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28-08-14 18:54 #12204994
Por:CIUDADANO22

Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
(Aunque dije que no me iba a meter en política, acabo de leer un artículo que me gustaría compartir, luego podéis llamarme de todo o simplemente no contestar, que creo es más correcto que el insulto)

Con el miedo de la gente a la "ultra izquierda" y sus barrabasadas no les bastará.
Los populares deben saber que a estas alturas su adversario electoral es, en lugar del PSOE, una "tercera vía" como Podemos
La irrupción aparatosa en el panorama político español de Pablo Iglesias y sus seguidores en realidad le vale al centro derecha para resolver algunos de sus problemas, como la falta de motivación que dejó a parte de su electorado en casa en las pasadas elecciones europeas.
Tampoco hay que engrandecer, de momento, el resultado de este nuevo populismo surgido en España, que no ha llegado al 8% de votos. Sobre todo comparando su resultado con sus afines europeos impulsados por los vientos de la crisis.
En Francia, por ejemplo, el Frente Nacional de Marine Le Pen ha sido primera fuerza política con el 26% de los votos; en Reino Unido, el Ukip de Nigel Farage ha alcanzado casi el 27%, lo que la ha encaramado hasta ser segunda fuerza electoral; en Italia, Beppe Grillo, con su Movimiento 5 Estrellas, también como segunda fuerza del país, ha superado el 21% de los votos.
Con todo, el PP, aun ganando con diferencia esos comicios, es verdad que se marcó como objetivo del 25-M movilizar a sus fieles y no lo consiguió. La campaña electoral, basada en potenciar el anti-candidato y esconder las señas de identidad del Partido Popular, no le dio resultado.
Miguel Arias-Cañete y Mariano Rajoy, en realidad, sin percatarse de ello, de mitin en mitin entre "parroquianos", acabaron la campaña hablando para ellos mismos.
La estrategia de Pablo Iglesias se basa en la provocación constante con propuestas polémicas.
Ahora, bien manejado, el miedo al ascenso de la "ultra izquierda" (así es percibido Podemos por buena parte del votante tradicional del PP) es un gran movilizador.
Porque, incluso, la estrategia de permanente provocación de Iglesias, llena de propuestas polémicas para controlar la agenda del debate público, en la teoría debería llevar también a una parte del asustado electorado de centro izquierda a los brazos del Partido Popular, en busca de resguardo.
Una fogosa estrategia: el alcalde más votado
Quizá por ello los mandatarios populares estén cabalgando vehementemente esa "serpiente de verano" jaleada por Javier Arenas de la supuesta reforma electoral -sin consenso- para que los alcaldes sean los candidatos de la lista más votada.
Al PP -consciente de los peligros de emprender en solitario una aventura como la de reformar las normas electorales-, en parte le viene bien la discusión creada para evidenciar cómo el PSOE se va a dar la mano con Podemos, como ya lo hace habitualmente con IU, ERC, BNG...
O sea, el Partido Popular busca, a pocos meses de las elecciones municipales y autonómicas, exponer al "nuevo socialismo" de Pedro Sánchez fuera de la centralidad.
Génova 13 cree que eso permitiría a sus candidatos moverse con mayor facilidad en la precampaña por todo el espacio moderado español.
Aunque deberán a partir de ahora ser muy cuidadosos, no vaya a ser que el guiso se pase sin servirlo.
Lo peor que podría ocurrir a los de Rajoy es transmitir a los españoles más centrados la imagen de "imposición" y de "pucherazo". Sobre todo para cambiar un sistema electoral que tantos frutos ha dado al PP.
Además, el Partido Popular debe ser consciente del tiempo difícil que vive: hoy, cualquier propuesta que introduzca a debate público, tiene una mayoría social en frente. Así de amargo.
Tampoco debería desdeñar que su adversario electoral a estas alturas sea, en lugar del PSOE, una "tercera vía" como Podemos.
El PSOE ha dejado de ser el principal rival del PP. Ahora lo es esa "tercera vía".
Es la hora por ello de la prudencia, de plantear pocas cosas... y de hacer aquello que se tenga que hacer.
Y, precisamente, por el rechazo que sufren las dos grandes siglas electorales españolas (PP y no digamos ya PSOE), a los populares, sólo con el miedo a Podemos, no les basta.
Porque su marca está muy averiada inclusive entre sus votantes más asiduos:
- Por el escándalo Bárcenas. ¿Cómo puede pretenderse cerrar tan amargo capítulo (ha sido la Justicia quien ha pillado al tesorero con un fortunón en Suiza) sin ofrecer mayores explicaciones al partido, entendido en su sentido más amplio?
- Mucho se ha hablado de la influencia que ha tenido sobre la abstención del centro derecha en las elecciones europeas el incumplimiento de Rajoy de su programa electoral subiendo los impuestos. Sin duda, ha sido un elemento de peso más a la hora de no acudir a votar.
- No dejemos de lado otras cuestiones mollares, como la excarcelación de etarras.
- Y, sobre todo, la imagen de insensibilidad, de lejanía, de un Gobierno sin alma, de meros gestores tecnócratas, transmitida a la "gente corriente" cuando se han tomado las decisiones más amargas.
Así que es el tiempo de buscar la remontada. Si ésta es posible.
Como cuando en el fútbol se llega a los últimos cinco minutos de partido sin marcar y se pone al defensa central en punta en busca del gol salvador. La recuperación económica ayudará.
Lo que queda al PP, con unas elecciones locales tan próximas, con sus siglas tan desgastadas, es agarrarse a la cercanía con la gente.
Y deben ser los referentes con credibilidad en el centro derecha, los menos contaminados por el deterioro del Gobierno y del partido, quienes tiren del carro.

