Manzanares - Ciudad Real

he encontrado este artículo en la prensa de hoy, yo no estoy ni a favor ni en contra, lo pongo para conocimiento de quien lo quiera leer


https://ww.lanzadigital.com/opinion/la_remodelacion_de_la_plaza_de_la_constitucion_de_manzanares-58442.html

Aquí va a pasar como con la Ley Wert. Nuevo gobierno, nueva plaza...y a pagar los ciudadanos.

Ves Packarddcito, otro despilfarro popular.


Pd: ¿Quién abre la puerta de la pérgola?, jajajajajaa

Bueno, quieras que no el articulo está heho por el que ideo la plaza actual, y veo más un articulo de defensa propia que de opinión real.
A mi, personalmente la plaza no me ha gustado nunca, por tanto apoyo su reforma, pero es noirmal que haya opiniones diversas. Y sobre todo me gusta que el entorno entero del casco historico se vaya haciendo igual.
Lo de levantar la baldosa y echar cemento por supuesto que es lo más barato, pero mejor remodelarla y hacerla más bonita de lo que está. Es una plaza anónima, sin nada que destaque, hay que darle personalidad

Borrado por Foro-ciudad.com

A mí, personalmente, no me gusta el resultado final de la remodelación de la Plaza.

-Las baldosas, no aguantan peso.
Vale que existe una zona por la que pueden circular vehículos, pero en el caso excepcional de que una grúa, ambulancia o coche de bomberos tenga que circular por el resto (cosa bastante razonable) el desastre es seguro.

-El suelo es feo y pobre, aparte de una pista de patinaje en invierno.

-La iluminación es muy deficiente. Por la noche no se ve un pi_jo. Te cruzas con personas continuamente, y tienes que esforzar la vista para asegurarte de no saludar a un desconocido o tropezar con un crío.

-Y aunque la función de zona de reunión y recreo me parece acertada, eso no significa que las zonas para sentarse tengan que ser tan frías e impersonales.


Una vez dicho todo lo anterior, tampoco soy partidario de volver a cerrar al público la Plaza y gastar un dineral en ella.
Debería plantearse un proyecto que mejore lo existente: añadir elementos o sustituir parte de los existentes. Sustituir parte de las baldosas para mejorar el efecto visual tan frío que hay ahora, y reforzarlas. Y sobre todo mejorar la iluminación.



Respecto al Casco Antiguo, no veo mal que se remodele. Pero tampoco entiendo cómo se pone a disposición un presupuesto, sin saber exactamente qué es lo que se va a hacer.
E insisto en lo de cortar calles: se haga lo que se haga (insisto en que me parece bien que se embellezcan esas calles), debería estipularse un calendario para no estar paseando entre escombros durante meses.

espinoto, quienes pagaron la chapuza de la plaza, que nos hizo tú amigo Pozas. ¿La pagó él o los ciudadanos? Entre lo que nos costó esa chapuza y el despilfarro de las rotondas, le vendría muy bien, a este equipo municipal ahora.

