Manzanares - Ciudad Real

CUATRO HOSPITALES COMENZARÁN DE INMEDIATO A GESTIONARSE DE MANERA PÚBLICO-PRIVADA EN LA REGIÓN, MANZANARES, VILLARROBLEDO, TOMELLOSO Y ALMANSA.

El director gerente del Servicio de Salud de Castilla-La Mancha (SESCAM), Luis Carretero, ha asegurado que la entidad que dirige "está en disposición" de poner en marcha "inmediatamente" la colaboración público-privada en cuatro hospitales de la región "en cuanto el Gobierno decida", algo que se producirá "este año".

https://ww.eldigitalcastillalamancha.es/llega-lo-publicoprivado-129638.htm

El PSOE confirma que Cospedal contempla un consorcio con la orden religiosa Hermanos de San Juan de Dios para la gestión privada del Hospital de Manzanares.

El portavoz del PSOE en las Cortes de Castilla-La Mancha, Fernando Mora, ha tenido acceso a información a documentos en los que se confirman las intenciones de la Junta de Comunidades de constituir un consorcio con la congregación religiosa de la Orden de los Hermanos de San Juan de Dios para privatizar la gestión del hospital Virgen de Altagracia de Manzanares.

Mora ha indicado que se trata de un asunto que todavía no está cerrado al 100% por “las condiciones draconianas” que está poniendo sobre la mesa el Gobierno que preside Dolores de Cospedal, pero si finalmente se constituye dicho consorcio, la mencionada Orden de los Hermanos de San Juan de Dios se hará no solo con la gestión del hospital manzanareño, sino que el paquete incluiría también las zonas básicas de salud de La Solana y Manzanares I y Manzanares II, además de la residencia de mayores ‘Los Jardines de Manzanares’.

De cerrarse este tipo de gestión privada, Mora duda de que haya posibilidad de rentabilidad económica, puesto que las pretensiones del Ejecutivo castellano-manchego pasan por ahorrarse 4,2 millones de euros cada ejercicio al imponer una rebaja de un 10% en el presupuesto anual del Virgen de Altagracia, que asciende a 38 millones de euros, y, en este sentido, el responsable socialista se cuestiona el margen real que existe para ese ahorro, puesto que casi 31 millones van destinados a gastos de personal, a no ser que se repercutan sobre la atención sanitaria, fundamentalmente del apartado farmacéutico.

https://ww.lanzadigital.com/actualidad/el_psoe_confirma_que_cospedal_contempla_un_consorcio_con_la_orden_religiosa_hermanos_de_san_juan_de_dios_para_la_gestion_privada_del_hospital_de_manzanares-47306.html

P.D.: Ya está aquí, confirmada por el Director Gerente del SESCAM, la privatización de nuestro Hospital de Manzanares.

¿De dónde van a ahorar para que la empresa privada gane dinero? Porque está claro que esta empresa querrá obtener beneficios económicos, lógico, pues parece evidente que sólo lo puede hacer prestando menos servicios y peores, seleccionando pacientes -esto lo hará controlando los Centros da Salud de las zonas de influencia para remitir menos al hospital-, reduciendo farmacia hospitalaria -que el paciente lo tenga que llevar de casa pagandolo en las farmacias o implantando el coopago farmaceútico hospitalario-, reduciendo pruebas diagnosticas, operaciones y peores protesis, etc... Derivando los pacientes crónicos y de avanzada edad al Hospital de Referencia mas cercano -C. Real o Alcazar-.

NO A LA PRIVATIZACION DE LA SANIDAD
NO AL NEGOCIO DE LA SANIDAD
SI A LA SANIDAD PUBLICA

Está claro que tenemos encima el lamentable deterioro de nuesrtra asistencia sanitaria, despues de que muchas personas han estado cotizando durante décadas para que ahora las manipulen sin la menor vergüenza.

Y tambien esta claro que nuestras autoridades locales pintan en Castilla La Mancha menos que Luquillas en su boda, que era el novio y lo echaron de allí.

¡¡¡Qué sensación de indefensión y de repugnancia!!!

Pero que os esperabais de esta gente? Lo que no comprendo es la pasividad de la plataforma ultimamente que no se ha vuelto a movilizar desde que abrazamos a nuestro hospital y nosotros vamos a estar calados como tontos ?

en el momento que el hospital cambie de gestión, se puede decir, que el ayuntamiento de Manzanares, cambiará de gobierno en las próximas elecciones municipales.

El pueblo apunta y no olvida.

Que mieeeeeeeeeedo, que viene el lobooooooo, no entiendo desde el primer día porqué tanto aspaviento, preocupación y tonteria por parte de los cuatro que controlan el foro y el hospital, porqué no dejamos que se ponga en marcha la "aventura" por llamarlo de forma diferente y a ver que pasa, los resultados van a cantar, tanto en la atención, como en la calidad de los servicios y por supuesto la gente no somos tonta, si no funciona, si realmente los recortes afectan directamente al enfermo en deterioro claro y contundente pues estoy segura que se tomarán las medidas oportunas, pero mientras tanto decir que viene el lobo y nos va a comer esta fuera de lugar, digais lo que digais, la plataforma porqué esta tan callada, pues ya nos enteraremos, desde luego por algo será.