Antonio Martin Beaumont, 28 de agosto de 2014

(que conste que yo ya habría borrado del mapa político algunos de los nombres que se mencionan y algunos de los no mencionados y recogidos con el apelativo de gestores tecnócratas).

Saludos.

https://ww.periodistadigital.com/antonio-martin-beaumont/politica/2014/08/28/manual-del-pp-para-sobreponerse-al-ciclon-pablo-iglesias-y-salir-airoso.shtml
Puntos:
28-08-14 19:37 #12205056 -> 12204994
Por:anacleto32

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
CIUDADANO. El PP nunca ha sabido vender sus logros cuando gobierna, pasó con Aznar y ahora con Rajoy peor, dicho esto la mayoría de los ciudadanos a la hora de votar saben que el único partido político que se puede confiar es el PP para no volver a los años de ruina y paro que dejó el PSOE por no tomar medidas en su momento, al contrario negaron una y otra vez que a nosotros nos llegaría la crisis, por lo mismo no me cabe la menor duda que ganará el PP las elecciones autonómicas, municipales y nacionales, si no por mayoría absoluta, si para que Ciudadanos se sume a ellos; lo que vende Podemos, IU y PSOE si se suma a ellos es miseria y paro, con este panorama nos echaban de la Unión Europea, y fuera de ella es cuando íbamos saber lo que es pasar calamidades.
Puntos:
28-08-14 21:05 #12205142 -> 12205056
Por:CIUDADANO22

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
Anacleto, creo que el PP no es que no haya sabido vender sus logros, lo que ocurre es que el PP, con Aznar y más con Rajoy están SUSPENSOS en el tema Comunicación.
Están muy lejanos a la calle, al ciudadano de a pie.
Por muy necesario que fuese por la mala situación que pudieran haberse encontrado al llegar al gobierno, ellos ya lo sabían (o cuando menos lo sospechaban) y no han sido capaces ni de cumplir con su Programa Electoral (en algunas cosas han hecho exactamente lo contrario) ni de explicarnos por qué no lo han cumplido.
Yo recuerdo a Rajoy preguntar en la anterior legislatura que dónde estaba el Presidente, que parecía estar encerrado en la Moncloa; y él, ¿Dónde está?, ¿también encerrado en la Moncloa?
Hemos criticado muchas cosas en las que ahora se está cayendo (cuando digo “hemos”, quiero decir hemos, porque no me duelen prendas de decir que soy votante del PP desde hace mucho tiempo, no de las últimas elecciones, ya lo he dicho otras veces aquí en el foro y quizás tenga que volverlo a repetir) y para mí, mi voto es muy importante y la verdad es que esta última vez, yo no se lo he dado para que haga muchas de las cosas que está haciendo.
Con todo esto no quiero decir que en las próximas elecciones vaya a cambiar mi sentido del voto, pero que hay que tener muy en cuenta lo que está pasando en toda Europa y poner remedios antes de que pueda ser tarde.

