Manzanares - Ciudad Real

Pues eso. Parece que el Cameron va a mandar varios barcos de guerra para Gibraltar. Si la cosa se lia, yo pediré al gobierno que como desempleado, pues me ponga una paga, me dé de alta y me envie a luchar por ahi por Cadiz... junto con los 6 millones que estan como yó. Menudo ejercito!

Seria una forma de rebajar el paro y habria que agradecerselo a los ingleses.

¿como lo veis?

Somos aliados de la OTAN por lo tanto una guerra es casi imposible.

En caso de una guerra el Reino Unido tiene una de las mejores,mas modernas y poderosas fuerzas armadas del mundo.

Los Ingleses militarmente nos superan en todo ,en presupuesto,tanques,aviones de combate,barco de guerra, submarinos,blindados,soldados, poseen armamento nuclear.

En caso de una guerra llevamos las de perder,nos machacarían y ellos lo saben por eso no tienen miedo.

¡Bah! Los ingleses no tienen interés ninguno en España como para entrar en guerra. Lo de Gibraltar, como las Malvinas, es únicamente una cuestión de “orgullo británico”

Las maniobras navales ya estaban programadas hace mas de un mes, aunque no tenían pensado parar en el peñón. Y la publicidad que hacen sus medios es mas cara a sus votantes que un acto de agresión / intimidación real.

Yo, Aunque suene raro, en este “conflicto” estoy con el Gobierno. España ya ha estado mucho tiempo agachando la cabeza.

PD: La historia, y concretamente la española, ya ha demostrado que el mejor armamento y preparación militar da la victoria en batallas, pero no hace que se gane la guerra

cuando el dedo señala al ladrón, el tonto señala al Peñon

chico-manza te ha faltado decir que sus gobernantes no son tan chorizos como los nuestros, nos llevan cien años luz en como entienden la democracia, prueba de ello en este tema del Peñón; no habrás oíd a la oposición laborista criticar al gobierno conservador de Cámeron, en cambio aquí tienes al PSOE, las declaraciones de la portavoz Elena Valenciano y la exministra Trinidad Jiménez diciendo que el gobierno esta provocando a Inglaterra , ahora que están viendo el apoyo de los españoles a Rajoy, se las quieren dar de patriotas moderadores.
PD: Quiero recordar que fue Islandia les mandaron los Ingleses los barcos de guerra como aquí e inmediatamente fueron rodeados por cientos barcos pesqueros, y tuvieron que irse con el rabo entre las piernas, ya que si los llegan atacar se lía la de Dios.

No es el mismo caso. En Islandia no tienen una colonia y, por tanto, no tienen ninguna "parcela" de mar soberana. Aquí no pueden ir los pesqueros a rodear los buques... ¡Ojalá!

De todas formas, sigo pensando que es un acto mas hacia el público britanico que hacia el español

Lo que parece mentira es que Gibraltar es la única Colonia de Europa, unión de pescadores y España. A tomar por c... Los ingleses, el peñón y la Isabel II, un bombazo gordo.

Politizais este asunto, por que desconocéis cuestiones estratégicas,de defensa y seguridad.

El Peñon es para los Ingleses una base militar estratégica de vital importancia. En caso de un conflicto desde el Peñon se puede controlar y atacar los barcos que navegan por el Mediterraneo. Desde el Peñon nos separa 14 kilometros de Africa, también se puede cerrar el paso de buques al Mediterraneo.

Su importancia estratégica es similar a la del canal de Suez o el canal de Panama. Aunque todo el mundo piensa que el Peñon es solo una colonia del Imperio Britanico. Su autentica importancia es solo militar.

Las grandes potencias del mundo han aprendido que para llegar a ser grandes potencia y mantener ese estatus, tiene además que ser potencias militares. Los EEUU llegaron a ser una superpotencia a partir de 1945 ,cuanto contaban con el ejercito mas poderoso del mundo.

Pues los Ingleses también saben que para mantener su estatus de gran potencia ,tienen que tener una de las mejores y mas poderosas fuerzas armadas del mundo. Y además es vital tener bases militares por todo el mundo. Por esta razón nunca renunciaran al Peñon.

