Manzanares - Ciudad Real

Despilfarro a costa de los parapléjicos

https://ww.interviu.es/reportajes/articulos/despilfarro-a-costa-de-los-paraplejicos

Como veis no es la sanidad en si. Son los gestores. Y lo mismo podría haber ocurrido con gestores privados de hecho:
"Además, al centro público le sale competencia: un grupo privado prevé un negocio de 19 millones de euros con un hospital de parapléjicos en Villaviciosa de Odón (Madrid) que aspira a beneficiarse de pacientes de Toledo"
Señal de que da beneficio

Luego reconoces que una gestión más eficiente, es posible en algunos casos...
...de cualquier manera, no creo que ese comportamiento se de en el Hospital de Manzanares. Al menos así lo espero.

Reconozco que una gestión mas eficiente es posible casi siempre. Pero asevero que depende mas del gestor que de si es público o privado.

Yo no tengo noticias de abusos en este hospital, quitando lo que dicen osvicrujir y pasodetodo. Pero para mi que estas fuentes no son muy... fiables.

Lo tuyo nadrik son las medias tintas y barrer pa dentro, dices que eso podria haber ocurrido con un gestor privado, aplicate el cuento, s i no lo puedes demostrar no lo puees poner en entre dicho, lo que si se puede demostrar es lo sucedido, gestor publico derroche seguro e injustificado, ademáss de no velar por los intereses se los usuarios como reconoces, ya que ña inversióm en investigación cero patatero en toros futbol y comidas si y que yo sepa eso no redunda en beneficio del paciente. Luego jsutificas esas acciones diciendo que un gestor privado busca beneficio, pues claro, y qué quieres que ponga pasta encima, la sanidad como cualquier otra cosa es un negocio, y los negocios se pueden saber gestionar bien mal o llevarlos a la ruina, que es lo que con tu ayuda está pasando en Manzanares y en España entera. Dejaros de cartelitos y jylyp0llezes y buscar soluciones a los problemas que desde luego no son si nuestro hospital esta o no gestioando por empresa publica o privada.

No, osvicrujir, no. La de medias tintas eres tu.

Primero entérate. Es una fundación, por lo tanto tiene una parte privada, aunque el gestor sea el mismo que de una entidad pública (de la que depende).

El "corrupto" es el/los personaje/s no "la empresa" y de hecho el hospital en sí no tiene déficit.

Me dices que no puedo poner en entredicho lo que no puedo demostrar. Si lo pudiera demos trae no sería un entredicho, sería un hecho. Pero es que tú, además, pones en entredicho la gestión del hospital de Manzanares y la buena fe de los trabajadores del mismo

Yo, aunque digas lo contrario, no justifico lo que hace el gestor de esa fundación de ninguna manera, y sigo afirmando que una empresa (con ánimo de lucro) siempre busca beneficio económico. Y esto es un hecho.

Con la sanidad, por supuesto, se puede hacer negocio. Pero un gobierno, ya sea central, autonómico o municipal, no debe hacer negocio con ella, ya que es un derecho, no un lujo.

Ni siquiera sabes mi papel en el hospital y ya aseguras que estoy ayudando a arruinarlo. ¡Genial! Tienes el poder de la clarividencia. ¿Puedes demostrarlo?

En una cosa te doy la razón: los problemas del hospital no son si es o no gestionado por empresa pública o privada. Pero... Entonces ¿por qué os empeñáis tanto en que sea privatizada?

Mira nadrik, me da exactamente igual que el hospital se gestione publicamente que privadamente, los resultados estan ahi, el hospital con la gestión publica no es viable, vamos a probar con la privada y vamos ha hacerlo viable, muchas cosas van a cambiar o eso espero con la nueva gestión, y seguro será en beneficio de todos, trabajadores y pacientes o usuarios, eso es lo que creo, ahora dime tu porqué os empeñais en que no se privatice, argumentais lo mismo siempre que la sanidad no es un negocio, pero estarás conmigo que hasta ahora ha sido y seguirá siendo un negocio, creo y tengo entendido que los medicos cobran pro su trabajo y hacen negocio con las horas extras, doblan su sueldo, eso es negocio o nó, se quejan de que ahora cobran menos y no es asi, la realidad es que ganan su sueldo, el de siempre, pero con una mejor gestión esas horas extras que engordaban su sueldo a final de mes ya no lo engordaran, ganaran lo que debieron ganar siemrpe si la gestión hubiese sido la correcta, hablo incluso solo de oidas en el caso de los medicos, corrigeme si me equivoco, podria poner cientos de casos similares y estariamos en la misma situación, la sanidad ha sido y será siempre un negocio para mucha gente, da igual la gestión, es y será un negoccio, ahora bien gestionado todos ganamos,y creo que es lo justo, no se puede ir engalando a la gente dicendo que la sanidad ahora es un negocio cuando los que lo dicen han estado haciendo negocio con la sanidad.