Si pero mientras tanto se nos fastidia a todos y eso no tiene vuelta de hoja sigan gobernando unos u otros. No se le caera la cara de verguenza a nuestros ediles, que tanto se vanaglorian de haber detenido el cierre del Parador. No es mas importante defender nuestra Sanidad y nuestro Hospital que tanto ha costado mantener ?.
No quiero que se crea en este foro que no estoy de acuerdo con la defensa del parador, que si que lo estoy, ya que el parador es una institucion en nuestro pueblo y defiendo a sus trabajadores, pero es que cuando leo en el boletin del Ayuntamiento lo ufanos que se ponen, diciendo que gracia a ellos se ha conseguido me da ganas de ir alli y decirles
" So merluzos " es que no podiais haber hecho lo mismo con el Hospital?
Perdonarme si me paso pero es que estas cosas me sacan de quicio y no comprendo como estos seres son capaces de acatar lo que les diga su partido ante el bienestar de sus paisanos que les han elegido para que los defiendan, y tambien os digo que con todo lo malo que era Pozas,el hubiea salido al frente de su pueblo como ya hizo en ota ocasión.Malo era padre pero que flta hacia en casa.

Osvi como yo no deseo mal a nadie , ni a mi peor enemigo, lo que si deseo es que tu personalmente no tengas que lamentar esto que segun tu hay que esperar a ver que pasa porque si sale mal, solucion no habra en muchos años, asi que como se dice el dia de la loteria cuando no nos toca nada "SALUD QUE HAIGA "

Supongo que la plataforma no dice nada por que no tiene datos. No lo se.

En cuanto a las "durisimas condiciones" que pone el SESCAM... lo que se están encontrando son problemas burocráticos. Si por ellos fuera ya estaríamos privatizados hace un año.

¿Por qué no probar? Osvicrujir dice que mejorará la asistencia, pero no argumenta. Los que estamos en contra argumentamos. Puede que no sean argumentos de gran peso, pero son argumentos:
1* si se va a trabajar con menos presupuesto, y los "fijos (90%)" seguimos en las mismas condiciones ¿de dónde sacará, la empresa, sus beneficios?
2* ¿Para qué quiere una empresa un "negocio que da pérdidas" si no puede tocar a más del 90% del personal ni bajar (ni aumentar) la "producción"?
3* Si sale mal... ¿Para qué recuperarlo si en la zona sobra un hospital y este está rodeado de otros cuatro muy cercanos?

En fin. En el hospital, por la zona donde trabajo, no notamos nerviosismo ni tenemos noticias, a parte de la prensa aquí publicada.

Tidi en la vida no es eterno y la gestión que hasta ahora se estaba haciendo está claro que no funciona que es deficitaria, si queremos que el hospital no se cierre,hay que buscar soluciones, soluciones que por supuesto no nos gustaran a todos pero lo importante creo yo es NO CERRAR EL HOSPITAL por que no es viable, se tendran que hacer cambios y ver resultados, siempre ha sido asi, los cambios no gustan pero son necesarios y ya veremos,la idea es que funcione y los pacientes no noten en atencióm y resultados dichos cambios, ¿ es mucho pedir que seamos pacientes y veamos que sucede ?, tu y tus argumentos no me convencen das por hecho lo que no sabemso que sucederá y a la inversa, entonces que se hace, seguimos como hasta ahora, ¿pendientes del cierre total?, creo que esa no es la solución hay alternativas y yo apuesto pore ésta, la privatización de la gestión, y a ver que pasa, si no funciona lo dicho, seré la primera en salir a la calle y volver a cambiar el sistema.

El dia que el 99,9% de los Manzanareños querian un hospital de gestion publica y el equipo de gobierno del ayuntamiento no los apoyaron.

Se decidio el resultado electoral de las proximas eleccion locales.

Resultado: Gestion privada del hospital= ALM derrota electoral futura.

EL QUE AVISA NO ES TRAIDOR

¿Quien dice que la gestión de este hospital es/ era deficitaria? El consejero de sanidad, hace casi dos años ha dicho lo contrario. Desde qué se ha cambiado de gerencia se ha reducido el presupuesto y, aún así, seguimos sin ser deficitarios. El como, los pacientes no lo notan, pero los trabajadores si.

¿Quien ha hablado de cerrar el hospital? Yo es la primera vez que lo oigo (leo) ¿te estarás confundiendo con el parador? Nunca se ha hablado de cerrar el hospital, sólo de privatización.