Totalmente de acuerdo con Bachiller, Paccard (¿por qué te han borrado?) y José . Por ponerme melancólica, permitidme que pegue lo que escribió el manzagato enmascarado en su Blog después de la nefasta reforma, en 2010.
Sí vais al enlace, no os perdáis las fotos y los comentarios de los lectores.
"Había en mi pueblo una plaza.
Una plaza que sorprendía al viajero errante que se encontraba con ella de repente, que parecía esperar escondida, agazapada para recibir a los visitantes entre sus jardines, una plaza extraña entre sus vecinas por su abundancia de sombra y recogimiento, hermosa y bella.
Tenía la plaza unos soportales que la guardaban, un empedrado que
pisaron nuestros abuelos, y los suyos, una iglesia con una fachada desconocida en su magnitud para sus visitantes, que se enseñorea sobresaliendo entre la línea del cielo para vigilar los campos de tierra y los de nubes.
Hubo siempre en una esquina un kiosco. Antes se ofrecían revistas del corazón y después folletos turísticos, que son dos formas diferentes de engaño.
Había un río de guijarros y en cada guijarro una historia, una voz del pasado, la de los que los pisaron durante tantos años y dejaron allí restos de sus vidas, testimonios de la historia de nuestro pueblo.
Ahora, de todo eso, ya no queda casi nada, poco más que el recuerdo de lo que fuera.
Ahora hay un vacío, una pura desolación, el fruto de una mala inversión del maná que el Plan E ha dejado caer sobre el desierto de imaginación e interés que es nuestro ayuntamiento.
Una devastación firmada por los que lucen en su currículum, como medallas de guerra, la lista de edificios que han ayudado a destruir, matando a cada firma un momento de la historia de Manzanares. Inciden ahora, como justificación no solicitada, tal vez para descanso de sus conciencias, en que aquello que han destruido fue construido después de la guerra, en que era obra de lo que vino después.
En la plaza hubo hace mucho tiempo un monumento a los muertos de un bando en la guerra civil, una triste losa de mármol que es su día veneraron los que ahora abominan de él, un recuerdo de lo que nunca debió suceder. Al monolito se lo llevó una pala conducida por los nuevos aires, por la implacable goma de borrar de la democracia, la que cree, equivocada, que arrancando los síntomas erradica la enfermedad.
El monumento desapareció y con él el recuerdo de crímenes pasados, pero quedó el jardín que lo circundaba, un conjunto de parterres y vegetación, sin símbolos olvidables, sin más función que la de ofrecer sombra y descanso, que la de embellecer el entorno de su enclave. Ahora tampoco está el jardín.
La historia no la componen sólo las gestas heroicas y las batallas vencidas a terribles enemigos. La ignominia, la opresión, la crueldad o la tristeza también son patrimonio histórico, también hay que conocerlas, hay que recordarlas. Es falso que la eliminación de los restos del pasado conduzca a la compensación de este. Por mucho que se oculten las pruebas de un crimen, este no desaparece.
Exhiben los que han destruido la plaza la necesidad de devolverle su aspecto original, convencidos de que una mentira repetida acaba por convertirse en verdad.
La historia es mezcla de épocas, de estilos, es amalgamamiento y superposición. Nadie sabe cual fue el primer aspecto que ofreció nuestra plaza, nadie podría, aunque quisiera, aunque realmente fuera necesario, restaurar lo que el paso de los años ha mutado y transformado dándole una nueva forma y entidad.
Sean cuales sean los argumentos y los motivos que han llevado a la modificación de la plaza, ahora sólo quedan los resultados.
Ahora sólo hay desolación y tristeza, un erial sin belleza, sin sentido, una ruptura brusca con el pasado que no sólo no lo recupera, sino que lo olvida y lo sepulta bajo las losas. Ahora sólo queda la obsesión de los gobernantes por perdurar, por dejar su huella sobre la que ya dejaron los otros, sin importarles el resultado, sin importarles lo que se pierda en el camino, aunque tengan que pisotear la historia intentando esconder un pasado que está condenado a repetirse con sus glorias y sus miserias por mor de la ignorancia y el olvido. Ahora todo el que pase por la plaza recordará a quién ordenó su modificación, aunque ya no gobierne, aunque sean otros lo que hayan ocupado su puesto.
La plaza que conocíamos ya no existe, no volverá, queda en su lugar un desierto en que gobernarán el sol en verano y el frío en invierno, en el que el vacío y la ausencia reinarán entre las palmeras que han sobrevivido heroicas pero solitarias.
Ahora quedan bien visibles palabras como Libertad, igualdad o justicia, parece como si los que las escribieron en la fuente que antes hubo quisieran decir; No somos los que hicimos el monolito, somos diferentes, aunque olvidemos constantemente el significado de esas palabras.
Queda un espacio de oscuridad por las noches, iluminado con tristeza. Ya no están los faroles en los arcos, los han sustituido unas cuñas que iluminan el techo de los soportales, aquello que pertenece a la sombra y no necesita luz.
Queda el suelo sucio por la lluvia, quedan las baldosas que, una a una, se están partiendo en dos. Baldosas que nunca podrán soportar el peso de un escenario, de la gente misma. Queda la modernidad mal entendida, en forma de destrucción, de fealdad, de la prepotencia y la falta de relación con el pueblo que caracteriza a nuestros gobernantes.
Queda la nada"
https://ronicasdemanzanares.blogspot.com.es/2010/03/habia-en-mi-pueblo-una-plaza.html