Me llegas a decir esto hace 50 años y te daría la razón. Las alianzas militares y las nuevas tecnologías, hacen que lo que medio siglo atrás (y mas hace 300 años) tenía valor estratégico, ahora solo sean instalaciones de postaje.

Hoy por hoy es una roca inútil que sólo se sustenta por el turismo y el contrabando.

Lo que pasa es que no les interesa ,la verdadera razón por la que nunca renunciaran al Peñon.

Las islas Malvinas también para los Ingleses son islas turísticas y nada mas? jajajajajajaja. Y en 1982 declararon una guerra a Argentina antes que perdelas.

Preguntale a los EEUU por que poseen bases militares por todo el mundo?

No será por casualidad para mantener de forma indefinida el status de la primera potencia militar.

No te parece casualidad que China se haya dado cuenta que para llegar a ser una potencia económica mundial,al mismo tiempo que crece su economía, crece su poder militar de forma exagera y preocupante.Como si quisieran intimidar a sus rivales.

"No será por casualidad para mantener de forma indefinida el status de la primera potencia militar"

Eso es: estatus, como llevar ropa de marca, un Ferrari y cosas así. Son un sello de poder. Pero nada más que un sello.

Si fuera por estrategia, ¿por qué el principal de los cuatro buques no va a Gibraltar, si no a Rota?

Y por cierto, EEUU ya no posee tantas bases como antes, las ha devuelto, y las usa por convenios. Y China aumenta su poder militar por que es un régimen militarista. Pero no tiene ninguna base fuera de su territorio.

De verdad, foreros, me encuentro sorprendido por como se ha debatido en este tema al igual que el de "feria en agosto" en los que apenas se ha politizado. Así da gusto...

desempleado, e único que le echo huevos fue Franco que cerro la verja sin mas y eso que España necesitaba llevarse bien con todo quisqui para acuerdos preferenciales y la solicitud de ingreso en la CEE, cerro la verja y fin de la historia , luego Felipe González el mejor vendedor de peines y crece pelos que ha tenido España la abrió y a partir de ahí comienza el espectáculo, españoles, gibraltareños e ingleses forrándose y riéndose y haciendo que perdamos el tiempo en esta cuestión de hace siglos, si yo fuera presidente que es obvio que no lo soy del Gobierno español solo me sentaría a dialogar con los monos de Gibraltar que al menos saben lo que hacen cagarse y pedorrearse en esa Roca, esta es solo un negocio para gentuza de todas las nacionalidades y no se equivoquen que hay muchos españoles metidos en el ajo como para que mandemos la Armada Invencible cuando no tenemos ni presupuesto para un desfile militar y eso que se ofrecen las bandas de los pueblos gratis jajaja.

¡Para lo que han servido esos "huevos"!

De lo único que ha servido el cierre de la verja ha sido el que la mayoría de los turistas de Gibraltar no consumieran en España, ya que necesitaban coger un barco para venir. En cuanto al contrabando... Más o menos igual.

De lo político. Ya está todo hablado desde la época de Felipe González. Sólo cambiará cuando el mantenimiento de la colonia perjudique a UK o cuando les convenga a los gibraltareños ser españoles. O sea... Nunca

Este asunto no pasara de mera tensión diplomática, asi llevamos 3 siglos de disputas políticas por la soberanía del Peñon. Es un tema que su solución es solo pacifica ya que España y Reino Unido son aliados.

El Peñon ya tiene historia. Franco tenia planes para recuperar por la fuerza Gibraltar,pero se hecho para atrás, por que sabia que declarar la guerra a los Ingleses era una locura.

Lo que ha dicho el ANACLETO es cierto por desgracia. Seria una locura que España con un mini ejercito y un presupuesto de defensa tan limitado que no pueden hacer maniobras los tanques ni un desfile por ahorrar combustibre.

En estas condiciones declarar la guerra a un país con unas fuerzas armadas con experiencia en muchas guerras,modernas,muy bien equipadas y con un presupuesto en defensa muy superior al Español.Aunque no fueramos aliados ,que lo somos. Cualquier político o militar sabe que tomar el Peñon por la fuerza,seria una humillación para España.

O que se lo pregunten a Argentina en la guerra de las Malvidas como termino su orgullo patriótico. En unos días una derrota total y rendición.

