por valencia del PSOE con documentos del caso que estan bajo secreto sumarial!! qué narices hace un diputado socialista con estos documentos?? Asi pasa que se le dá alas al ladron para una buena defensa, es lógico.

Otra cosa, si en vez de luchar contra chorizos lo único que ha querido hacer el PSOE es intentar dar la imagen del PP de un partido chorizo se hubiese centrado en que se encierren a cuatro sinvergüenzas, ni se les vuelve en su contra y la justicia irá por el camino correcto; pero como les mueve el rencor, el odio, el revanchismo y el malmetismo pasa lo que pasa.

Esta es mi opinión, y digo que el que la hace la paga y punto, no hay mas. para ello hay que hundir al tipejo que roba no hundir a un partido.

Y se equivoca el PSOE queriendo tachar al PP ante el votante de corrupto, el votante no es tonto y cuando ve que en el PSOE también hay cientos y cientos de casos de corrupción al final se les vuelve en contra. Esto se ve reflejado en que la gente no tiene muy buena apreciación general del político en España, en general.

Te vuelves a cubrir de gloria, Sepes.

Por qué? He dicho una verdad como un templo, pero las verdades duelen no? y lo te lo digo lo mas amablemente posible y educadamente: soy SEPE en singular, no soy multitud, gracias.

Qué es lo que mas te ha dolido de mi comentario? Cuando digo que todos los chorizos a la cárcel a pagar?? A que gracias al PSOE y su ansias de revanchismo, odio y rencor se esta alargando el sumario?? Qué es lo que mas te ha dolido Don Juan¿?

No me ha dolido Don Sepe.
Hay que tener caradura para decir que de los robos y corrupcion del Gurtel tiene la culpa el PSOE por "esto y por saquello, y porque lo diogo yo"
"Los que han robado y arramblado lo han hecho por el revanchismo del PSOE".
Si dices en serio que todos los chorizos a la carcel y a pagar, ¿quieres decir TODOS, o todos menos los fachas?
Ya paso en el caso Naseiro, y vemos que va a volver a pasar. No es que no hayan robado y no sean corrutos, es que no vale que un juez los investigue, ni que la policia los investigue. Así que, de rosoitas.
Nadie dice que no lo hayan hecho, es que Garzón es mu malo, y ZP, y el obispo de Cuenca... Por eso, aunque roben, no los deben condenar.
Cuando lo hace la izquierda, a la carcel. Ahora, ya se ve.
Lo dicho, te cubres de gloria.

mE HACE GRACIA MUCHAS DE LAS COSAS QUE DECIS, POR SUPUESTO QUE TODOS LOS CHORIZOS A LA CARCEL, LA CONSTITUCIÓN y la ley no habla de izquierdas o derechas, el que hace algo malo, sea de donde sea, que lo pague y basta

Juan, lo siento pero te confundes eh? me has entendido mal. En un parentesis pongo que ni mucho menos el PSOE tenga culpa de que un chorizo que le ha salido al PP robe, ni mucho menos, eso que quede bien claro. lo que digo, y según mi opinión es que el psoe por sus ganas de revanchismo y de querer hundir al PP esta alargando el caso gürtel, por lo de las escuchas, filtraciones, lo último del Luna con documentos de la trama estando el secreto del sumario todavia...

Y SI DIGO TODOS LOS CHORIZOS A LA CÁRCEL, DIGO LOS FACHAS, LOS ROJOS, LOS ATEOS, LOS DEBOTOS, EL QUE LA HACE LA PAGA.

Yo no puedo decir que todo el psoe es un ladron porque es mentira, tiene sus casos de corruptelas, pero tengo amigos y conocidos votantes y afines al psoe o la izquierda, y son grandes personas y no son ladrones. y lo mismo pasa con el PP, aunque no lo creas.

En resumen Juan: a lo que voy es que con el comportamiento del PSOE se le esta dando alas para defenderse al correa y cia. esta gente se va a apoyar en todo lo que puedan o no? si lo de las escuchas es ilegal, tal como se hicieron, van a exigir su eliminación, que es lo que ha pasado, y lo harias tu yo y el tato. Si aparece un diputado socialista con documentos del caso que tienen que estar bajo secreto sumarial, les da alas para que los imputados tengan defensa, creo que esto es lógico no? se defienden como gato panza arriba y es lo que esta pasando.

