Manzanares - Ciudad Real

Por el bien de todos, y hacer una depuración en profundidad que alcance a todos los responsables, sean del nivel que sean.

Es todo muy triste y solo el PP será responsable de caigamos nuevamente en las manos del maquiavélico Rubalcaba, el cual hábilmente como hiciera en otras ocasiones esta intoxicando, crispando y manipulando, este Sr. no soporta que las urnas no le den el poder y usara todos los medios a su alcance, aunque tenga que llegar al llamamiento a la confrontación social en las calles.

De todas formas debemos exigir que se investigue judicialmente todos los indicios existentes, mientras tanto, también debemos respetar la presunción de inocencia de un gobierno llegado al poder por mayoría absoluta hace poco mas de un año.

Pedir la dimisión de un gobierno por la publicación de unos datos en un periódico al servicio de Rubalcaba es excesivo, máxime si los que piden la dimisión por la publicación de una noticia, no dimitieron ellos como exigen ni aun después de ser imputados, juzgados y condenados.

totalmente de acuerdo, apoyo tus palabras

El periódico que sacó a la luz en tema, fue "La razón" y dudo mucho de que esté al servicio del Sr. Rubalcaba

Por otro lado, y esto es opinión personal, teniendo en cuenta las últimas encuestas sobre intención de voto. Al PSOE no le conviene aún derribar al gobierno. Quizás dentro de unos meses le valdría, pero no ahora

acusaciones que está sufriendo? así que opinas que el PP es una víctima que sufre acusaciones, con gente como tú es normal que existan ladrones

Pero si estoy tan cabreado como lo puedas estar tu Nadrik, es una verguenza que quien no estan pidiendo grandes esfuerzos y que no dudo que serán necesarios, pudieran estar implicados en casos de corrupcion.
Ahora mas que nunca es necesario que se esclarezca todo, sino este gobierno perdera autoridad moral para seguir pidiendonos esfuerzos.

Creo que hay una mala costumbre de no mirar los autores de los mensajes

Yo creo que sí. El PP como partido, como conjuntó de afiliados y simpatizantes, si es víctima. Ya sea víctima de su cúpula, si son culpables, o de "conspiradores".

Estoy de acuerdo con Nadrik y creo que todo esto es una venganza del tesorero, que ya se rumoreo que habia amenazado con levantar la manta, por eso tenia despacho y chofer a cargo del PP.

A Rubalcaba de momento no le interesa la caida del PP, pues no esta de momento bien visto por aquello del"despilfarro y la ruina que nos dejo ZP".

Claro que si es cosa del Psoe ( siendo verdad) estarian justificados por la campaña con que atacó el PP en las elecciones, seria tomar su propia medicina.

Al final demostrais todos que sois igual de pelotas y manipuladores, vamos a ver, abre el hilo un forero y le contesta bachiller que totalmente de acuerdo con los demás no sigo, pero vamos, el hilo dice el PP debe esclarecer las acusaciones que está sufriendo y yo digo cómo que el PP tiene que esclarecer esas acusaciones, será el que acusa el que tiene que demostrar lo que dice, y si no es capaz de demostrarlo que los metan en la carcel por enmierdar. Yo que los del PP esque ni me molestaba en darle la más mínima importancia, por decir y hacer cualquier cosa es válida, y lo más gracioso que la derecha se pone nerviossa y la izquierda enmierdando má y más cuando debería de al menos moralmente estar callaica, por lo menos los que ahora estan visibles que desde liego trigo limpio no son, por lo tanto clases de moralidad y educación poquitas.

esto no es una venganza, esto es una realidad, estos hechos están siendo confirmados por ex-dirigentes del PP

Lo que teneis que hacer es acusar con pruebas, del modo que lo estais haciendo yo mañano con quien me de la gana puedo hacer lo mismo, vaya panda impresentables, y lo que más jode es que le den importancia a algo tan inconsistente.

No, si esto también es culpa de ZP-Rubalcaba, que son unos "conspiradores"......

Seguro que de todo esto nada tiene que ver el PP, ni su tesorero, ni Ana Mato, ni los dirigentes que han reconocido que si es cierto que recibieron dinero, como por ejemplo el Presidente del Senado......