¿No sabemos que pasará? Cierto, pero los ejemplos que tenemos... El fiasco (ahora camuflado) de Alcira y el rotundo fracaso de Reino Unido.

Pues nadrik yo hablo de futuro cierre, y te lo argumento si quieres, si no se reduce el gasto y dado que ahora este hospital soporta muchos menos pacientes dado que nos han sembrao hospitales muy cerquita del nuestro, el futuro cierre no esta muy lejano, ¿cómo evitarlo?, pues adecuando el personal a las necesidades de manzanares hoy, si no lo hacemos asi, creo y digo creo, el cierre está asegurado y mas con la plantilla que soportamos innecesaria hoy en dia. Cómo se podia haber evitado esto? pues no haciendo tanto hospital al lado de éste, ¿ hacian falta?, creo que no, ¿culpables?, los hay, pero no éste alcalde como quereis hacernos creer, los culpables somos los vecinos de manzanares que en su día aplaudiamos tanto hospital y tan nuevos aqui a nuestro lado.

Te repito, que únicamente un 10% del personal no es fijo. Y que el hospital no es deficitario.

Si soporta menos pacientes, pero sigue tratando las mismas patologías. ¿De dónde sacas el personal? ¿Cirugía? ¿Maternidad? ¿Laboratorios? ¿Alergias? ¿Consultas? ¿Urgencias? ¿De dónde? Debes de saberlo, ya que aseguras que sobra personal

De cerrar el hospital, eres tu la primera que lo dice. ¿Tienes información privilegiada?

Como ves, tus argumentos. Más bien tu único argumento: "no hay dinero" no es muy bueno, pues no falta dinero por culpa de la gestión del hospital.

Y el que quieras meter miedo a la gente con su posible cierre, mientras siga siendo 100% público no se cerrará. El cierre es posible si, tras privatizar, la empresa se echa atrás.

Nadrik, si quiers te doy la razón y ya esta, tu tienes tu opinión yo la mia y desde luego personal sobra y mucho, te voy a poner un ejemplo reciente, tuve que ir a maternidad a visitar a una amiga y lo que me encntre es la planta vacia de madres, pero llena de personal, el mismo que hace unos años, si antes esatba llena estaba justficado el personal hoy no.

No se lo que te encontrarías en Maternidad cuando fueste a visitar a una amiga, pero desde luego ahora están metiendo a gente que debería estar en esa planta en la planta de Traumatología.

No obstante, el único argumento que dais para la privatización es la "inquina" que teneis al personal que trabaja en el Hospital y no pensais en absoluto en la atención sanitaria que nos va a prestar el Hospital tras la privatización, que es obvio que sólo pueden reducir con recortes en la atencion para así poder obtener beneficios, en detrimento de los pacientes.

NO A LA PRIVATIZACION
NO AL NEGOCIO DE LA SANIDAD
SI A LA SANIDAD PUBLICA

Ya se que no cambiarás de opinión, ni conseguirás hacerme cambiar a mi, pero los que lean el hilo tendrán, al menos, más puntos de vista.

Y, el que un día no haya mucho trabajo no quiere decir que todos los días sean iguales. Pero el asunto no es ese. El asunto es que, según algunos, sobra personal, ¿de qué especialidad lo sacamos?

Nadrik, yo no estoy dentro del hospital pero seguro que se puede racionalizar a el personal y es duro, pero igual que pasa en cualquier empresa privada, cuando sobra personal los despiden y no se acaba el mundo, el mundo sigue, lo que habia que procurar es que ni en empresas privadas ni publicas sobre, esa seria la fórmula mágica, haber si entre todos la conseguimos, pero mientras tanto ñas cosas no pueden ser cómo nos gustarian a todos. Tener un hospital al lado de nuestras casas es lo ideal pero si todos queremos lo mismo al final todos nos perjudicamos, igual pasa con los colegios, institutos, universidades y un sin fin de servicios publicos o privados, no todos podemos tenr todos los servicios y en la puerta de nuestra casa.

Nadrik,
Una pregunta por desconocimiento. El SESCAM puede forzar un desplazamiento a otros hospitales (Ciudad Real, Valdepañas...Guadarajara) o esta prohibido por convenio. Si es así, ya te digo yo como van a reducir gastos, desplazarán a un porcentaje de la plantilla fija a otros hospitales del SESCAM contratando médicos a un coste menor.

Saludos,
a82

Ahora me voy dando cuenta de los lumbreras que tenemos en el foro, com esas mentes privilegiadas que tienen algunos no llego a entender cómo se dedican a perder su tiempo y dinero participando en éste foro, vaya despilfarro, y oye que la bruja lola creo que necesita adivinos en su consulta, si estais en el paro ya sabeis, de adivinos teneis trabajo.

¡¡¡Qué casualidad, que se llame "bruja lola"!!!

Pues oye, yo creo que con una ya tenemos bastante...