Lo que creo es que si nos devolvieran el peñon, al final se construirian 5 0 6 hoteles en la zona y poco mas, y así son cientos los españoles quienes diariamente van a ganarse un sueldo, que en otras condiciones, no se daría.

Cada uno tiene su parte de razón. Personalmente no creo que la guerra fuera el medio, sería una locura, y perderíamos, seguro.
Pero lo que si hay que hacer es tener la cabeza alta y ser inflexibles, dentro de la legalidad. No podemos permitir que los de Gibraltar cada año se rían de España. Y que se coman un terreno de mar y se adjudiquen unas aguas territoriales que no son suyas, como están haciendo. Denunciar que es un nido de piratas, que potencian el contrabando y ser estrictos en la frontera, aunque las colas duren diez horas, que vean que no les vamos a permitir ni una.
Si hoy tiran los bloques de cemento y nos callamos, mañana harán otra cosa, y pasado otra. Y eso no hay que permitirlo a estos llanitos, que llevan años tocando las narices

¿Perderíamos seguro? No lo tengo tan claro. Que el ejercito inglés es superior al español no lo niego pero hacer una guerra a 2000 kilómetros de tus bases no es sencillo y creo que con la ventaja de "jugar en casa" es fundamental. Tendríamos superioridad aérea y eso es fundamental en los teatros de operaciones actuales.

Respecto a la guerra, esta claro que no beneficia a nadie pero cerrar la verja, prohibir el tráfico aéreo, poner balizas en el lado español que hagan que el aeropuerto no sea operativo, cortar las líneas telefónicas creo que sería suficiente para que nuestros pescadores puedan volver a la Bahía y que Reino Unido ponga coto al paraíso fiscal.

El Pentágano está buscando estrategas.

Si la estrategia del gobierno de la CEOE, que diga del PP, es siempre la misma, hacer el tonto en gibraltar y en la conchinchina.

Muy gallitos poniendo trabas a los trabajadores (españoles) que van a trabajar a gibraltar y tenerlos horas retenidos, pero nada de trabas ni retenciones a los capitales que siguen circulando libremente.

Un gobierno muy patriota para fastidiar a los de siempre, a la clase trabajadora, pero que se humilla dia si dia tambien entregando la soberania española a la troika, a la UE y a la oligarquia financiera internacional, y de paso nos despistan estos patriotas que se llevan las cuentas a suiza (que eso es muy de "patriotas" españoles), de lo que de verdad importa, que es la mafia corrupta del PP.

como bien dijo respondon, cuando el sabio señala al ladrón, el tonto mira al peñon.

Tú los días que no apareces por el foro es que entrenas para volver un poco más tonto aún ¿verdad?
Rajoy exige a Barroso que la Unión Europea controle el blanqueo en Gibraltar
https://ww.elmundo.es/elmundo/2013/08/19/espana/1376908923.html

¿Y los pescadores no son trabajadores?
Mira, con tal de atacar al pp haces el ridículo corrupto. Es decir, que tú sacas en conclusión de todo esto que la CEOE le dice al pp lo que tiene que hacer, que lo hacen aposta para jorobar a los trabajadores españoles del peñón. y que dejan que circule el capital libremente para su blanqueo....
Definitivamente eres tonto o te falta algo corrupto.
Pero además, como buen demagogo hablas de unos trabajaoders olvidando los otros. El hormigón que han echado ha sido para que unos TRABAJADORES españoles no puedan realizar su faena, pescar. ¿Te enteras tonteras?

a82: No tienes seguro que España perdería una guerra contra los Ingleses? jajajajajajajaja Es para reir sin parar.

No sabes que las fuerzas armadas Británicas están entre unas de las mas poderosas del mundo, mejor equipadas,mas modernas y con mucha experiencia en combate.

No sabes que España es uno de los países desarroñados que menos gasta en defensa.

Datos de los países con las fuerzas armadas mas poderosas del mundo:
1 EEUU
2 RUSIA
3 CHINA
4 INDIA
5 REINO UNIDO

Datos de los países con mayores fuerzas nucleares del mundo:

1 EEUU
2 RUSIA
3 CHINA
4 FRANCIA
5 REINO UNIDO

Datos de los países que tienen mayor presupuesto militar del mundo.