Juan no me malinterpretes, el chorizo a la orza, pero el chorizo no un partido entero eh?

Por fin garzón se verá en el banquillo, todo esto gracias al caso Gurtell, con el se consiguió reabrir casos ya cerrados como el de los cobros por conferencias realizadas en una universidad de Nueva York.

Todo por liderar la batalla de muchos familiares de victimas del franquismo, por su derecho a no olvidarse de ellos.

Porque si no recuerdo mal, fue a partir del caso Gurtell, cuando al juez, empezaron a crecerle enenos por todas partes.

Hay personas tan necias que por cargarse a un juez, no les importa cargarse el sistema judicial.

Lo dicho el mundo al reves.



C. DEL MUNDO

Y si para el pesoe el sistema judicial consta de escuchas ilegales, filtraciones de secretos de sumario... claro que nos estamos cargando el sistema judicial. Garzon se ha metido en ésto él solito, por ser el juez estrella.

Que raro que cuando estaba con la excedencia su sustituto estaba investigando el chivatazo y cuando llegó él retiro a la guardia civil que estaba investigando el caso... muy raro...

Va al bamqillo por que es un sinvergüenza; se metió a político para que el corrupto de González lo hiciera ministro. cobró del Banco Santander 50.000.000 de las antiguas pts, y como premio no admitió una querella al Banco por estafar hacienda dinero negro de los cuentarrentistas, se le han escapado los traficantes de droga por llevar bien los sumarios con arreglo a Ley, como el caso gurtel que grava conversaciones entre el abogado y el presunto ladrón. En fin todo lo que le pase se lo ha buscado él.
Ahora eplica por que Garzón tiene un patrimonio de unos 1000 millones, seguro que por cobrar millones como a Botin y después pagarles no admitiendo las denuncias de la gente estafada.
Lo que pasa es que el progre como siempre la culpa la tiene franco, aznar, mayor oreja o Nuestro Pader Jesús del Perdon. Que tropa de fanáticos.

El caso Gürtel es el Filesa del PP, con la diferencia de que en este caso hay Magistrados que están ayudando a los delincuentes. El Presidente del TSJ de Valencia, en una primera instancia, archivó el caso contra Camps, un Juez archivó el caso contra dos alcaldes que luego fueron imputados por el Tribunal Supremo, y ahora han decidido anular unas escuchas "legales", las escuchas eran legales, fueron solicitadas por el Juez instructor y por la Fiscalía, y le tocó autorizarlas al Juez Garzón, no fue Garzón quien las propuso ni quien las dispuso, él sólo dio el visto bueno ya que la solicitud del Juez instructor y del Fiscal cumplían todos los requisitos legales.

Con esta decisión se sienta un grave precedente, al margen del derecho a la intimidad resulta inaceptable que se anule una prueba conseguida legalmente, con autorización judicial, una prueba que demuestra claramente la comisión de un delito. Ha habido terroristas que han sido condenados gracias a la grabación legal de sus escuchas. Lo que no podemos hacer es defender los derechos fundamentales de los delincuentes, dependiendo del color de esos delincuentes, los delincuentes sólo son delincuentes.

Creo sinceramente que detras del caso GURTEL, esta la ley tal mal echa,de la finaziacion de los partidos politicos, como es posible que
cualquier partido politico, pueda recibir, dinero sin justificar de donde ha venido. Esto es lo que esta pasando ! ni mas ni menos !

Manzarivera yo estoy de acuerdo en que el que la hace la paga y tiene que haber una limpia tan brutal... que empiezas y acabas mu tarde. Pero con lo de las escuchas es darle alas a los chorizos para defenderse!!! Si estas utilizando para condenar tretas ilegales es logico que pase lo que esta pasando o no?

Si tu has robado (hipotesis ejemplista, no me malintrepretes jejeje) te imputan y tal. Tu tienes que presentar tu defensa, contratas al abogado y tal, y ves que la fiscalia y tal utiliza contra ti, para encerrarte métodos ilegales, vamos utilizan técnicas que sólo son legales para casos de terrorismo, cosa que no es el tuyo, tu has robado. Tu no echas mano, vamos recurres eso para intentar librarte y a los abogados que pagas no hacen todo lo posible para que eso se elimine?? Pues eso es lo que esta pasando con el gürtel! si en vez de dejar a la justicia trabajar, no hubieran ido filtrando ciento y la madre y haber utilizado las escuchas ilegalmente a lo mejor o lo mas seguro que habrian recibido ya su medicina!!