Saludos.
Puntos:
29-08-14 14:39 #12205783 -> 12205142
Por:azotedelcensurador

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
España debió seguir en manos socialistas en las últimas elecciones, más que nada para que la izquierda ésta mal llamada progre, hubiese podido ver lo que es la miseria, pero claro, nunca es tarde si la dicha es buena, y el que la sigue la consigue, ya vereis si algún día llega podemos a gobernar ya, ese día será para no olvidarlo, y yo desde luego espero morir antes.
Puntos:
29-08-14 16:10 #12205879 -> 12205783
Por:CIUDADANO22

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
No, azotedelcensurador, no debió seguir España en manos socialistas, estás equivocad@, de la misma forma que te equivocas conmigo si me incluyes en esa izquierda mal llamada progre.
Estoy convencido que tanto la izquierda como la derecha hubieran visto y experimentado lo que es la miseria.
A pesar de todo y con la única finalidad que la de convencerme de mi equivocación, me gustaría que rebatieses cada una de las afirmaciones que hago en mi anterior entrada.

Saludos.
Puntos:
29-08-14 23:55 #12206436 -> 12205879
Por:azotedelcensurador

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
Hay poco que rebatir, pero bueno voy a comentar algunas cosillas, respecto a que no saben comunicar te tengo que dar la razón, no suelen quemar contenedores, destrozar mobiliario urbano ni pegar a los policias, la derecha en eso está suspenso total, y la verdad me aleveo que asi sea, y eso claro quita votos.
Dices que por muy mal que estuviesen las cosas ellos lo tenían que saber, claro, sobre todo por las mentiras del gobierno saliente, aún y asi, veo lógico que dadas las circunstancias y cómo se iban desarrollando los acontecimientos gracias a la ruina que nos dejaron, el plan previsto se tenga qu ellevar a cabo de forma diferente, siembra primero y luego recogerás, si lo que te dejan es un rastrojo en vez de un sembrao la cosa cambia, si o si. Explicaciones, de verdad crees que te tienen que dar explicaciones?, no has visto aún que situación teníamos?, ah claro, tu eres de los que pensabas que estabamos en la champión, y que nuestros bancos ta l y como dijo ZP eran los mejores. Rajoy no está escondido, Zp y toda la izquierda se escondió o salió corriendo cuando el barco que ellos habian hundido no tenían forma de reflotarlo, esos si se escondieron, Rajoy no se esconde, trabaja sin quemar como ya te he dicho al principio las calles, los resultados espero qie los estes viendo, aunque claro, si no has llegado a ver como nos dejó la izquierda dudo mucho que puedas apreciar las mejoras de tres años atras a estos días actuales, en fin espero no solo haber rebatido, sino haber abierto tus ojos, por cierto, si te digo que estoy encantado con las pliticas del Pp, te estaría engañando, se pueden hacer más cosas con más celeridad pero de eso ya hablaremos y por supuesto, volveré a votar Pp, no se me pasa por la imaginación otra cosa mejor, ni desde luego a día de hoy existe al menos en España.
Puntos:
30-08-14 01:03 #12206486 -> 12206436
Por:margarita18

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
El PP lo va a tener crudo para ganar/gobernar tras las proximas elecciones, porque con el porcentaje de votos que se le presumen ¿con quien se va a aliar para Gobernar? ¿Con Podemos?...jajajajja....por esto mismo se apresuran a cambiar la ley electoral sólo para los alcaldes y así no perder muchas capitales importantes....