Al grano:

El tiempo corre en vuestra contra: Cuanto más se acerque la privatización a las próximas elecciones locales, más claro tendrá la gente de nuestro depauperado pueblo el daño que habeis hecho a Manzanares con vuestra soberbia y vuestro peculiar cariño al PP, traicionando a toda una población buena y honesta que había creído que de verdad lucharíais por Manzanares.

Una cosilla Nadrik, no se cuanto personal hay en el hospital, lo que esta claro, y creo que entra en cualquier mente por muy progresista que sea, es que si antes atendiais a 100.000 habitantes, y ahora solo antedeis a 50.000 habitantes, una de dos, o antes ibais siempre ahogados de trabajo, o ahora os tocais las narices, o las dos cosas, y te repito, por muy progresista que sea una mente, creo que esto lo entiende.

Ahora bien, tu dices que como el 90% es fijo, aqui paz y despues gloria, logicamente, de ser eso así, esta claro que algo esta mal hecho en el sistema, porque si una persona, por el hecho de haber aprobado una opisición, tiene que permanecer en un puesto de trabajo, aunque ya no sea necesario, pues sin animo de oferderle a usted, ni a nadie, pero creo que el sistema esta mal hecho.

El problema es que creo que ustedes lo saben, y si bien no pueden despedirles, lo que si podran es amortizar la plaza y trasladarles, cosa logica y normal para una mente no progresista como la mia, no se si sea así en la suya.

Efectivamente amttma, yo creo que llevas razón, si el 90% de la plantilla es fija y por ese concepto de gastos de personal no pueden ahorrar costes, lo mas probable que hagan sean Traslados Forzosos a otros Hospitales. Lo peor de esto es que lo estan ocultando y negando y sólo se sabrá de un día para otro cuando a la mitad de trabajadores los larguen para otros Hospitales de Castilla la Mancha.

Con esa medida, que me imagino ya tendrán acordada con la empresa abjudicataria de la Gestión del Hospital y las de ahorro en Asistencia Sanitaria, Pruebas Diagnosticas, etc.... tienen asegurado el Negocio de la Sanidad con nuestro Hospital en detrimento de la calidad asistencial, porque logicamente si tenemos menos personal perderemos especialidades que habrá que ir a Hospitales mas lejanos, y peor asistencia.

Saludos.

Efectivamente Margarita18, si no es rentable tener, por ejemplo, un paritorio para una area asistencial de 50000 habitantes, tendrán que cerrarlo y transladarlo a otro sitio, pero que el pueblo no sea tonto, y no olvide, que esto es culpa de Barreda por hacer un hospital en Tomelloso, y provocar así que el hospital de Manzanares se quede con un area muy, muy pequeña para garantizar ciertos servicios que se venian prestando.

Y yo que creo que llevas razón, que el pueblo no olvida, ni olvidará, y se dará cuenta que quien tiene que defender el Hospital de Manzanares es ALM, el actual alcalde, y que este le ha dado la espalda a su pueblo y la cara a su partido para no enfrentarse a él, y no ha defendido a su gente y a su hospital.

NO A LA PRIVATIZACION
NO AL NEGOCIO DE LA SANIDAD
SI A LA SANIDAD PUBLICA

margarita, saliste diciendo que fuiste al Hospital a urgencias y te pasearon por lo pasillos violando tú intimidad, nos decías que ya nos estaban preparando para la privatización,todo mentira eres así de barriobajera, huvo algún compañero progre que corroboró que era mentira, como quieres que te creamos? Te ha pasado como al PSOE que votas, como quieres que nos creamos que volviendo van a sacarnos de la ruina que ellos mismo nos han llevado; Rubalcaba que estubo al lado de apaludiendo durante ocho años todo lo que se le ocurría al bobo mentiroso Zapatero y no lo esconde a ver si colaba su mentira, lo mismo haces tú.
La mayoría delos ciudadanos, digeron vasta ya de mentirosos e ineptos que siempre que gobiernan nons llevan a la ruina, y los mandaron fuera del poder, y será para muchos años.

crítico si el pueblo apunta y no olvida, no creo que voten a Nieva después para Alcalde después que la Justicia le ha dicho que se ha llevado crudo en dos años 86.000 euros; si hace como Aznar que ya ha pagado las clases de padel que le daba gratis el Ayuntamiento de Madrid, a lo mejor el pueblo olvida y lo vota.
Si el pueblo no olvidara crees que hoy estaría en Andalucía gobernando los corruptos Griñan etc. etc; estos además de la estafa de lo ERE, uno de cada tres Hospitales son públicos los demás son gestionados por los Hermanos de San Juan de Dios y algún otro privado; o estos corruptos como son de los tuyos no pecan y hay que votarlos; otro combate que terminas grogui.
PD: Con defensores de lo público como la mentirosa margarita tú etc. etc, lo teis claro.

