Manzanares - Ciudad Real

QUE CREEIS QUE PASARA EL DOMINGO PROXIMO DIA NUEVE EN CATALUÑA
COMO LO VEIS
CUAL ES VUESTRA OPINION DESPUES DEL DICTAMEN DEL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL DE HOY

Para mi la cosa se pone demasiado tensa desafiandoy mostrando cierta insumision a la constitucion y las leyes del estado Español
Se deberia detener al Sr Mas ? No se lo veo un poco enredado todo

D.Q.M.

Estas cosas normalmente acaban volviéndose en contra de uno, el problema es que aquí no sabemos en contra de quién se va a volver:

-Si en contra del Gobierno, por poner trabas a la consulta.
-Si en contra de Arturo Mas, por cansino y sacar la consulta en un momento complicado.

¿Detener a Mas y convertirlo en mártir? No. Que se hunda el solito.

Personalmente, y dado el caríz que está tomando éste asunto, me gustaría que se celebrara la consulta, pero que se animara a la gente que no quiere la independencia a salir de casa, que se animaran a acercarse a las urnas para votar "NO".

¿Por qué creo que no se hará? Porque crearía tensiones innecesarias dentro de Cataluña, ya que la diferencia de uno y otro resultado no creo que sea mayor de un 10-15%.

Yo no estoy a favor de la independencia, más aún en un mundo globalizado, pero en fín... ellos dicen que los españoles les robamos...

Aún respetando la opinión de José, como no podía ser de otra forma, hace ya algún tiempo inicié un hilo en el Foro en el que, a propósito de la situación catalana, copiaba y pegaba un e-mail que acababa de recibir y en el que venía una fotografía en la que se veía desfilar a los Mossos d’Esquadra custodiados por la Guardia Civil y que no pude incluir ya que según la reglas del Foro sólo pueden subirse fotos de Manzanares y ésta era de Barcelona.

Decía así:

Hace unos días, el consejero de Interior en funciones de la Generalidad catalana, Felip Puig (CiU), exhortó a los policías de los Mossos d’Esquadra a que, en caso de que la Generalidad decida saltarse la ley, en referencia a una hipotética secesión unilateral, este cuerpo apoyara sus demandas y se situara al lado del Gobierno autonómico.

Al hilo de esta noticia, un lector ha realizado un brillante ejercicio de memoria histórica y nos ha enviado la fotografía adjunta con el siguiente comentario: "Los pueblos que no conocen su historia están condenados a repetirla. En 1934, la Generalitat proclamó unilateralmente la República Catalana. Entonces, el presidente de la República era Niceto Alcalá-Zamora y Torres y el presidente de gobierno Alejandro Larroux, proclamaron el Estado de Guerra y ordenaran la detención en pleno del gobierno de Cataluña. La Guardia Civil se hizo cargo de la detención y custodia de los Mossos d´Esquadra".

En su libro "El Mundo a los Ochenta Años. Parte II", editado en Madrid también en 1934, el Premio Nobel de Medicina Santiago Ramón y Cajal también escribía un artículo sobre esta cuestión que, igualmente, podría haberse firmado hoy. Éste es su texto íntegro:

"No me explico esta desafección a España de vascos y catalanes"

"Deprime y entristece el ánimo, el considerar la ingratitud de los vascos, cuya gran mayoría desea separarse de la Patria común. Hasta en la noble Navarra existe un partido separatista o nacionalista, robusto y bien organizado, junto con el Tradicionalista que enarbola todavía la vieja bandera de Dios, Patria y Rey.

En la Facultad de Medicina de Barcelona, todos los profesores, menos dos, son catalanes nacionalistas; por donde se explica la emigración de catedráticos y de estudiantes, que no llega hoy, según mis informes, al tercio de los matriculados en años anteriores. Casi todos los maestros dan la enseñanza en catalán con acuerdo y consejo tácitos del consabido Patronato, empeñado en catalanizar a todo trance una institución costeada por el Estado.

A guisa de explicaciones del desvío actual de las regiones periféricas, se han imaginado varias hipótesis, algunas con ínfulas filosóficas. No nos hagamos ilusiones. La causa real carece de idealidad y es puramente económica. El movimiento desintegrador surgió en 1900, y tuvo por causa principal, aunque no exclusiva, con relación a Cataluña, la pérdida irreparable del espléndido mercado colonial. En cuanto a los vascos, proceden por imitación gregaria. Resignémonos los idealistas impenitentes a soslayar raíces raciales o incompatibilidades ideológicas profundas, para contraernos a motivos prosaicos y circunstanciales.

¡Pobre Madrid, la supuesta aborrecida sede del imperialismo castellano! ¡Y pobre Castilla, la eterna abandonada por reyes y gobiernos! Ella, despojada primeramente de sus libertades, bajo el odioso despotismo de Carlos V, ayudado por los vascos, sufre ahora la amargura de ver cómo las provincias más vivas, mimadas y privilegiadas por el Estado, le echan en cara su centralismo avasallador.