P.D.; El PP ha mentido en todo su programa electoral y sigue sin decir una sola verdad, hy en cuanto a la recuperación económica, será en sus casas porque en las de los ciudadanos no se nota nada.
Puntos:
30-08-14 07:31 #12206542 -> 12206486
Por:anacleto32

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
mentirosa margarita, eso quisieras tú que el PSOE, IU y PSOE se pongan se acuerdo para que el PP no gane las próximas elecciones, pero te vas a quedar con la gana, la mayoría de los ciudadanos de este país sabe lo que nos espera cuando gobierna el PSOE, calcula si le añadimos Podemos y IU.
Puntos:
30-08-14 09:54 #12206596 -> 12206486
Por:margarita18

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
El que se va a quedar con las ganas eres tú....jajajajjaja.....ya me contarás como y con quien va a gobernar tu partido, el que se carga todos los derechos sociales y nos devuelve casi a la época de la "exclavitud", trabajar por poco mas que la comida, porque encontrar trabajo hoy en dia no significa salir de la pobreza.

Con un 30% de los votos no les llega "ni pa pipas", ya me dirás con quien se alia.... Riendote Riendote Riendote
Puntos:
31-08-14 11:58 #12207529 -> 12206436
Por:anacleto32

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
azotedelcensurador, totalmente de acuerdo en lo que dices, añadiría que Rajoy prometió cosas que no ha cumplido por que Zapatero-Rubalcaba, siguiendo con su política de mentiras decían que el déficit era x y luego se comprobó que eran tres puntos más, esto supuso muchos miles de millones con los que contaban Rajoy. esta es la realidad.
Puntos:
30-08-14 10:05 #12206603 -> 12205142
Por:anacleto32

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
CIUDADANO22, tampoco el PSOE está pateando la calle, pero son maestros en trasladarle a los ciudadanos los pocos logros que cosechan, cuando gobiernan o están en la oposición, y casi siempre calan sus manipulaciones y mentiras dándole cien vueltas al PP.
Puntos:
30-08-14 12:17 #12206724 -> 12206603
Por:CIUDADANO22

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
Azotedelcensurador, siento no haber estado antes disponible para poderte haber contestado, pero no he tenido condiciones para conectarme, por lo que desconocía tu entrada.
Creo que nuevamente te “columpias conmigo”, me confundes con alguien o te piensas que tengo n.e.e.

“Hay poco que rebatir, pero bueno voy a comentar algunas cosillas, respecto a que no saben comunicar te tengo que dar la razón, no suelen quemar contenedores, destrozar mobiliario urbano ni pegar a los policias, la derecha en eso está suspenso total, y la verdad me aleveo que asi sea, y eso claro quita votos.”

Yo no hablo de terrorismo sino de comunicación, tú hablas de terrorismo y para rebatir este párrafo tuyo, supongo que te sobrará con éste otro de Amando de Miguel, (posiblemente me dirás, como ya hubiera hecho otro forero, pero en sentido contrario, que es de la ultraizquierda): “Esto de las palabras es algo más que un juego. Aclarar los significados de las voces que más se usan sirve para ejercitar la mente y poder entendernos mejor. Ahí es nada. Tomemos, por ejemplo, el término violencia. Es la expresión de una persona que agrede a otra, a un animal o a una cosa para producir daño. Puede ser por venganza, celos, debilidad mental o cualquier otra razón inconfesable. Antes de nada, debo aclarar que la tasa por todas las formas de violencia grave en España es muy baja si la comparamos con el pasado o con otros países. Pero eso no es consuelo, pues nos deben preocupar todas sus formas.
Lo anterior se refiere sobre todo a su manifestación más corriente, que es la violencia individual. Pero hay ahora un tipo muy polémico que debemos entender bien: la violencia de grupo, de banda, especialmente la de tipo callejero, a poder ser delante de las cámaras de televisión. Suele aprovecharse de algún propósito lícito, como es una manifestación de protesta o una huelga. La palabra violencia sin más no nos dice mucho sobre ese tipo. Más bien habría que denominarlo terrorismo callejero. Es el característico de las bandas antisistema. Su objetivo no es el daño en sí a las personas o a las cosas (los pobres contenedores), sino trastornar la convivencia ciudadana. Se suele estimar el coste de esos actos vandálicos como la suma que hay que pagar para reparar los desperfectos en el mobiliario o inmobiliario urbano. Eso sería solo una parte. El grueso del coste sería una estimación del tiempo que se hace perder al tráfico de la ciudad. En Madrid ese cálculo nos daría cifras millonarias al cabo del año. No se sabe que nadie haya estimado ni pagado ese coste.