La diferencia entre los socialistas tipo espineto margarita y un largo etc, es que ellos para mantenerse den el poder hacen lo que sea, que tienen que vender a su madre, pues la venden, pero ellos asi siguen mangoneando y claro el pueblo recuerda que vendieron a su madre y les siguen votando, los que ahora gobiernan saben que ir contracorriente no les va a beneficiar, de momento claro, saben que tal vez perderan votos si, pero desde luego ni los chantajes, ni los insultos, ni las manipulaciones de la izquierda junto con las amenazas de que el pueblo no olvida y otras peores, no les va a hacer de cambiar de ideas, estos gobernantes van ha hacer lo que mejor crean para su pueblo, por eso les dieron el voto, para que intenten en la medida de lo posible hacer lo mejor, si se dedican a seguir haciendo lo que la izquierda en treinta años pues ya ves a que punto hemos llegado, hospitales a nuestro alrrededor que obligaran de un modo u otro si no se toman determinadas decisiones al cierre total del nuestro, ruina paro etc, esstos deben intentar hacer otro tipo de cosas y de forma diferente, o que quereis seguir mandando y mangoneando desde la oposición como si hubieseis ganado las elecciones, os recuerdo, elecciones locales perdidas, en las comunidades igualmente perdidas y en las elecciones nacionales tambien perdidas, el pueblo no es tonto y desde luego no olvida, os tengo que dar la razón y ya veremos dentro de tres años lo que el pueblo recuerda y a quien vota, pero de momento quien gobierna y manda es la derecha manque os joda y mucho.

A ver. Por partes.

1* el argumento del dinero: No se cómo estarán Villarobledo y Almansa. Dicen que Tomelloso no termina de arrancar. Pero Manzanares no ha necesitado ni saneamiento. NO es deficitario.

2* Personal: Cierto es que tenemos "casi" un 20% menos de "posibles pacientes", pero con el cambio de gerencia hubo una reducción de personal (despido de eventuales) ligeramente inferior.
Aducís que sobra personal, y si, el SESCAM puede realizar traslados forzosos (con sus mismas o mejores condiciones y su debida indemnización ¿ahorro?). pero los trabajadores de un hospital, debido a su mayor especialidad, no se contabilizan como los de los centros de salud. Se dice: "hay tantos pacientes por médico (de familia) pero ¿y por especialista?

En este hospital, actualmente, hay especialidades con un único médico, que con aquellas que tienen dos, son la gran mayoría, muy pocas tienen mas de dos. Y cada médico con su personal mínimo necesario.

Ya no voy a repetir ¿de dónde sacamos personal? Ahora, más directo, pregunto ¿qué especialidad/es queréis quitar?

A ver, ilustrame que creo que estoy confundido, ¿Cuantos habitantes tiene solo Tomelloso?, creo que casi como Manzanares, Membrilla y La Solana juntos.

No se trata de quitar especialidades, se trata de saber si se pueden mantener, por poner un ejemplo, en paritorio habrá como tres personas por turno, por tres turnos al día, más los turnos de descanso, se me ocurren como mínimo 12 personas, si antes venian de Tomelloso a dar a luz a Manzanares, entre tomelloseras, manzanareñas, solaneras, membrillenses, y argamasilleras, igual había, por decir una cantidad 20 partos a la semana, ahora, si quitas tomelloseras (la mayoria) y argamasilleras, igual solo quedan 10 partos aquí y 10 en Tomelloso, entonces, según entiendo yo, igual no se trata de quitar, sino de unificar para seguir atendiendo los mismos partos, con el mismo personal, y no con el doble de personal (12 aquí y 12 en Tomelloso), no se si me explico.

El mismo ejemplo: 12 personas. Cada médico necesita un mínimo de personal asociado. Así qué ya estas poniendo el mínimo por día (médico, matrona y auxiliar por turno. Falta celador y administrativo) pero estas 12 personas, es el mínimo haya 20 partos, o ninguno programado (urgencia). O sea: o quitas especialidad o te arriesgas y quitas turnos

En el cambio de gerencia se despidió a todo el personal eventual y, después se "recontrató" al, absolutamente,necesario

En Tomelloso, se dice que no termina de arrancar por que no tienen todas las especialidades. ¿A dónde crees que vienen si necesitan esas especialidades?

¿Se podrían repartir especialidades? Si, pero de todas formas, el poco ahorro que tendrías en personal lo perderías en traslados. y quien saldría perdiendo es la gente de Manzanares. Yo, personalmente, prefiero un buen hospital a dos mediocres

Efectivamente Nadrik, yo también prefiero un buen hospital a dos mediocres, TIENES TODA LA RAZÓN, el problema es que el gobierno socialista de Barreda ha hecho un hospital nuevo y grande en Tomelloso, dejando mediocre al de Manzanares y al de Tomelloso, y ahora culpamos al gobierno de Cospedal de intentar dar una solución a una dos areas de asistencia mediocres. Eso es lo que llevo diciendo desde el principio, el problema lo han generado Barreda y cia. creando un hospital donde no hacia falta.