La Plaza por definición debe ser un lugar amplio y espacioso dentro de la población.
Esto se recuperó con la reforma, pero es manifiestamente mejorable según donnadie:
-La cagada del suelo técnico. (Sobra)
-La piedra caliza que se rompe con mirarla. (Sobra)
- Chapa calientaculos en palmera central (Sobra) - ¿Quizá se pensó para que los transeúntes puedan freír huevos en verano, para eso esta bien.
- Alumbrado mirando al cielo (Sobra) Un derroche energético en toda regla, si no estuviera el suelo técnico serviría para helipuerto.
-Alumbrado de la plaza (Falta) Como las farolas están mirando al cielo no se ve un pimiento, a pesar del derroche energético.
-Agua para ver y para beber. (Falta) Los niños después de jugar tienen sed y no hay fuente.
-Giro en calle Cárcel (Falta) No hay espacio para dar la vuelta y siempre están caídos los postes.
- Espacios para carga y descarga, (Faltan) Los repartidores se esloman a trabajar sin necesidad, hay que poner un horario de carga y descarga, cuando se quite el suelo técnico.

¡Joder que no es tan difícil! Hay miles de Plazas bien hechas que pueden servir de ejemplo.

Chapeau! Don nadie. Añadiría a lo que has puesto:
- Arboles de sombra y bancos .
- Solado con tradicionales como empedrados, adoquinados, piedras abujardadas, ...
Si es que con lo que hay, sólo falta ya montar el circo.

Creo que la plaza es mejorable pero Diego llevaba razón en su artículo que el coste es muy alto. Creo que en un entorno presupuestario como el actual se debería solucionar los problemas descritos por Don nadie pero intentarlo hacerlo con un coste mucho menor.

Borrado por Foro-ciudad.com

Puestos a opinar sobre lo que sobra, lo que falta y sobre lo que se tendria que reformar y como y con que...................yo me gustaria preguntar ¿Pero y las palmeras (feisimas por cierto NO SOBRAN LAS PALMERAS no estarian mejor en el parque del poligono transplantadas?

Sinceramente dan una imagen de ridiculez que quita errrr sentio y eso sin sacar a reclucir el porque de las palmeras en la plazas
¿Alguien sabe el porque de las palmeras en la plaza?

D.Q.M.

Yo si.... jejeje

Teneis razon en cuanto a todos esos comentarios de los defectos de la plaza, pero dicho eso, yo os pregunto : No creeis que la plaza luce mucho mas en la actualidad que antes? Por ejemplo, tanto la iglesia como los demas edificios se ven con mas claridad y la verdad es que son muy bonitos, antes con el jardin que estaba bastante elevado los tapaba, y en cuanto al disfrute de los ciudadanos ahora es mayor y se ve mas alegria con los niños jugando y sobre todo en verano con el bullicio de la gente en las terrazas de los bares.
Ademas, se volvió al estado primitivo de las misma, ya que en fotos antiguas estaba así.
Que se puede mejorar, por supuesto, quizas debieron pone un aparcamiento subterraneo y muchas cosas mas, algunas, se puede subsanar como las roturas de las baldosas una fuene para beber los niños ect. pero poco mas y sobre todo no creo que el Municipio este para un adeudamiento innecesario, cuando hay tanta necesidad hoy dia.