“Dices que por muy mal que estuviesen las cosas ellos lo tenían que saber, claro, sobre todo por las mentiras del gobierno saliente, aún y asi, veo lógico que dadas las circunstancias y cómo se iban desarrollando los acontecimientos gracias a la ruina que nos dejaron, el plan previsto se tenga qu ellevar a cabo de forma diferente, siembra primero y luego recogerás, si lo que te dejan es un rastrojo en vez de un sembrao la cosa cambia, si o si.”

O eres un/a ignorante, que creo que no, o estás minusvalorando a ciertas personas de las que están muy por encima de ti en el Partido del Gobierno. Me explico, ya sabes que cuando hay cambio de gobierno y sobre todo de partido en el gobierno hay un periodo en el que personas de peso de ambos partidos analizan la situación general del país (general incluye cuentas). Estoy convencido de que el PSOE no dijo la verdad en esos momentos, pero de la misma forma estoy convencido que las personas del PP que acudieron a “auditar” la situación no fuesen tan, digamos, mentecatos como para creerse a pies juntillas todo lo que el enemigo les quisiera decir. Si realmente fue así, no eres tú quien los minusvalora, pero me permitirás que, en ese caso, sea yo quien los minusvalore.

“Explicaciones, de verdad crees que te tienen que dar explicaciones? , no has visto aún que situación teníamos?, ah claro, tu eres de los que pensabas que estabamos en la champión, y que nuestros bancos ta l y como dijo ZP eran los mejores.”

Según las normas del juego democrático, el Gobierno que sale de las urnas no sólo lo es de sus votantes, sino de todos.
Yo, que SÍ los voté, también esperaba que ME / NOS dieran explicaciones de “algunos pecados” de acción y de otros de omisión.
¿Por qué no empezaron por una regeneración “en profundidad” de la clase política? ¿Por qué siguen existiendo esa enorme cantidad de políticos, la más alta de todos los estados miembros de la U.E.?
¿A cuento de qué esa nube de “asesores”, que a todas vistas no podemos mantener?
¿Por qué se ha tardado más de un año en revocar el nombramiento de muchos de los “personajes de confianza” nombrados por el PSOE? Entre ellos está el Director General de TVE, seguimos hablando de comunicación.
¿Por qué muchos Diputados que viven en Madrid cobran dieta por trasladarse a Madrid o de comida, si lo hacen en sus casas o en el propio Congreso, subvencionados?
¿Por qué los políticos siguen manteniendo una parte de sus ingresos libres de impuestos?
¿Por qué, seguimos manteniendo una administración pública “mastodóntica”, cuando de todos lados y tanto por activa como por pasiva le han aconsejado a nuestro Gobierno que la adelgace?
¿Por qué siguen manteniendo subvenciones a Partidos políticos, Patronal y Sindicatos?
¿Por qué el pasado viernes aparece en el BOE que el Gobierno, durante el 2014 (seguimos en crisis) va a dar 160 millones de euros a ONGs para proyectos tan peregrinos como:
“Educación transformadora en América Latina”, “Contribución a las desigualdades de género”, Nicaragua, “Promover el reconocimiento y ejercicio del derecho a la salud sexual y reproductiva (DSSR)”, Bolivia, etc. Y todo esto cuando tenemos una deuda del 100% del P,I.B.?
Sin embargo a mí, me han bajado la pensión. A los funcionarios les han bajado sus salarios. Han hecho una reforma laboral que ha llevado a que también disminuyan los salarios de los trabajadores al tiempo que, en aras de aumentar la competitividad, trabajan más horas; pero no han sido capaces de hacer una reforma política.
Estoy convencido de que con todo lo que acabo de mencionar estás a punto de saltar como un resorte, pero me da igual ya que no pienso volver a contestarte, pero si quiero dejar bien claro algo, lo único, con lo que SI estoy de acuerdo contigo y es que a pesar de lo expuesto, VOLVERÉ A VOTAR PP, PORQUE NO SE ME PASA POR LA IMAGINACIÓN OTRA COSA MEJOR, NI DESDE LUEGO, A DÍA DE HOY, EXISTE EN ESPAÑA.