Y otra cosa mas sorprendente es lo del Portavoz en las Cortes Valencianas, el señor Luna... Que narices hace con archivos del caso que son secreto del sumario? y encima se lo dicen y dice que se lo dejaron en el descansillo de su casa!!! Uno si es formal, decente y sobre todo responsable no utiliza dichos documentos a sabiendas de que puede entorpecer el proceso!! perjudica mas que ayuda, porque ahora la defensa de los imputados y encima el PP denunciará a ese susodicho, primero porque no puede tener esos documentos y segundo porque los esta utilizando de forma partidista.

Pero esto solo forma parte de que el PSOE le interesa mas destrozar y destronar al PP mas que encerrar a los chorizos.

PD: Garzon esta donde tiene que estar dando explicaciones.

El Gürtel no lo creó el PSOE ni fue el PSOE quien lo sacó a la luz, sino que fue un concejal del PP. Sobre las escuchas estoy de acuerdo contigo, las pruebas no pueden ser ilegales, de la misma forma que no sirven pruebas obtenidas con métodos de tortura, pero en este caso no fue así, las escuchas fueron aprobadas judicialmente, fueron solicitadas por el Juez instructor y por la Fiscalía, y tras la solicitud fueron aceptadas legalmente, en este caso por el Juez de turno, que fue Garzón. Las grabaciones eran legales. Lo que a ocurrido es que ahora un Tribunal por mayoría decide que esas escuchas no tienen validez probatoria, pero no las declara ilegales, si fuesen ilegales serían un delito y tendrían que imputar a quienes las grabaron, eso no ha ocurrido. Teniendo en cuenta el color político de ese Tribunal era previsible lo que ha ocurrido, como cuando se archivaron las actuaciones contra Camps por el presidente del TSJ Valenciano, amigo íntimo de Camps, o cuando se archivaron las causas contra varios alcaldes del PP, que posteriormente fueron de nuevo imputados por el TSJ de Madrid y posteriormente dimitieron y fueron dados de baja del PP, cuanto ya todo era demasiado evidente al hacerse público lo irrefutable de varias pruebas. En estos momentos está imputado el Tesorero del PP, que sigue siendo Senador.

En este caso el PP no está colaborando con la Justicia, tan sólo intenta tapar los desmanes que han hecho, como el caso de Matas, que han pasado 4 años para que todo se conozca. Y teniendo en cuenta la cantidad de imputados y el poder que algunos de ellos tienen y han tenido dentro del PP no es descartable que ocurra algo para terminar de anular todo el proceso. Esta es la justicia que tenemos, la justicia que interesa al poder.

Hasta ahi podiamos llegar que uno del psoe robe no es por culpa del pp ni al reves.

Lo que tu me pones de amiguisimos y tal eso pasa en todo, o si no mira andalucia los socialistas ni quieren hablar de mercasevilla, o como el caso de la diputación de almeria y quien hace algo?

Lo que me dices de que el PP tapó sus vergüenzas, creo que eso, por desgracia lo hacen todos, es un error.

Sigo pensando lo mismo el PSOE se equivoca de estrategia. no es lo mismo tachar de ladron a una panda de indeseables que a todo un partido.

Y lo que tu me dices del parcialismo de los jueces... con Garzon estamos en las mismas, el que iba para ministro del PSOE. Eso es una de las mas claras pruebas de lo que tu dices.

Ya digo y desde mi punto de vista, que si el PSOE no se hubiera enseñado tanto y se hubiera tragado ese rencor y odio y ganas de revanchismo todo habria seguido su cauce natural.

Y te lo digo, todo esto del Gürtel que los metan pa siempre porque primero dañan a España, segundo a sus propios compañeros y segundo a sus familias e hijos que si no estan tb metidas en el ajo no tiene porque pagar los errores de sus padres/madres.