No te voy a desmentir, ya que lo que pones es cierto. Muchos han hecho negocio, pero son los menos. Los que no hacemos ni hicimos negocio insistimos en lo mismo: mejor gestión. Pero no vemos la necesidad de que esa gestión sea privada.

Nosotros argumentamos la necesidad de beneficios económicos de la empresa privada frente al único interés común de una gestión pública. No veo argumentos a favor de una gestión privada. Sólo los "creo que...", "opino que..." Y "¿por que no probamos?".

No creo, más bien al contrario, que la situación de los trabajadores mejore (la de los fijos no cambiará) ni tampoco la de los pacientes.

También he dicho que Manzanares tiene un handicap si la cosa sale mal: geográficamente es el hospital más prescindible de la zona. Y con el nuevo reparto de las zonas de influencia, aún lo es más.

¿Que problema teneis para no querer una gestión privada?

¿Te lo repito? lo principal está en el post justo encima.

Resumiéndolo en tres puntos de menos a mas importancia (para mi):

1- No hay un estudio hecho, o si lo hay lo tienen muy bien escondido.

2- Toda empresa busca beneficio económico, por lo que a igual presupuesto menor calidad (ya que tienen que sacar ese beneficio de algún lado: personal, material o tratamientos)

3- Actualmente sobran hospitales en esta zona y el hospital de Manzanares es el mas "prescindible" de todos. Si la privatización no sale bien, se cerrará y no volverá a abrirse (al menos como hospital)

Nadrik, el estudio es muy sencillo, sabemos lo que nos cuesta el hospital lleva abierto mucho tiempo, por lo tanto en base a eso podemos saber si se puede ahorrar o no en su gestión, por supuesto que cualquier empresa que se quede con su gestión tiene que obtener beneficio pero no acosta de los usuarios, se pueden ahorrar costes de muy diversas formas incluso como te he dicho en repetidas ocasiones, mejorando la atención y ofreciendo mejores servicios, todo es mejorable y con el mismo presupuesto, eso lo sabes tu y medio mundo, las cosas se pueden mejor que se han venido haciendo, y si realmente no es viable después de aplicar una gestión más rigurosa lo tendremos crudo, situación desde luego que espero no llegue a suceder.

Me reconoces más arriba que los abusos han sido una constante desde los inicios del hospital, la connivencia ha sido generalizada y ahora parece ser que es cuando nos echamos las manos a la cabeza, esto se debería de haber solucionado hace muchiiiisimos años, pero claro cuando el incendio llega a nuestras puertas es cuando encima apedreamos a los bomberos.

¿Como puedes mejorar la atención? La atención la dan los profesionales sanitarios, y reduciendo el personal no mejoras la atención. Hacer que el personal trabaje de mala gana tampoco mejora la atención. Con lo de mejores servicios... idem de idem. Y el "estudio" que me planteas (que el hospital lleva abierto mucho tiempo) de serio no tiene nada. Todo centro de trabajo tiene sus altos y sus bajos. Pero precisamente en estos años, con la antigua gerencia estábamos en uno de esos "altos".

Reconozco que hubo abusos. pero solo de aquellos con poder para permitírselos, que como también he dicho eran muy pocos. Dudo que fuera desde los inicios del hospital. no lo se. Y de connivencia generalizada nada.

Yo me echo las manos a la cabeza por el empecinamiento de la privatización. Admito que también estoy empecinado en contra de ella, pero por que tengo un mínimo de argumentación. Cosa que no me dais.

¿Por qué en Valencia, Cataluña, Madrid y aquí? Hay un dirigente del PP que me ha dado una pequeña argumentación: "Por que se crearon muchos hospitales y muy recientes". Pero si esto es cierto aún me da mas miedo, pues quiere decir que sobran hospitales (y este es uno de ellos)

En Cuba tienen uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo, además de ser de excelente calidad, es publica, universal y gratuita.
En Cuba no necesitan gestores privados que hagan negocio con la salud de los ciudadanos.
Y en Cuba la sanidad funciona perfectamente. Porque no os fijais como lo hacen? porque es mejor recibir sobres de los corruptos empresarios que gestionan negocios de salud, es mas facil decir que no hay dinero, es más facil decir que la culpa es de la gente por ponerse enferma, es más facil echarle la culpa a los trabajadores sanitarios.
El caso es poner el cazo, trincar de sus amiguetes empresarios de la sanidad y llevarse el dinero a Suiza.

Para pp corrupto, lo tienes fácil si tanto te gusta cuba ya estas tardando en marcharte alli, a ver si va a resultar que tenemos que hacer lo que los cubanos pero solo lo que nos interese.