1 EEUU
2 CHINA
3 RUSIA
4 REINO UNIDO

Nadrik dijo:
"PD: La historia, y concretamente la española, ya ha demostrado que el mejor armamento y preparación militar da la victoria en batallas, pero no hace que se gane la guerra "

Y además, las guerras, ahora, tendrían un componente informático a tener encuentra y, gracias a Microsoft, un exceso en estas tecnologías, más que una ventaja es un handicap.

¡Viva Linux!

Chico manza, ¿qué es eso para algunos escribientes de este foro que cuentan en Gibraltar con su propio caballo de Troya? Los monos

Chico-manza. Te explico, si te fijas en lo que puse, para ver si te enteras, una cosa es una guerra abierta y otra cosa es recuperar una plaza. La capacidad que tiene el ejercito inglés de llevar tropas y material bélico a Gibraltar es limitado sin contar con la ayuda de los EEUU que si tiene una capacidad enorme de transporte como lo tenía la antigua URSS.
En la guerra de las Malvinas, Argentina estuvo apunto de ganar y sino lo hizo fue por la nacionalización que hizo de British Airways para llevar soldados y por una capacidad de los cazas británicos frente a los argentinos, y sin frontera terrestre los argentinos tenían muy complicado la invasión.
En cambio, los Eurofighter británicos son iguales a los españoles y los tornados británicos son inferiores a los F-18 españoles. Reino Unido no tiene un sólo portaaviones y la distancia entre ambos países sería suficiente para tener una superioridad aérea desde el minuto cero.
Así que ríete todo lo que quieras que la ignorancia es gratis.

Pues nada vamos a la guerra

Pues lo que yo digo.

Dejaros de absurdos conflictos bélicos. En mi opinión lo que hay que hacer es exigir a Gibraltar, a través de instancias europeas, la inmediata retirada de todos y cada uno de los bloques de cemento que echaron al mar, que paguen la multa correspondiente por delito ecológico y que nuestros pescadores vuelvan a faenar de inmediato.

a82 A mi me vas a dar clases de estrategia militar. Yo no soy como muchos del foro que sus temas monográficos son el politiqueo y de hay no los sacas.

Te vuelvo a repetir que ejercito Britanico nos supera en todo. A participado en 2 guerras mundiales y en casi todas las guerras actuales: el golfo 1991,Irak 2003, Afganistán, Las Malvinas.

¿ En cuantas guerras a participado España luchando en los frentes de batalla? En ninguna,misiones de paz y poco mas.

Si derrotaron a Argentina en unos días que luchaban en su propio terrenos y tuvieron que desplazar tropas a mas de 10.000k.

Quien más pierde en todas las guerras es quien las sufre "en casa", es decir en su propio territorio.
El pais que pone los muertos civiles es el que juega en casa... donde hacen las guerras los imperialistas?? pues en territorio ajeno, como es logico. O acaso los yankees hacen las guerras en territorio propio?? no.
las guerras actuales son guerras de saqueo, guerras para extraer la riqueza de territorios que el imperialismo no controla para hcerse con su riqueza, vease Libia, Iraq, o el caso actual de la guerra de Siria, donde EEUU esta armando un ejercito de terroristas para derrocar a Al-Assad.

Donde caian las bombas en la guerra imperialista contra Vietnam o contra Corea?? pues en territorios de estos paises, el que juega en casa pone los muertos y la destruccion de su territorio.

Pero en España tenemos un gobierno que no es lo suficientemente inbezil como para provocar una guerra por el conflicto del peñon, y una burguesia (que es la que manda) que si por algo se ha caracterizado historicamente es por ser cobarde. El gobierno que hoy representa los intereses de la burguesia en España, el PP, solo utiliza gibraltar como una maniobra de distracción sobre su corrupcion generalizada, sobresueldos, cuentas en suiza y financiacion ilegal.

Al gobierno del PP le importan muy poquito los bloques de hormigon, que se van a a quedar donde estan (si no ya lo vereis, tiempo al tiempo), y lo unico que hace es patalear y aparentar enfado, aparentar ser gallito, y finalemente bajarse los pantalones ante los poderosos (en este caso Gran Bretaña), pero ya de paso, distraemos al personal, y sacamos el patriotismo a relucir de los tontos del cul0 de siempre (patriotismo de salón, patrioterismo futbolero, y patrioterismo inculto).