Aldonza, estoy de acuerdo que ahora no están los tiempos como para hacer grandes gastos, pero que la nueva plaza o más bien "no plaza" ha sido un proyecto ridículo, como puede verse después de tanto sacrificio.
El concepto de dejar todo como un solar de pavimentos que no pegan ni con cola con la Iglesia de la Asunción ni mantienen la tradición de nuestros empedrados (sencillos pero dignos), amparados en las fotos antiquísimas de cuando no era una plaza ha supuesto, a mi entender, un grave retroceso. Los bares pueden existir con árboles, farolas, agua y suelos más bellos, precisamente lo que no pega ahora es la Iglesia de la Asunción, que queda como un pegote postizo, de igual forma que los espárragos, antes palmeras entre los jardines.
Si ahora nos viene de perlas que los niños jueguen al fútbol, aprendan a montar en bici o patinen, en vez de hacer esos menesteres en el parque, en otras plazas o en el Paseo del Río, se concibe este lugar precisamente como una pista, no como una plaza. Supongo que son modas de estos tiempos, que han calado desde plataformas de influencia y afortunadamente quedan baluartes ajenos a estas modas, espero pasajeras.
Y luego, una vez que este solar esta hecho, los dirigentes creen que esta plaza debe ser centro de atracciones, ferias y auditorio con altavoces. Así es que, de espaldas ciertos derechos reconocidos en las ordenanzas municipales, se llega a cierto desmadre.
Se me olvidaba mencionar que ni siquiera, entre tanta diafanidad, caben las procesiones o se hunden junto a los coches, insensatos, que se meten en el solado técnico

A mi en principio no me agradó la remodelación, pero al final me he acostumbrado y hasta me gusta; y aun me gusta más si pienso que se van a gastar un millon de euros en dicha reforma.
Después de tanto recorte, ahora se van a gastar (endeudar) 4 millones de euros??
Tampoco me parece el mejor momento para remodelar la plaza de la Divina... ya vendrán tiempos mejores.
Pozas con las rotondas y monumentos, que tambien se gastó un pastizal, y ahora estos...
Que obsesión por dejar su huella, menos mal que no les da por hacerse una pirámide.

BachillerSanson

Tiene algo que ver con Alicante ¿Verdad?


D.Q.M.

Por favor señores del ayto. no malgasten nuestro dinero, ni nos endeuden para hacer obras que son totalmente innecesarias y que pueden esperar unos añitos más.

Por favor señores, un buen gestor no es aquel que se pone a gastar el dinero que no se tiene en obras que no hacen falta.

No nos endeuden!, que ya hemos visto bastante en años pasados en este país.

que tiene que ver alicante con las palmera???

Que hay munnnnnnnnnnnchas

D.Q.M.

No pasa nada por decirlo, Hidalgo.
Las Palmeras de la plaza fueron traidas desde Alicante y plantadas cómo simbolo y homenaje de que en Alicante fusilaron a Jose Antonio Primo de Rivera, fundador de la Falange. Y era en homenaje a Jose Antonio.
La figura de Jose Antonio, está muy manipulada. Partiendo de la base de que no comulgo con sus ideas, que luego la gente enseguida te califica.
Era un hombre fiel a ellas, y que estorbaba a Franco, ya que no comulgaba con las de este. A franco le hicieron un favor fusilandolo ya que podria ser un opositos muy grande a su liderato.
Lo que pasa es que Franco se aprovecho, una vez muerto, del tirón que tenia, pero si hubiera vivido seguro que no hubiera sido igual.

Gracias por la aclaracion

D.Q.M.

PD Ya sabes rapidamente te tildan de saboteador y antiecologico porque quieres que quiten esa (mierda) de palmeras basandote en simbolos de la guerra

gracias bachiller Sanson.

de todas formas no es una razon para quitarlas aunque no digan mucho. antes cuando estaban todos los jardines pegaban mas

Yo no las quitaria por eso, no es significativo, pero la verdad es que dicen muy poco ahora mismo en la plaza. ANTES SI,ya que hacian el conjunto del jardín, como no habia otro en ninguna plaza de La Mancha, con las palmeras. De todas formas quien tiene que decidir es el que gane el concurso del dideño, seguro que si las quitan o no, no tendrá nada que ver con la politica y sí por la estetica.
Yo creo que si esto lo llegan a saber en la anterior corporación, no dejan ni una en la plaza cuando la reformaron, y si hubiera sido por motivos politicos

Retomo el tema:
Hay que arreglar lo de las losetas que se rompen. Y punto.
Eso puede costar un 10% de lo que parece ser que se quieren gastar. Y aunque costara más tienen que arreglarlo.
¿como?
Pues rellenando el suelo técnico para que las losetas no se rompan ó sustituyendo esas losetas por otras que no se rompan, o sea de otro material.