NO A LA CORRUPCIÓN POLÍTICA
Y MIENTRAS TANTO PIDIÉNDONOS ESFUERZOS A LOS CIUDADANOS

Osvicrujir: Si tu misma pones, en tu primer mensaje, que no nos lees... ¿Como puedes reprocharnos nada?

Hay varias cosas claras: El primero en sacar el tema ha sido un diario de derechas. Dudo que "el País" publique algo sin tener alguna prueba. Y una cosa es la convivencia personal y otra la política. Como dice el refrán: "La mujer del Cesar no solo ha de ser honrada, también tiene que parecerlo".

A ver si es que no me explico bien, me da igual de quien venga la "información" de la dercha de la izquierda del pais o del mundo, lo que digo es que para acusar a alguien hay que tener pruebas y además de pruebas el que acusa las debe aportar y no esconderse como una rata, por lo que yo saco una conclusión de ésto, uno no hay pruebas, ¿donde estan los libros de contabilidad que lo demuestra? en ningún sitio, ¿quien lo denuncia? nadie, solo rumores y papeles que cualquiera los puede preparar, ¿lo entendeis ahora?, información basura de alguien que es tambien basura.

Te explicas perfectamente. Entendemos lo que dices, por eso contestamos.

No juzgamos pero: Diarios de la categoría de "El Mundo" y "El país" no se arriesgarían a publicar nada si no tuvieran pruebas. Pruebas que deben estar en poder de los jueces, los cuales dictaminarán de si son o no auténticas. Y desde luego no te las van a enseñar a ti (ni a mi) por mucho que insistamos, hasta que lo crean oportuno.

Lo grabe del asunto. es que no es un señor denunciando (o difamando) a otro. Es la acusación a la cúpula de un partido político que, además, está en el poder. Como dicen de "la mujer del Cesar" los políticos, no so lo deben de ser honrados, tienen que parecerlo. Por esto opino que la cúpula del PP (recalco "opino") debería cambiar, al igual que la del PSOE (que ya nos lo recuerda todos los días Pasodetodo). Y aunque los miembros del gobierno sean inocentes, su credibilidad esta dañada, no solo en España, también en el extranjero

Osvicrujir dice: "el que acusa las debe aportar y no esconderse como una rata, por lo que yo saco una conclusión de ésto, uno no hay pruebas, ¿donde estan los libros de contabilidad que lo demuestra? en ningún sitio, ¿quien lo denuncia? nadie, solo rumores y papeles que cualquiera los puede preparar,"

Aquí está (y con el carnet del PP):

https://ww.publico.es/449937/el-hombre-que-destapo-las-irregularidades-en-el-pp-rajoy-no-tiene-verguenza-ni-perdon-de-dios

Nadrik, vuelvo a lo mismo,éste que pones en el enlace tiene la misma credibilidad que los del LIM, como me han expulsado o me han dao de lao denuncio todo lo que se hace mal en el partido o bien, vete tu a saber, es como la palabra de un preso, para mi no vale nada, eso mismo cuando todavía era concejal pues posiblemente tuviese más credibilidad, ahora su credibilidad es cero patero, simplemente es un rencoroso y vengativo como los muchos que hay en éste foro, solo por enmierdar se cubren de su misma mierda y habrás observado que se le nota y mucho, posiblemente sea cierto lo que denuncia no lo se, pero viniendo de semejante impresentable rencoroso, no le doy credibilidsd ninguna a su comentario.

PD: y repito lo de siempre, el que la haga que la pague y hasta el último dia que cumpla su condena, que además de ser máss dura que al resto de los mortales debe ser ejemplarizante.

Entonces ¿Qué condiciones hay que cumplir para ser creíble?

Una, dar la cara y no esconderse y dos demostrar lo que se va a decir.
Es muy sencillo, per hasta ahora lo que habitualmente sucede es lanzar rumores, logicamente amparandose en no revelar la/s fuentes, enmierdando todo lo que se pueda porque al fin y al cabo es gratuito sea verdad omentira y sobre todo cuando se enmierda esconderse, eso es hasta ahora lo que sucede y se aplude encima.