Los grandes capitales seguiran circulando impunemente, los intereses de Botin y CIa ern gibraltar quedaran intactos, el peñon seguirá siendo medio paraiso fiscal, y los pescadores se quedaran sin poder pescar, y los trabajadores españoles seguiran siendo los perjudicados de las pataletas Pepero-gubernamentales haciendo colas cada vez que al gobierno español se le antoje.

Todos sabemos que la solución es diplomática. Los 2 países somos aliados militares.

Pero a España le falta firmeza y una posicion mas dura y sacar un poco los dientes.

Con la excusa de unas maniobras militares 3 fragatas se dirigen al Peñon o ya están allí y un portaviones Britanico esta en la base de Rota.

Pues España podía tomar una posición mas dura y envíar 3 de nuestras fragatas a las aguas del Peñon y negar el permiso al buque Britanico de ir a nuestra base de Rota.

Esta es la posición que muchos Españoles y nuestros militares opinar que debería tomar el gobierno Español.

Llebar este asunto a la ONU es perder el tiempo. La ONU es solo un organismo internacional casi al servicio de las grandes potencias. Y Reino Unido y EEUU que son aliados inseparables pueden vetar cualquier resolución de la ONU.

Sigue la tensión diplomática.

Los Ingleses no quieren quitar los bloques de hormigón hundidos en las aguas del Peñon y España sigue con los controles en la frontera.

Bien por nuestro gobierno que prohibe la entrada al peñon de camiones cargados de hormigon, arena, piedras, etc...

Así, si quieren seguir actuando como hasta ahora, que se lo busquen por otro lado.

Perdón, pero sólo prohibe la entrada de camiones con arena. Y eso por que hay una denuncia de que esa arena proviene de un paraje protegido.

desempleado si hubieran seguidos los mentirosos Zapatero-Rubalcaba ya había vendido el Peñón a Picardo, cuando fue el ministro socialista Moratinos en vez de hablar con el gobierno Inglés como hace el PP se entrevisto con el, dándole el rango de jefe de Estado; por eso digo se ahora lo habían vendido; para tapar la ruina que dejaron.

Como vereis, la solucion idonea es la que dice anacleto pasodetodo.

Mae mía.

Una cosa esta clara ANACLETO-PASODETOTO sinónimo de fanatico mas tonto no se puede ser.

La culpa de la disputa del Peñon la tiene el PSOE, tus respuestas fanáticas son sorprendentes.

Mas 300 años de disputas por la soberanía del Peñon y el ANACLETO-PASODETODO nos da la solución en un instante.

Hoy comentaba un representante de los pescadores, que al igual que se les impiden que pasen camiones cargados de piedra y resto de materiales, hagan lo mismo con el combustible, que se les suministra desde España.

Solo con este detalle, alguno de los "gallitos" gibraltareños, se les iba a crear un serio problema...

(alguno dirá que es igual, lo traerian desde otro sitio, pero NO ES IGUAL ni puede ser ésta una medida durarera en el tiempo para ellos).

Si no podemos convencerles con las armas, tendrá que ser utilizando los medios a nuestro alcance.

Si además del combustible, se les corta el cable de datos que utilizan para sus juegos online y que llega desde la España no ocupada verías como sacan rápido los bloques.

A. Ver. Una cosa es boicotearlos cometiendo "faltas y supuestas negligencias" y otra prohibir el paso de mercancías, legales, entre dos miembros de la UE. Eso no podemos hacerlo (de forma directa). Lo que se puede prohibir es aquello que se sospecha ilegal, como la procedencia de la arena y piedra.

Lo dicho, podemos boicotear llegando incluso a rozar la ilegalidad, pero no prohibir el mercado legal

Lo de cortarles el suministro de combustible y datos estaria muy bien, es una buena idea, pero para eso haria falta que el gobierno titere que tenemos en españa fuera en serio, no de "farol" como es el caso.