Desgraciadamente la solución pasará, y tu lo sabes mejor que yo, por el cierre de uno de los hospitales, y la re-unificación en el otro, y adivina en cual sera, en el nuevo o en el antiguo...

A ver. A mi me da igual de quien se la culpa. Tenemos un problema y hay que solucionarlo. Y si, el problema es un exceso de hospitales. Y la solución podría ser el cierre de uno de ellos pero también la conversión en un centro especializado. Y no veo por que se tiene que desmantelar uno que ya funciona en beneficio de otro que no lo hace.

Pero la pregunta es (que preguntón soy ): ¿la solución es privatizar? Creo qué no, ya que eso no implica ni cierre ni conversión del hospital sobrante.

Otra cosa: estáis dando por hecho que, con la privatización, van a "tocar" al personal. ¿En qué os basáis? En principio, debido al porcentaje de fijos, sólo el SESCAM podrá tocar al personal. La privatización será de la gestión. Gestión, que como vengo defendiendo desde el principio, y ciñéndome a Manzanares, es buena.

Sigo, pues, pensando que Manzanares es "la compensación" que le darán a la empresa que se haga cargo de los otros tres hospitales. Y, por tanto, la que tiene más que perder.

Bien nadrik bien, mia que le has dao vueltas al asunto hasta decir lo que ya otras sabemos, SOBRAN HOSPITALES, ya era hora hombre. Pero ahora os tocaría is a la casa de Barreda-Bono y decirselo a su cara, estais consiguiendo que el hospital de Manzanares se cierre.

No le he dado vueltas, es que tu, o tienes poca memoria o... No lees. Se más de la mitad de los hilo sobre el hospital digo que sobran. De hecho uno de mis argumentos contra la privatización es ese: al sobrar hospitales, no será rentable recuperarlo si sale mal.

Yo no tengo que ir a casa de nadie, y menos si ya no tienen poder. En todo caso habría que ir a casa de los "nuevos gobernantes.

Y sólo hay peligro de cierre si previamente se privatiza

Dicen osvi y ammtta que si sobran hospitales que vayamos a la casa de Bono-Barreda a reclamarles. Yo diría que podrías pedir explicaciones al sr. Cotillas -Alcalde de Tomelloso- y a la Plataforma por la comarca de Tomelloso que estaban todos los días "pidiendo, pidiendo, pidiendo" Autovía, Comisaaría de Policía, Ave, Hospital, etc...

Estaban todo el día manifestandose, pidiendo, etc.. hasta que consiguieron algunas cosas tales como la Comisaría y el Medio Hospital (estos si que se pusieron de parte de su pueblo y siguen y no como otros que estan de espaldas y no escuchan a sus vecinos).

No obstante la privatización no soluciona este problema sino que lo agrava porque la empresa querrá obtener beneficios a toda costa, principalmente a costa de una peor atención sanitaria.

NO A LA PRIVATIZACION
NO AL NEGOCIO DE LA SANIDAD
SI A LA SANIDAD PUBLICA

Dice un refrán que al don de pedir la virtud de no dar. Las dos cosas que dices se la dio el PSOE. La comisaría de Tomelloso no esta operativa aunque si construida y el hospital no esta plenamente construido y medio-operativo. Esto es la gestión heredada de los incompetentes gobiernos socialista.
Dicho lo cuál, hay que buscar una solución y eso le corresponde a los gobiernos del PP que en el caso del hospital le corresponde a la Junta. Si un fuego se apaga mal habrá que buscar mejoras pero la culpa la tiene el pirómano.

No sabía yo Margarita18 que Cotillas tenia competencias en sanidad como para licitar y construir un hospital, ahora es culpa de Cotillas, Barreda y cia. solo cedieron a las presiones.

Nadrik, a mi si me importa saber de quien es la culpa, para no olvidar a la hora de votar.

Yo solo digo que un alcalde tiene que estar del lado de su pueblo y no de espaldas a él, y Cotillas lo estuvo, cosa que no hace el de Manzanares.

Ciertamente Cotillas no lo construyó pero hasta presionaron cortando carreteras, y casi consiguen una estación de ave, que ya tiene merito.

Yo pienso que no se debió construir el hospital de tomelloso, pero la privatizacion del de manzanares no arregla nada, porque el de manzanares es rentable -dicho por el propio sr. echaniz unos dias antes de anunciar su privatización-.

Saludos.

Claro. La culpa del incendio es del que encendió la cerilla. Eso no discuto, pero... Ya que la culpa no es del bombero... ¡Qué siga ardiendo! O mejor... ¡Quememos otro!