Lo que me gustaría saber es quien dio los papeles, que yo sepa nadie dice quien se los dio a lperiódico

Ya lo dije hace unos días, a ver quien es el poyo que los ha sacao, porque lo que no se entiende es que si son reales salgan ahora, que motivos tenia el gentuzo en cuestión pa no sacarlos antes, repito siempre y cuando sean veridicos, lo dicho un gentuzo impresentable lo mire por donde lo mires y los "periodistas" más todavía

La filtradora de la informacion es la condesa madrileña, por eso ella no aparece en los papeles, aun siendo de las mas corruptas del PP.

Es un tema de guerra interna en el PP, la condesa y lideresa madrileña quiere aún mas recortes de los que aplica Rajoy y politicas mas duras de ajustes contra los trabajadores, y busca un gobierno tecnocratico, es decir no que sean los gestores de la oligarquia quienes gobiernen, sino los mismos oligarcas directamente.

Solo hay que pensar en quien fué el primero que publico el asunto de los sobres, Pedro J. Ramirez y el Mundo. Dime quien publica y te dire quien hay detrás. Dime a quien le interesa la filtración y.....

Blanco y en botella...

Ves, hablando se entiende la gente, no sabia yo quien era el que habia filtrao, nada no es que no me fie de tu palabra, pero voy a esperar a que lo confirme un juez y de paso por no sacar ésto a la luz antes, la juzgen cómo complice y vaya a cumplir con su pena de prisión como los corruptos por encubridora.

Bueno. Ahora que ya se sabe quien ha filtrado los papeles, con permiso de la audiencia (o sin el) voy a desviar ligeramente el tema (por supuesto a mi favor ).

Cierto forer@ ha escrito dos mensajes (por eso no soy partidario de borrar nada) que son:

"Una, dar la cara y no esconderse y dos demostrar lo que se va a decir.
Es muy sencillo, per hasta ahora lo que habitualmente sucede es lanzar rumores, logicamente amparandose en no revelar la/s fuentes, enmierdando todo lo que se pueda porque al fin y al cabo es gratuito sea verdad omentira y sobre todo cuando se enmierda esconderse, eso es hasta ahora lo que sucede y se aplude encima."

Y ante la pregunta de ¿Qué requisitos hay que cumplir para ser creíble? dice:

"Una, dar la cara y no esconderse y dos demostrar lo que se va a decir. 
Es muy sencillo, per hasta ahora lo que habitualmente sucede es lanzar rumores, logicamente amparandose en no revelar la/s fuentes, enmierdando todo lo que se pueda porque al fin y al cabo es gratuito sea verdad omentira y sobre todo cuando se enmierda esconderse, eso es hasta ahora lo que sucede y se aplude encima."

Estando, en principio, de acuerdo con ambas opiniones, tengo que decir que este mismo forer@, y algún que otro correligionario, ha acusado, sin demostrarlo y sin dar la cara, por supuesto, que el personal del hospital no trabaja lo que debe, no cumple con su horario y se lleva material del hospital

Te agradecería que pongas donde afirmo y digo eso, además de los nombres que segun tu digo yo que se llevan material a sus casas, no cumple con su horario o no trabaja lo que debe.

No pones nombres, hablas en general del personal del hospital.

Y señora, cualquiera que haya leído algún hilo sobre el hospital lo recordará. Aunque si me aburro, es posible que busque alguno.

Tengo que decir también, que mas que tu ha sido pasodetodo quien mas ha insistido.

Nadry el que ha puesto eso y no solo una vez he sido yo; es muy fácil descubrirme si crees que miento solo tienes que ir al Juzgado con margarita y denunciarme, o los interesados; no lo aran saben que es verdad.
PD: Comprenderás si no me da igual que no ponga nombres y apellidos, eso lo hacen tus jefes los socialistas; después la justicia los desmienten, como pasará con el caso Bárcenas.