Yo nunca he dicho no robara, nunca he dicho eso. Cuando hubo que criticarlo yo le critiqué, casos Filesa, Gal, Luis Roldán, Hermanos Guerra, etc. Creo que no hay que mezclar políticamente los casos de corrupción, los tuvo el PSOE, y por eso se le criticó y se quitó a Felipe Gonzalez, ni no hubiera sido por la corrupción Aznar lo habría tenido más difícil para ganar a Felipe González, aquella limpia fue necesaria, si bien no se produjo a nivel regional ni en Castilla-La Mancha ni en Andalucía. Y ahora quien tiene graves casos de corrupción es el PP, Matas, Gütel, Polop, etc, y el PP no los están gestionando bien, está haciendo lo mism que Felipe González en su momento, mirar para otro lado, o incluso lo está haciendo peor aún, pues los está encubriendo, como a Luis Bárcenas, Ricardo Costa, Jaume Matas. Con otra diferencia, cuando se tramitaron judicialmente los casos de corrupción del PSOE la Justicia, afortunadamente, no les echó tantas manos, de hecho ha habido Directores Generales y Secretarios de Estado que han terminado entre rejas, y no habían robado tanto como Jaume Matas.

De todas formas, no hay que mezclar ni justificar esos robos, ni decir que los otros más, los que roban aprovechando un cargo político se merecen el doble de carcel, como dice el presidente de Cantabria. Y lo que tampoco se puede hacer es decir que somos del PSOE a quienes criticamos a los ladrones que aparecen en el PP, pues entonces cuando criticamos a los ladrones que aparezcan, o los que en su día aparecieron, en el PSOE también nos pueden acusar de ser del PP. Por eso digo que hay que separar, y no mezclar todo políticamente.

Manzarivera que me dan a mi la dirección general del PP y el que la hace la paga no sé como a Rajoy le tiembla tanto el pulso. Si a Rey muerto rey puesto. Lo que pasa es que hemos llegado, en general, a un punto que le damos mas importancia a los votos que a otra cosa y si piensas que quitar a tal personaje te perjudica se equivocan, que esta involucrado un personaje de tu partido en algo, que mejor ejemplo para el pueblo que quitarlo del medio y castigarle. pero se creen que si lo quitan o algo van a dar ejemplo de debilidad o que pasa algo. Se rayan la cabeza demasiado cuando la cosa es bien fácil.

Encubriendo o creo, pero al igual que la crisis se le queda grande a ZP, lo que tiene Rajoy internamente creo que se le esta quedando también y se le ha ido un poco de las manos porque se ha fiado demasiado de ciertos personajes.

Ya te digo al igual que la corrupción de Gozales perjudicó a todo un partido esto esta pasando igual, cuatro indeseables j.den al resto.

También es que si hablas serenamente y fríamente es mas fácil la autocrítica pero como vaya uno calentando, sea cual sea, pues ya empiezas a echar los trastos a la cabeza y empiezas con el y tu mas.

No seas tonto Sánchez de los Sánchez a los corruptos del PP no los meteran nunca en la cárcel por que tienen a favor al Fiscal General del Estado, a todos los juces, al el exministro Bermejo por eso se fueron de caza juntos Garzón y el policía que investigaba el caso Gurtel,para quitar las posibles pruebas contra el PP hasta ZP y por supuesto la 4, la 6º tve hasta telepozas, es que el PP lo tiene todo a favor para que no los juzguen,en cambió todos lo que he nombrado, el PSOE los tiene en contra y así no se puede hacer justicia.
Sáchez de los Sáchez tienes más fe que el Alcoyano, que iva perdiendo por 12 a 0 y faltaban dos minutos para terminar y todabía creian que podían ganarlo.
Hora en serio ¿te crees lo que dices? ¿o es que lo pones para después dárselo a leer alguien del partido para hacer méritos. Que fanático eres leche, ¿eso lo has mamao? ¿o es que naciste con esta falta?

Borrado por Foro-ciudad.com

Así es, totalmente de acuerdo. Estoy seguro que te va a contestar más de uno sin ni siquiera leer antes un tercio del comentario.

Piojo, te vuelvo a decir que me encanta tu educación, clase y estilo. Vamos, un peluzón a tu lado sería diplomático en Versalles.

j.der jacques te habrá llevao toda la tarde escribir el testamento, me quedo con una sola cosa porque siempre estas liao con lo mismo. Si desde la transición estamos retrasaos por la carga consevadurista que tu dices, C. La Mancha-Extremadura-Andalucia que van a la cola y estan gobernadas desde décadas por progresistas?? Estuvo 16 años Gonzalez, con un Gobierno Progresista y entonces que adelantó el Pais? Se entiende que vamos con retraso porque dejamos la dictadura rozando los ochenta pero desde entonces ha gobernado mas la izquierda y si dices que vamos con retraso... reparte culpas no?