La verdad es que no os entiendo, estais hablando que sobran Hospitales y por eso los recortes , los cierres de plantas y demas, pero sin embargo a causa de eso aumentan las listas de espera a los pacientes los alojan en los pasillos por falta de habitaciones y segun las noticias sobre sanidad que vengo leyendo ultimamente esto es un caos, hablamos de Toledo Guadalajara Cuenca por hablar de nuestra Comunidad, entonces digo yo. Donde estan los hospitales qu sobran ? alguien me lo puede explicar?.
Lo cierto es que con todo lo mal que lo ha hecho Bono y Barreda, eramos la envidia de España en este concepto ( vease nuestro hospital que segun el consejero del PP era de los tres mejores de CLM )y nos estamos convirtiendo en lo que eramos antes la comunidad Chacha de las demas Comunidades .Esto es lo que vamos a lograr con este gobierno volver a los años 50 y deshacer lo andado.

Sobran hospitales en la zona. Están demasiado juntos. Si el último que han hecho (Tomelloso) lo hicieran unos cuantos quilómetros al noreste la situación cambiaría. Especialmente en Manzanares.

El problema de la lista de espera es otro. Principalmente falta de turnicidad.

El que haya pacientes en los pasillos, aún siendo algo que no debería pasar, es bastante común (yo, aquí, no lo he visto) y suele ser por falta de espacio. Lo que no entiendo es que en el mismo hospital pueda haber pacientes en los pasillos y plantas cerradas

Llegado a este punto donde las reflexiones han sido medianamente constructivas creo que existen pocas alternativas:
* Siga todo igual
* Que funcionen los dos hospital con la cartera de servicios a medio gas.
* Cierre de servicios parciales en cada hospital.
* Cierre del hospital de Tomelloso
* Cierre del hospital de Manzanares

Yo votaría por la primera pero para eso tienen que venir dos grandes empresas y que la natalidad en la zona se disparase ambas bastante complicadas ahora mismo. Como ésto no es posible quitando la última pues la que menos daño hago. ¿Qué opináis?

a82

Pues es muy sencillo, cierre del hospital de tomelloso y que lo dejen de geriatrico que hacen falta muchas instalaciones donde nuestros mayores puedan ser atendidos como mínimo igual que los delincuentes en las carceles, con medicos las 24h, calefacción en invierno aire acondicionao en verano, actividades donde su vida diaria sea más amena, y todos los servicios para que la vejez que es tan fea y tan comoplicada la lleven lo mejor posible hasta el fin de sus días.

De las opciones que das, quitando los cierres, la primera es poco viable ya que hay tres hospitales deficitarios. La segunda haría que el cuarto (manzanares) pasara a ser deficitario, también. La mejor, hablando globalmente, sería la tercera, si la interpretamos como "reparto de la cartera de servicios" entre los hospitales. Sería un beneficio general, pero Manzanares saldría perdiendo.

Otra, que no has puesto, sería convertir los hospitales deficitarios en centros de especialidades

Sabeis en que acabará todo esto, el hospital más antiguo, o con menos area cerrado, el hospital más nuevo atendiendo a los enfermos del otro (sabeis por donde voy), y la gente culpando a los bomberos (Cospedal y ALM) en lugar de culpar a los piromanos, venga hospitales...

Nadrik,
Creo que dejar Tomelloso como un centro de especialidades y que Manzanares se quedasen con los ingresos sería una solución buena para todos. ¿Qué te parece? Ahora sólo falta que nos hagan caso

a82

Por si no lo he dejado claro, manteniendo Manzanares todas las especialidades pero ya que en Tomelloso instalaciones y equipos que una consulta de trauma se pueda hacer allí.

Pues si, yo creo que se deberia abrir otro hospital un poco más moderno y mas grande en Membrilla asi podriamos hacer mejor el reparto de especialidades ingresos etc.

El problema, a82, es que el traumatolo que esta en urgencias los Lunes, pasa consulta por la planta los Martes, y los Miercoles ve a los pacientes con cita en consultas externas. Si estas ingresado y te da un dolor a las 4 de la mañana, el medico que te atiende en planta es el que esta en urgencias, con tu medida, duplicas personal, y gastos.

Osvoyacrujir, en Membrilla no se puede hacer un hospital, no te has enterado de que les van a cortar el agua.

A82. Coincido en que sería lo mejor y no, lo que dice amttma, no tendría por que duplicarse el personal, sólo cambiar alguno.

En cuanto a los "pirómanos"... Que paguen, pero ¿de qué me sirve saber quienes son si no pueden apagar el fuego? Y ¿de qué me sirve tener unos bomberos (Cospedal y compañía) si, en vez de apagar el fuego, se dedican a hacer barbacoas?

Por cierto, para asegurarme de "atrapar a todos los pirómanos" investigaría unos cuantos años más atras

Huy, no me acrodaba amttma, llevas razón, tendr´ñe que pensar en otro sitio, que tal san carlos del valle?.

como eres tan tonto?

https://ww.itssevilla.es/uso-de-la-sanidad-publica.htm

Ese chiste ya es muy viejo pero cierto, cuanto socialista que ama tanto lo público visita clinicas de pago, y los colegios publicos ni pisarlos, de repente en cuanto tienen el sueldo de rico, los hijos a colegios de ricos, eso es socialismo en estado puro.