porunforomejor esto es obra de Rubalcaba, apúntate esto, el caso Bárcenas será la tumba del PSOE.
El gobierno de Rajoy en trece meses que lleva en Moncloa lo está haciendo bastante bien, tanto es así que los mercados han cojido confianza y compran nuestra deuda y más que hubiera a intereses cada vez más bajos, los inversores ven que este gobierno está haciendo lo que debe.
Rubalcaba, el que escondió a Zapatero para seguir engañando, no puede tolerar que el PP por segunda vez saque el país de la ruina y paro, por lo mismo se pone al habla con Cebrián jefe del Diario El país y sacan (se comprobará) que Aznar, Rajoy y otros altos cargos, les pagaba dinero Bárcenas, de momento Aznar ya los ha llevado a los Tribunales y el PP hará lo mismo; no como pasó cuando ellos decían los llevaremos a los Tribunales nunca lo han hecho, ejemplo entre otros muchos, Pepiño Blanco cuando el Mundo sacó la noticia, lo negaba diciendo que los llevaría a los Tribunales, no lo hizo quienes lo han llevado ha sido Manos Limpias.
Repito esta será la última marrullería de Rubalcaba, en cuanto este personaje salga de la política nuestro país será más democrático, por lo mismo fuera de nuestras fronteras nos tomarán en serio como cuando estuvo Aznar.

pena que no tenga dinero (por que no me han pagado la navidad), si no también compraría deuda. Menudos intereses

Vale. hay que ser justos. No he encontrado ningún mensaje de osvicrujir donde ponga, exactamente, lo que he puesto mas arriba. Esas acusaciones son de pasodetodo. Pero el buscar me ha llevado a joyas (insinuaciones) similares. Entre otras:

//www.foro-ciudad.com/ciudad-real/manzanares/mensaje-10996370.html

# 10996843

“Los negocios se pueden saber gestionar bien mal o llevarlos a la ruina, que es lo que con tu ayuda está pasando en Manzanares y en España entera.”

//www.foro-ciudad.com/ciudad-real/manzanares/mensaje-10906882.html

# 10908972

Pues si, me refiero a esas señorias que tu aludes, me refiero a esas señorias que por aqui como tu criticais a troche y moche, me refiero a esas señorias funcionarios públicos que en sus horas de trabajo se van al mercaillo, me refiero a esas señorias que rompen adrede el aparato que les ponen para no fichar y estar fuera de control, si me refiero a todas las señorias en general que disfrutan de privilegios por ser funcionarios, que además de ser trabajadores como yo se rien de todos aquellos que no tienen esos " privilegios ".

//www.foro-ciudad.com/ciudad-real/manzanares/mensaje-10883583.html

#10884975

“Pues haber si es verdad, que bastante tiempo llevais vosotros haciendo negocios con la sanidad, ahora le tocará a otros, digo yo, ¿o teneis la exclusiva vosotros?, que preocupación teneis,¿ por qué será?.”


Que conste que me parece muy bien que opine así, de hecho me la trae floja, pero son tan acusaciones como las otras (principalmente el segundo mensaje)

Dice el "personaje" este de Pastodeltodo:
El gobierno de Rajoy en trece meses que lleva en Moncloa lo está haciendo bastante bien, tanto es así que los mercados han cojido confianza y compran nuestra deuda y más que hubiera a intereses cada vez más bajos, los inversores ven que este gobierno está haciendo lo que debe.

Página de Bolsamanía de hoy:
El selectivo español se deja un 3,77%, hasta los 7.919,60 puntos, y la prima de riesgo se dispara.

Comentarios:
"Corrupción”, “escándalo” o “inestabilidad política”. Los medios nacionales y extranjeros achacan la fuerte caída de hoy en la bolsa española a las informaciones sobre los supuestos pagos irregulares en el partido del Gobierno, el Partido Popular.

La habeis cagado, Pastodeltodo, la habeis cagado hasta para la bolsa. No comentes nada más que va a subir el pan que ya es lo que nos faltaba.
¡¡Pero cómo habrá tanto t.!!

Con este gobierno corrupto, indecente y sospechoso de meter la mano en la caja no se sale de la crisis… A ver que golfer¡as realizan en los tres años que restan de legislatura, si es que antes no se les echa a patadas…… Rajoy y su banda de bandoleros esgrimen que el pueblo les legitimó en las urnas, es decir que les votaron para chorizear...


¡¡¡VÁYASE SEÑOR RAJOY!!!

"Nadry el que ha puesto eso y no solo una vez he sido yo; es muy fácil descubrirme si crees que miento solo tienes que ir al Juzgado con margarita y denunciarme, o los interesados; no lo aran saben que es verdad. "

No lo harán por dos motivos: que no saben quien eres y que pagar las tasas le saldría mas caro que lo que podrían quitarte. Pero me remito a lo dicho: Acusas sin pruebas.