Haria falta un gobierno valiente y con voluntad politica de recuperar la soberania de lo que nos pertenece, pero como tenemos un gobierno cobarde y marioneta en manos del capital financiero y la oligarquia internacional, pues va a ser lo de siempre, la enesima bajada de pantalones ante la potencia ocupadora, y cacareo de cara a los patrioteros españoles. Esto se irá diluyendo en el tiempo como la espuma, y mientras más se habla de gibraltar menos se habla de corrupcion, o del robo que supone la privatizacion de la sanidad por poner dos ejemplos.

Para el corte de suministro, lo primero que se necesita es salir de la UE (y me reservo mi opinión en este tema).

De acuerdo en que Gibraltar es un tema aprovechado como pantalla de humo.

Pero tu crees que el gobierno español tiene el mas minimo intereses de que cambie la situacion de gibraltar?? tu crees que a los mismos que se llevan el dinero a Suiza o a las seychelles no les interesa tener otro paraiso fiscal en las "puertas" de casa??

https://ww.kaosenlared.net/secciones/s/barricada-grafica/item/66537-la-roca.html

chico-manza no rebates nada de lo que digo, no puedes por que son verdades como puños, en cambio dices que soy fanático y además tonto, si hay alguien fanático además de zascandil berzotas eres tú que votaste al PSOE de Zapatero-Rubalcaba, los mismos que con mentiras e ineptitud en ocho años nos llevaron a la más absoluta ruina; si llevaré razón que un mes antes de las elecciones del 20-N el que estuvo aplaudiendo todas sus mentiras y tonterías como que el dueño de la tierra es el viento, que los criminales de ETA eran hombres de paz etc. etc. lo escondió a ver si nos engañaba y te engañó como a un bebé, no hay más que leer tus críticas al PP y tú defensa a Rugalcabafaisán. ¿Quién es el fanático además de zascandil so berzotas, el que ha votado a este PSOE o el que vota al PP? Que yo sepa Rajoy no ha dicho ni por asomo las inigualables tonterías de Zapatero en sus intervenciones fuera de nuestras fronteras; está clara la respuesta, ya lo dice el refrán si votas a unos botarate mentiroso eres lo mismo que ellos.
Para que te quede claro quien es el jilipolas fanáico del foro, entretente e ver estos vídeos y verás a quienes defiendes y votas, cuando me presentes a Aznar o Rajoy haciendo el indio como este berzotas, empezaremos hablar, mientras tanto si tuvieras sentido del ridículo como me puedes llamar lo que tú eres; si necesitas más vídeos como estos para convencerte a quien votas no harás más el tonto repito, llamándome lo que eres tú, te traiciona el subconsciente; se me caerá la cara de vergüenza votar a semejante botarate.




Mr. Vean riéndose de ZP


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Nadrik,
Como bien sabrás Gibraltar no está dentro del Acuerdo de Schengen y por tanto, España tiene potestad para establecer esos controles dentro de la UE. Cortar un cable de datos no implica nada, España lo puede hacer porque esta dentro de sus competencias y Reino Unido no podría hacer nada. El tema de hidrocarburos podría poner una tasa medioambiental, que también es competencia de los estados miembros, sobre lo hidrocarburos en zonas protegidas de la Línea de la Concepción y tampoco pasaría nada.
Por una vez esto de acuerdo con PP Corrupción, a este gobierno le falta coraje para hacerlo.

a82

Sip. También lo están las plazas africanas y las Canarias. Pero eso solo es sobre el papel y administrativamente. En la práctica, si hiciéramos algo de eso, los británicos pondrían el grito en el cielo y nos denunciarían a la UE. De echo, como has podido ver por los noticiarios, ya lo han hecho, y la UE va a mandar (sino lo ha hecho ya) delegados.

Lo dicho, en el papel no pertenece al Acuerdo Schengen, pero en la práctica... Sip (cosa distinta sería si fuera una isla o estuviera en otro continente)

¿Falta de coraje del gobierno? Pues sí. Pero hay que buscar los métodos donde la UE no pueda intervenir en contra.