Lo dicho.

A lo hecho pecho. ya esta.

Parece que se empieza a colacar un poco a cada uno en su sitio.

A tardado pero al final el magistrado del Tribunal Supremo Luciano Varela sorprendió ayer al dictar un auto y una providencia para que las tres acusaciones personadas en el proceso al juez Baltasar Garzón por haber abierto la primera causa penal a los crímenes franquistas corrijan los escritos de acusación, que han presentado esta semana, en ellos se pide una pena de 20 años de inhabilitación para el magistrado.

En este momento del proceso el instructor debe comprobar si está debidamente fundamentada la acusación. Un trámite que en el caso de Garzón se acentúa, al considerar el fiscal que no cometió ningún delito por haberse atrevido a investigar el franquismo. Sólo es acusado por Falange Española de las JONS, Manos Limpias y la asociación Libertad e Identidad, también de corte ultraderechista y que comparte representación con el autodenominado sindicato de funcionarios.

El instructor concede a Falange un día para que "subsane el defecto" indicado, "con expresa advertencia de que, de no cumplimentar el requerimiento, no podrá acusar a Garzón si no presenta un escrito del que haya purgado las "múltiples valoraciones" que incluye y que hacen que el texto pueda "entenderse más como una exposición para el debate ideológico sobre acontecimientos históricos que el presupuesto para la estricta determinación del objeto del proceso". De ahí que las fuentes consultadas consideren que es un intento del instructor de desvincularse de la acusación que concita la mayor indignación por parte de los principales detractores de este procedimiento, las víctimas del franquismo.


-Argentina se moviliza para apoyar a Garzón.
-En alemania, se prepara un pleito para investigar la ayuda nazi en los crimenes franquistas.
-Parlamentarios Chileños condenan el ostigamiento a Garzón.

C. DEL MUNDO

Ojala la justicia se decida y sentencie lo que sea más justo, a favor o en contra de Garzón, pero que se haga justicia, es así de facil ciudadano, si muchas veces es mejor enfrentarse a la realidad para aclarar las cosas.
Hay un par de ellas que me extrañan. El juez ayer era malo por acusar y hoy es bueno por pedir datos. Para mi, siempre ha sido bueno.
Otras cosa, cuanto te extiendes en algunas cosas y que poco en otras.

Es que no tengo tiempo para poder extenderme en todo de la misma forma.

Ya me gustaría a mí disponer del tiempo que otros disponeis para compartir opinión en cada momento y a cada hora.

A parte que hay temas que para mí estan sobradamente trillados y superados,y que volver una y otra vez a ellos es del género "cansino"

C. DEL MUNDO

Pues para no tener tiempo se te echa de menos en muchos sitios...

Y sigue aumentando a dios gracias.

Amnistía internacional: "Esto es vergonzoso"

Amnistía Internacional (AI) aseguró ayer que no puede permanecer "callada" ante los "vergonzosos" cargos que se han presentado contra el juez Baltasar Garzón y animó a las autoridades españolas a llevar ante la Justicia a los autores de los crímenes del franquismo.

"Si la investigación realizada por el juez Garzón violó o no la legislación nacional española [en referencia a la Ley de Amnistía de 1977], es irrelevante, ya que la propia ley viola el Derecho Internacional", según subrayó la directora de esta organización internacional, Widney Brown, en un comunicado.

"Investigar violaciones de los derechos humanos y dejar de lado una ley de amnistía por crímenes estipulados por el Derecho Internacional, nunca debería ser tratado como un acto criminal" según Amnistía Internacional.


Ya no son sólo los artistas perraaaancanos bachiller, ya hay por ahí alguien más como Amnistia Internacional.

C. DEL MUNDO

Pues vosotros que estais en el poder derogar la ley de amnistia en lugar de hablar tanto, y entonces será legal.
Para mi alguien que pide que se salten a la torera una ley no me merece el minimo credito, ya sea la presidenta de amnistia o Perico el de los palotes.