Todo lo demás es buscar follones, discrepancias, encabritar al ciudadano y posiblemente estropear de nuevo la plaza.

No te rias tanto a ver si te va a dar algo y privas a ese forero de su "pasion" por ti. Ahora me doy cuenta definitivamente de que tú para detective no sirves.
Vamos que ni Sherlock Holmes ni Watson son ni remotamente familiares lejanos tuyos, jajajaja...

¿Que la plaza la hice yo?, jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja...

Puedo estar carcajeándome hasta 2019, ó más...

Tú sí que haces continuamente el ridículo. De ahí tu reputación...

Soy un ciudadano de a pie y pienso que menos mal que de lo del doble sueldo te queda ya poco. Aprovecha, que los días pasan...

No se gasten mi dinero en una obra innecesaria. No me endeuden innecesariamente.

Espineto te voy a responder, por que has aludido a mi persona. Yo conocí una persona que se le iba el dia en el ordenador viendo fotos Y admirando a la LABIAN, la que ahora es su compañera de partido.

.Seguro que no conoceras tu personalmente al eterno admirador de la LABIAN?

Si yo tuviera una compañera de partido querría decir que pertenezco a un partido, y por diezmillonésima vez digo que no es el caso.

Otra cosa es que la Labián, como tu dices, sea digna de admiración.

Es muy sencillo: se trata de tener tus ideas claras sin que te mande nadie ni te digan qué es lo que hay que votar, etc., etc. Y se nota mucho que eso no lo asimilais, no lo comprendeis, que haya gente con pensamiento propio, el que sea, sin tener más carnet que el DNI y el de conducir.

Yo creo que si se vuelve a levantar la plaza, y se quiere reformar en condiciones, lo primero es hacer un parking subterráneo, sí es muy caro...pero si nos ponemos a hacer las cosas bien, vamos a hacerlas bien, dejar todo el casco antiguo sin aparcamientos.. o cada vez menos, C/la Cárcel, C/Mayorazgo etc.. y hacer solares en el centro del pueblo para aparcar, lo veo bastante feo, da una imagen penosa. Y está claro que con el paso del tiempo la crisis pasará y hay que pensar que los solares (aparcamientos) dejarán de serlo y entonces donde dejamos los cada vez más coches que tenemos. Pensemos en un futuro y si se toca la plaza yo creo que hay que empezar por hacer un parking subterráneo y empezar la casa desde los cimientos..si ahora no es el momento, por favor no se gasten más dinero al final se quedará igual.

¿Plaza da manzanares = a BURGOS?

Quería expresar mi opinión sobre el tema que nos ocupa y verlo desde la óptica de la situación económica actual. Me agradó escuchar al Sr. López de la Manzanara en su primer discurso a la toma de posesión como Alcalde de Manzanares, decir, que en las próximas fiestas patronales se eliminarían los gastos de los fuegos artificiales, ante la situación económica del ayuntamiento, a pesar de que éste no era de los peores. Algo más de dos años después y no creyendo estar en la abundancia, se nos quiere meter en un embolado que en comparación con los fuegos artificiales es un chiste. No digo que no halla que hacer alguna reforma para que esas baldosas no se hundan o se rompan. Ya vendrán tiempos mejores.

Aparte de que los fuegos artificiales ya los han vuelto a poner en la pasada feria, para vanagloria de autoridades casposas y zagalillas, todo lo que dices, Pilabonas, es lo que dicen todos los ciudadanos sensatos de este pueblo. No podemos estar en la ruina en un momento y de repente estar en abundancia, o pedir dinero a mansalva que tenemos que pagar entre todos.

La plaza hay que arreglarla, pero eso, arreglarla, no ponerla patas arriba otra vez y gastar absurda e innecesariamente lo que no tenemos.