¿Hablamos de acuerdos con los ingleses, que no respetan ninguno?.
Si no se les corta el combustible, se les "putea" en otras cosas... que ellos dependen de nosotros y poco a poco entrarian en razones

Y los que dicen que este gobierno es débil, pues ¡anda el anterior!.
Creo que este gobierno está manejando la situacion, sino de la mejor manera, sí de una forma mas o menos correcta.
No se puede ir por ahi pegando tiros como insinua PP CORR... que cada vez que postea es para lo mismo.-

Pero los Ingleses tienen una cosas, que a nosotros nos falta.
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Un buen ejercito,moderno ,bien armado,con un gran presupuesto en Defensa.Que defiende los intereses de su país hasta las ultimas consecuencias.

La diplomacia a veces sirve de poco. Sirvió la diplomacia para derrotar a Sadam Husein? pues no. Sirvió la diplomacia para acabar con Gadafi? Pues no.

En asuntos internacionales conseguir cosas por las buenas es difícil.

Pero si la razon y el sentido comun están de un lado, tendrias a toda la comunidad internacional a tu favor y eso, creo que es más que un ejército.

que ilusos sois algunos...

No.

La llamada "comunidad internacional" existe igual que el llamado "sentido común", o sea, como "Papá Noel".

Cada país apoyará a aquel que

1 le beneficie económicamente,

2 le beneficie políticamente

3 represente mayor amenaza

4 tenga mayor afinidad cultural

5 tenga la razón

Una verdad como puños,en los asuntos internacionales todo son intereses militares o económicos o ambos.

En el mundo hay 3 protagonistas principales EEUU, Rusia y China que además no es casualidad que son las 3 grandes potencias militares.

Pues casi todo lo que pasa en el mundo son como resultado de los interés económicos y militares de estos 3 países.

Luego están Francia y Gran Bretaña que quieren mantener su status de potencias coloniales, que tuvieron en el pasado.

Al margen de lo que manifestais, que es una verdad como un templo, la OTAN nos dá la razon en este contencioso y eso siempre será mejor que lo contrario. Otra cosa, es que nuestro gobierno sepa manejar este asunto en base a los apoyos internacionales que tengamos.
Eso nos permitiria cierta flexibilidad en cuanto se actuara de forma drástica en este asunto, en base como digo, a que los tratados nos favorecen.

A ver si ahora con lo de Siria, miran los ingleses para otro lado y no dan tanto por saco.

Todo seguirá igual, seguramente para apaciguar a ambas partes ,los bloques de hormigón los retiraran a cambio de que España no haga unos controles tan duros.

Pero el Peñon seguirá indefinidamente bajo la bandera Britanica. Los Ingleses no renunciaran a una colonia desde la que pueden controlar todos los barcos que navegan por el Mediterraneo.

Lo que esta claro que aunque se recuperase la soberanía, Inglaterra iba a exigir una base naval (al estilo Rota) bajo bandera NATO explotada por la Royal Navy y hasta ese punto lo veo lógico.
El primer paso es que los pescadores puedan faenar y que Picardo se calle un poquito que vendrá bien a ambas partes. Lo que tiene que hacer España es seguir combatiendo el contrabando y el blanqueo de capitales que con esa se puede pagar muchas camas de hospital.

Yo lo veria logico si el estado español exigiera tambien una base española en Manchester, si no, no tienen el porque.

En lo que tienes toda la razon es que españa deberia (no seguir combatiendo, sino empezar a combatir el contrabando, y sobre todo el blanqueo de capitales.

Marruecos lo mismo piensa con Ceuta y Melilla. Por que España tiene que tener ciudades ocupadas bajo su soberania en Marruecos?

Lo de Ceuta y Melilla, es distinto. Nunca han sido soberanas de Marruecos.

Lo dicho por desempleado es cierto. No es comparable. Pero, por otro lado, a muchos "peninsulares" nos daría igual que fueran marroquíes.

Una diferencia clara entre el Peñon , Ceuta y Melilla.

Es que Gran Bretaña tiene suficiente poder militar disuasorio y ofensivo para defender el Peñon.

Pero si Marruecos quisiera recuperar por la fuerzas Ceuta y Melilla. España con un mini ejercito y un presupuesto de defensa tan limitado, se veria en serias dificultades para enfrentarse a Marruecos. A no ser que recibiera al apoyo militar de la OTAN.

Y Marruecos es aliado de EEUU por lo que tal vez no intervendrían.