No me explico este desafecto a España de Cataluña y Vasconia. Si recordaran la Historia y juzgaran imparcialmente a los castellanos, caerían en la cuenta de que su despego carece de fundamento moral, ni cabe explicarlo por móviles utilitarios. A este respecto, la amnesia de los vizcaitarras es algo incomprensible. Los cacareados Fueros, cuyo fundamento histórico es harto problemático, fueron ratificados por Carlos V en pago de la ayuda que le habían prestado los vizcaínos en Villalar, ¡estrangulando las libertades castellanas! ¡Cuánta ingratitud tendenciosa alberga el alma primitiva y sugestionable de los secuaces del vacuo y jactancioso Sabino Arana y del descomedido hermano que lo representa!

La lista interminable de subvenciones generosamente otorgadas a las provincias vascas constituye algo indignante. Las cifras globales son aterradoras. Y todo para congraciarse con una raza (sic) que corresponde a la magnanimidad castellana (los despreciables «maketos») con la más negra ingratitud.
A pesar de todo lo dicho, esperamos que en las regiones favorecidas por los Estatutos, prevalezca el buen sentido, sin llegar a situaciones de violencia y desmembraciones fatales para todos. Estamos convencidos de la sensatez catalana, aunque no se nos oculte que en los pueblos envenenados sistemáticamente durante más de tres decenios por la pasión o prejuicios seculares, son difíciles las actitudes ecuánimes y serenas.

No soy adversario, en principio, de la concesión de privilegios regionales, pero a condición de que no rocen en lo más mínimo el sagrado principio de la Unidad Nacional. Sean autónomas las regiones, mas sin comprometer la Hacienda del Estado. Sufráguese el costo de los servicios cedidos, sin menoscabo de un excedente razonable para los inexcusables gastos de soberanía.
La sinceridad me obliga a confesar que este movimiento centrífugo es peligroso, más que en sí mismo, en relación con la especial psicología de los pueblos hispanos. Preciso es recordar –así lo proclama toda nuestra Historia– que somos incoherentes, indisciplinados, apasionadamente localistas, amén de tornadizos e imprevisores. El todo o nada es nuestra divisa. Nos falta el culto de la Patria Grande. Si España estuviera poblada de franceses e italianos, alemanes o británicos, mis alarmas por el futuro de España se disiparían. Porque estos pueblos sensatos saben sacrificar sus pequeñas querellas de campanario en aras de la concordia y del provecho común".

Saludos.

Yo creo que todo el mundo (y recalco TODO EL MUNDO) estará deseando que llegue el lunes cuanto antes ...

CIUDADANO22, muy razonada tú opinión, bajo mi punto de vista se ha llegado a esta situación por unos gobiernos centrales blando y no tomar mediadas para que cumplieran la Ley.
Artículo 155 de la Constitución dice, si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones, entonces veríamos si el PSOE se sumaba o se iba con PODEMOS que esta a favor de la Consulta y si es mayoría que el no tengan la independencia, el PSC voto a favor de la misma.
Si O Rajoy se pone las pilas o será él quien tenga que redir cuentas, si el ejemplo que se da es la inacción ante los desafíos, hay otra rebelión en ciernes que será imparable y nos llevará al 1936, y si no al tiempo.

Sigo copiando y pegando:

"El Tribunal Constitucional ha cumplido. Lo ha hecho de forma unánime, incluyendo a la magistrada Encarna Roca, que llegó allí de la mano de CiU y que ha sufrido una tremenda campaña en Cataluña por mantener su criterio respecto a la dejar en suspenso, primero el referéndum, y luego el “referendillo”. Pero es igual, Más y los suyos mantienen la consulta popular, desoyen, desobedecen la decisión del Alto Tribunal. Sorprende más que alguien hubiera sobrevalorado a los representantes del Estado en Cataluña y pensara que desconvocarían la consulta en coherencia con el fallo del Constitucional.
Es verdad que las “astucias” de Más dejaban entrever que ignorarían la decisión del Tribunal, como ignoraron una docena de sentencias en materia de enseñanza porque condenaban su modelo educativo excluyente con la lengua española. Entre ellas la del Tribunal Constitucional, que consideraba al castellano como lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña, junto con el catalán". Cómo sería distinto todo, si el Gobierno de Madrid hubiera seguido aquél magnífico consejo de doña Elena Francis: “Vale más ponerse una vez “colorao”, que cien veces amarillo”
Muchos estábamos convencidos de que el “Mesías Ártur” no daría su brazo a torcer, total por media docena de artículos de la ley de leyes española. Está claro, que los que gobiernan la Generalitat se burlan con escarnio de España, de sus Instituciones y de su Constitución. También está claro que los instrumentos del Estado no han tratado este asunto con el rigor necesario. Quiero decir que han hecho la vista gorda en una relación condicionada por la política y las futuras necesidades que tenga el PP de Convergència i Unió.
Otro gallo cantaría si el Fiscal General del Estado hubiera percutido a Ártur Más por malversar fondos públicos, con los gastos del referéndum después de haber sido suspendido. O contra el consejero de Enseñanza que ha movilizado “voluntarios” que son funcionarios públicos que pagamos todos; o escuelas que también son de todos. Sería distinto, si hubieran actuado contra la Generalitat cuando su CAC amenazaba a las voces discordantes, o cuando la Generalitat obligaba a medios privados a emitir anuncios pro-consulta. Todo sería diferente si alguien le hubiera dicho a Más que si considera “adversario” al Estado español, no puede representarlo, ni siquiera formar parte de él.
Pero no fue, y no va a ser así. En el Gobierno de Mariano Rajoy prevalece la convicción de que enfrentarse y prohibir el “referendillo”, es peor que tolerarlo, como si fueran hemorroides. No se puede negar que, en términos de corto plazo político, es así. Pero, siquiera por cómo dejará las cosas a futuro. Siquiera por los próximos desafíos y escarnios que amenacen a la Nación española, por sus leyes y sus Gobiernos; el cortoplacismo, la pereza, la falta de fuste moral, deberían orillarse en aras de algo de más valor: el respeto a nosotros mismos. Hablamos de la superioridad moral del que aplica las leyes. Gobernar es eso, no es atender cálculos de oportunismo. Agachar la cabeza y tragarse esto, es la peor de las decisiones, porque entierra a España.
XAVIER HORCAJO"

Saludos.

NOTICIA DE HOY (ya han encontrado la solución, unos y otros)

El Pacte Nacional pel Dret a Decidir, que agrupa a partidos, instituciones y entidades favorables a la consulta, se reunirá por cuarta vez este viernes en el Parlament para afianzar el 9N tras la suspensión dictada por el Tribunal Constitucional (TC) y el rechazo del Tribunal Supremo (TS) a suspender el recurso del Gobierno contra el proceso participativo.
El coordinador del Pacte, Joan Rigol, ya avanzó que la celebración del 9N será el único punto en el orden del día del encuentro,que empezará a las 11.00 horas y que tiene lugar dos días antes de la fecha prevista para la votación.
Con la determinación del Govern de seguir adelante con la votación, en el encuentro se prevé debatir si la organización del 9N debe seguir pilotándola la Generalitat o la delega totalmente en las entidades de la sociedad civil, tales como la ANC y Òmnium Cultural.
Sin embargo, la opción de que la organización de proceso de participación recaiga en las entidades sociales no es compartida por ERC, cuyo presidente, Oriol Junqueras, ha manifestado este mismo jueves que debe hacerse «entre todos, y es evidente que el Govern también».
Precisamente, el ministro de Justicia, Rafael Catalá, afirmó este jueves que la Abogacía del Estado está analizando las actuaciones de la Generalitat por si incumple la suspensión del proceso participativo dictada por el TC, y aseguró que no actuará mientras el Govern no intervenga en el nuevo 9N.
En la última reunión del Pacte del Dret a Decidir, el viernes 24 de octubre, se acordó una declaración en los que sus integrantes se comprometían «a trabajar unitariamente para que el 9 de noviembre signifique una gran movilización» del pueblo catalán.
También admitía que el nuevo formato de votación tiene «sus limitaciones», en alusión velada a que no es la consulta que se impulsó inicialmente, y sentencia que los votos emitidos el 9N deben reforzar el sentido participativo de los ciudadanos en este proceso.

¿Qué ocurrirá el 9-N? Que los catalanes van a votar, bajo los auspicios de la ANC y Òmnium Cultural. Y NO PASA NADICA.

Si yo fuera Rajoy, que por supuesto no lo soy, haría una de estas dos cosas:
1)Dimitiría por traición a sus 11 millones de votantes y otros tantos que lo vieron en televisión asegurando que la consulta no se celebraría mientras él fuera Presidente del Gobierno.
2)Convocaría en España un referéndum para que todos los españoles tuviéramos la oportunidad de decir que SÍ, QUE SE VAYAN, pero su deuda, que la paguen ellos, sus empresas residentes en España, que también se marchen, que se levante una frontera con valla (tipo Melilla) y que tanta gloria lleven como descanso dejan, por lo menos en nuestros bolsillos (Ya llevan gastados más de 6.000 millones de euros del Fondo, lo que equivale a más del 60 % de lo que le corresponde a todas las demás CC.AA. juntas)
Pero va a ser que NO, NI LO UNO, NI LO OTRO. ¡Votarán como si nada!

Saludos.