Verás como ahora salen los fanáticos defensores del "si bouana", los del "todo es maravilloso", los del "si no estas conmigo estás contra mi", los victimistas, que habiendolo hecho ellos antes, por decir las cosas claras te llaman nada menos que vil. ¿sabrán lo que es una vileza?

me reitero, hay mentes calenturientas en este foro que creen adivinar el futuro de lo que va a pasar o se va a decir, se podían leer el asunto de los videntes que han puesto, jaja.

Hoy se han abierto los proyectos y se ha instaurado el jurado. El pueblo puede votar... Mira que si gana una en la que no haya que gastarse apenas dinero.... Pues que le pasaría a los voceras que hablan antes de saber

Lo que está claro es que lo que no conviene en el momento actual es endeudarse innecesariamente con obras como la de la plaza, que, con simplemente rellenar la zona hueca, nos puede valer para bastantes años más y de momento ahorrarnos ese dinero.

Si tuvieran dos dedos de frente el único proyecto lógico, con respecto a la plaza, sería el de rellenar la zona hueca y, si acaso, poner algo más de verde o mobiliario urbano y no gastar una pasta, que nos podemos ahorrar, o usar para otras necesidades.

Borrado por Foro-ciudad.com

Hay que ser coherentes, los ciudadanos no son tontos; no es lógico llegar al poder con la promesa de tener austeridad y no realizar gastos innecesarios o superfluos como se hizo en anteriores gobiernos, exigiendo a los ciudadanos que se aprieten el cinturón, subiendo tasas de deportes, piscinas, U.P., desapareciendo ayudas sociales, recortando en sanidad o educación, etc y luego malgastar el dinero en una obra que SOLO hace 3 0 4 años que se hizo. Si mi memoria no me falla, nunca he visto de hacer una obra de la envergadura que se pretende cuando lleva tan poco tiempo hecha.
Otra cosa, es corregir las deficiencias que presenta, pero por favor no me endeuden ni tiren mi dinero. Parece que los políticos no aprenden o poco les importamos...
Respecto a ti packard claro que miro la pela, y más ahora que estamos como estamos. Pero estoy cansado de que me tildes políticamente como te interesa porque critico actuaciones del gobierno municipal del que tú estás chupando. Que crees que te da derecho a malgastar mi dinero?

Suscribo lo que dice candenga ¿Quién os creeis que sois los políticos de cualquier signo para malgastar nuestro dinero?

Con perdon
Yo creo que la plaza si que necesita una reparacionReforma, es decir una adaptacion tanto tecnica como funcional, para mi sobra luz bajo los soportales, falta luz en la plaza, plaza, sobra la valla de la iglesia (muy personal esto) sobran las palmeras escpto la grande, y de una vez por todas que funcione la put.... fuente, dicho esto (GRITO) NO HACE NI PU... FALTA ENDEUDARSE PARA "REFORMAR" NOSE CUANTAS CALLES DEL BARRIO ANTIGUO............PUEDE QUE SE ESTROPEN Y MENOS HACERLO CON UN PRESTAMAZO DE ENDEUDAMIENTO, que facil es disparar con polvora agena si lo pagaran ellos al igual que la reparacion de la plaza que lo tenia que pagar los que la `promovieron y la hicieron (mal porsupuesto).
En fin que Dios nos pille confesaos

D.Q.M.


PD. Este proyecto se le parece al de Burgos (Gamonal) en casi todo menos en lo de hacer un aparcamiento subterraneo en la Plaza...........
ha y en las protestas callejeras

Si las plazas de aparcamientos de Burgos, en lugar de costar Diecinuevemil €uros, hubieran costado dos o tres mil (o gratis), no había protestado ni el Tato...

Venga hombre, te arreglan la calle sin cobrarte (directamente) nada, y te dejan un precioso bulevar con zonas de paseo y vas a protestar... allí la gente protestó porque se quedaban sin parking gratuito, y el nuevo -aunque cubierto- era demasiado caro.

Lo de nuestro Casco Antiguo no tiene nada que ver con el barrio de Gamonal.

Yo soy del barrio y si quiero que me arreglen la calle,que desde que la arregló pozas ,por cierto regular ,ha llovido bastante y han abierto zanjas cien veces y cada vez les sobran mas piedras.