Saludos.
Puntos:
30-08-14 12:20 #12206728 -> 12206603
Por:azotedelcensurador

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
Margarita, se ve que lees poco o nada, solo escuhcas las canciones de tu izquierda, lástima me da solo pensar que puedan volver a gobernar, ¿ pero es que no has visto lo que han hecho cada vez que llegan al poder ?, claro no, no lo puedes ver, tu eres de las que se llenan los bolsillos o de las que aunque las muelan a palos te callas por que son los tuyos los que gobiernan.

Öjala, vuelvan a gobernar las izquierdas de éste pais, ójala, yo lo tengo fácil, sin un euro, sin casa y sin nada que me ate, aqui os quedareis.
Puntos:
31-08-14 00:12 #12207338 -> 12206728
Por:joales2010

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
Seguro que el podemos no va a gobernar, si así fuera menudo lio que nos espera.
Puntos:
31-08-14 10:43 #12207466 -> 12206728
Por:margarita18

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
No tengas duda que la izquierda volverá a gobernar mas pronto que tarde en este país así que, segun dices tu misma/o, ya puedes ir haciendo las maletas.....jajajajja

De momento el primer cambio se producirá en la Alcaldía de Manzanares......visto lo que ha defendido a su pueblo en temas muy sensibles.....jajajajaj

Riendote Riendote
Puntos:
31-08-14 10:59 #12207474 -> 12207466
Por:azotedelcensurador

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
Tu y los tuyos esque sois muuuu sensibles, si, pero con los dineros de otros, ya sabes la máxima, el socialismo existe hasta que se acaban los dineros de los otros.

Luego teneis la poca verguenza y para muestra los eres de andalucia, que ese dinero que es para los necesitados, lo robais y os lo quexais vosotros, eso es sensibilidad, asi se hace Margarita.
Puntos:
31-08-14 11:09 #12207480 -> 12207474
Por:margarita18

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
En la Comunidad Valenciana si que tienen sensibilidad, ahí tb tienen mucha vergüenza y no roban los dineros de los demás y de los necesitados y no se lo quedan ellos.....

Hay que ver todas las corrupciones y no solo la de los contrarios,,,
Puntos:
31-08-14 14:44 #12207710 -> 12207474
Por:azotedelcensurador

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
Aqui la que habla de sensibilida y de dar al necesitado eres tu y tus colegas, luego ya hemos visto los resultados, 1200 millones euros destinados a los parados, han terminado en los bolsillos de los socialistas que no parados. Y en valencia no se han quedao con un solo euro de gente necesitada, aunque también he de decir que los corruptos y ladrones sean de donde sean, a la carcel, y sin miramientos.
Fijate que curioso Margarita, fuego en los juzgaos de Sevilla, justo donde se investiga a tanto ladrón, ja,ja, y todavia nos quieren hacer creer que fué fortuito. Tu lo crees también?
Puntos:
01-09-14 20:08 #12210296 -> 12207474
Por:chico-manza

RE: Manual del PP para sobreponerse al ciclón Pablo Iglesias y salir airoso
En politica hay muchos topicos parece que si eres pobre y no tienes un euro tienes que ser a fuerza de izquierda.

Y parece que si te va la vida bien y estas forrado tienes que ser a la fuerza de derecha.

Pues yo tengo mas hambre que maestro de escuela como decian antes y me quiero juntar con los de derechas, los rojos solo son unos envidiosos sin aspiraciones.
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