Muy cierto, lo que demuestra que esos "socialistas" son, o quieren, ser de derechas

¿Porqué será?.

¿Será por que la derecha vive para tener dinero y presumir de ello mientras que la izquierda quiere el dinero para que todos puedan vivir mejor?

Buenos dias:
Hace tiempo que no escribo aunque sigo visitando el foro...
No se que solucion se de a la situacion de los hospitales, pero creo que si hay que mantener el personal, a primera vista excesivo, lo mas sensato será especializar centros... me explico:
Creo que no podemos tener buenos medios, buenos profesionales, buen servicio y todo al lado de casa.
Supongo que lo mas sensato es especializar hospitales, quitar determinados servicios trasladandolos a otros hospitales del entorno. ¿Habra que trasladarse? Pues supongo que si, pero si ello supone tener mejor servicio, mejores medios y unos grandes profesionales, creo que es algo asequible.
De todos modos llevamos años desplazandonos.

Bueno, en serio.

En este país está la llamada "cultura gañán" que piensa que lo privado es mejor por que el rico puede permitírselo mientras que el pobre no. El caso es que, salvó muy raras excepciones, el único motivo del rico es el no mezclares con la "chusma"

Sanlufer:
"Creo que no podemos tener buenos medios, buenos profesionales, buen servicio y todo al lado de casa. "
¿Por qué no, si ya lo tenemos?

Muy buena tu respuesta nadrik, la izquierda quiere ser como la derecha y por eso roba, te pregunto porqué sera, y tu respuesta es esta:

¿Será por que la derecha vive para tener dinero y presumir de ello mientras que la izquierda quiere el dinero para que todos puedan vivir mejor?


Cuando te refieres a todos imagino que será solamente a sus amigos y familiares, mas que nada porque desde que gobiernan y llevan 30 años, los únicos que viven mejor son ellos, el que era pobre hace treinta años sigue siendo pobre pero ya hasta de espiritu, el que vivia medianamente bien ahora es más pobre, el que tenia una casa ya no la tiene o se la van a quitar mañana, si, realmente la izquierda cuando gobierna reparte pero para ellos y sus familias, muy acertada tu respuesta nadrik.

No, no y .no. La izquierda no quiere ser como la derecha. Los del PSOE (salvo excepciones) quieren ser de derechas en la práctica y de izquierdas de nombre.

Y por todos, me refiero a todos, incluidos los emigrantes. Y repito la izquierda no el PSOE, y esta izquierda aún no ha gobernado. Así pues es la derecha, la que desde siempre (más, mucho más de 30 años) beneficiando a sus familiares y amigos. Y eso se ve en que tanto el PSOE como el PP hacen, exactamente, lo mismo.

Nadrik: es sencillo: porque es insostenible.
Se está viendo que no se puede soportar el gasto de años anteriores.

Optimizar recursos.

Pero ¿quien dice que es insostenible?

1* La sanidad española es de las más baratas del mundo

2* El hospital, Virgen de Altagracia, de Manzanares no es deficitario

No lo puedo decir más claro, no niego que haya hospitales deficitarios y/o mal gestionados. Éste no es el caso.

También admito que hay crisis y esta crisis afecta a la sanidad porque le quitan el presupuesto. Aún así, es de las más baratas del mundo.

Y la crisis era por deuda privada hasta que al ... De ZP le dio por rescatar a los bancos transformando la deuda privada en pública. Y ahora siguen en las mismas.

Repito, e insisto, la sanidad española es sostenible. Mucho más que los modelos que nos quieren meter. Y además, también esta entré las de mayor calidad.

Nadrik por mucho que repitas que el psoe es de derechas, lo único que consigues es que los que leen semejante tonteria piensen que estás pa que te ingresen en el psiquiatrico, tu sabras, yo desde luego en alguna ocasión además de en esa afirmación tambien lo pienso.

Nuestra sanidad es sostenible, peo con los recortes que se estan aplicando y desde luego la gestión que se va a aplicar conseguirá que sea si antes era sostenible ahora sea por más tiempo todavía sostenible. ten en cuenta que lleva muchos años con gestores pésimos y que son amigos de lo ajeno o al menos hacen la vista gorda cuando menos y el resultado es este, hace falta alguien que controle de verdad el gasto, en educación sanidad y to lo que se menea en éste pais de chorizos.

Un partido no de califica por el significado de sus siglas, si no por su política. Y las privatizaciones son política de derechas.

En cuanto a los gestores admito que hay mucho gestor público amigo de lo ajeno, pero en la privada los hay en la misma proporión.

https://ww.e-faro.info/Imagenes/CHISTES/WChmes02/Acudits2013/130219.cirujano.sanidad.privatizada.operacion.forense.burocratas.valvula.jpg