Nadrik, la atención puede mejorar muchisimo y me das la primera pauta, los trabajadores no pueden estar trabajando con desgana, si fuese asi lo mejor es echarlos y poner gente que realmente se curre su puesto, en cuanto al estudio la cosa está clara, parece que conoces bien como es la situación económica del hospital por lo tanto no me vale que digas que siempre hay altibajos porque aqui desde luego son má los bajos que los alti y solución tiene que desde luego no es cerrarlo es mejorar su gestión, con una mejor gestión que está claro no se ha sabido hacer, el hospital es viable, solo hay que dejar hacer en vez de poner palos en las ruedas y ya veremos, tal vez sea empecinamiento mio pero desde luego es mi opinión contraria a la tuya pero igual de válida, en estos momentos el que decide es el que gobierna y por lo tanto qué menos que hacer lo que el gobierno crea mejor para todos y esperar ver los resultados, eso es la democracia, lo que tu propones es la dictadura y ya la tuvimos muchos años y no nos gusto demasiado por lo menos a mi.

Nunca e estado tan en desacuerdo

Aunque se cambiase de personal, ¿crees qué alguien trabajará bien haciendo el trabajo de dos y cobrando menos que uno? Eso se puede aguantar durante un tiempo, pero no mucho. Y que pasa. ¿Los trabajadores actuales no se han currado su puesto?

En cuanto a la situación económica del hospital... Yo tengo acceso ¿y tú? Este hospital es viable. Aunque, por supuesto, se puede mejorar.

Por supuesto que tu opinión es válida pero tus argumentos son más débiles que los míos, y eso que no son muy fuertes. Eso de que quien decide es el que gobierna... Es relativo. La democracia no es déjale hacer sin más. Democracia es exigirle unas garantías tanto de lo que quiere hacer (proyecto público, que no hay) y de recuperación si sale mal (que tampoco hay). En definitiva, como su propio nombre indica, democracia es la participación del pueblo en las decisiones del gobierno. Y dictadura es el gobernar sin oír al pueblo y sin dar explicaciones. Tal y como está haciendo este gobierno con la excusa de tener mayoría absoluta.

Y la mayoría absoluta la gano al presentar un programa. Programa que no sólo no ha cumplido, si no que ha hecho lo contrario. Con estos antecedentes ¿me pides que confié en el gobierno?

Convenced y no tendréis que imponer

Vaya, ahora resulta que faltan otros quinientos trabajadores más en el hospital, la verdad es que si con quinientos ya esta tiritando con mil ¿cómo lo harias viable?, en cuanto a cobrar si resulta que nos hacen falta otros quinientos y les tenemos que pagar el doble de lo que hasta ahora cobran, me loxplique cómo lo vamos a hacer, porque yo estoy dispuesta a que durante cuatro años se gestione como tu dices a ver que sucede y después como yo digo, haber que sucede.

La democracia efectivamente es la participación del pueblo en las DECISIONES DEL GOBIERNO, una decisión del gobierno es privatizar la gestión de nuestro hospital. Y dictadura no es lo que está haciendo éste gobierno, es lo que hizo Franco y Pozas en España y Manzanares, no te equivoques o mejor dicho no intentes equivocar al personal, y la mayoría absoluta no la ganó al presentar un programa, la ganó gracias al programa que llevó a cabo el soe durante siete años.

Respecto a convended y no tendreis que imponer, en democracia no hay que convencer a nadie si se tiene mayoría absoluta como es el caso, para eso estan las mayorias, convencer convencer es lo que tiene que hacer ahora la izquierda para volver a gobernar pero claro lo tiene dificil por lo que desde luego intentará como acostumbra, imponer pero eso ya lo veremos, que la gente ya no es ydy0ta.

Osvi muérete

Osvicrugir, Interpretas solo como quieres.

Y habías dejado claro que, según vosotros, sobra personal en el hospital, en los colegios, en los servicios sociales... ¿y en el ayuntamiento, junta y gobierno?

Y tu frase:"y la mayoría absoluta no la ganó al presentar un programa, la ganó gracias al programa que llevó a cabo el soe durante siete años." Pues... peor me lo pones. Ya que con esto me dices que el PP no ganó las elecciones, si no que el PSOE las perdió. O sea, al pueblo le daba igual quien gobernara mientras no fuera el PSOE. Como la parábola del burro flautista: "el burro sopló y la flauta sonó"

Si lees todos o la mayor parte de comentarios que escribo, habras leido que soy de los que opinan que politicos sobran el 75% de los que tenemos, por lo que en los ayuntamientos junta y gobierno creo que te quedará claro como los dejaria yo en un pis pas.

En cuanto a las elcciones está claro quien sacó la mayoría absoluta y porqué, me da igual si el pueblo votó para que perdiera el soe, si el pueblo votó al PP por convicción, si voto porque no hay otro partido en quien depositar la confianza, me da igual, nuestra democracia se basa en el voto del pueblo y el pueblo hizo que el PP tenga mayoría, al que no le guste se tiene que aguantar y esperar a que pase la legislatura para intentar ganar y punto, no se puede delegitimar lo que las urnas legalmente han dicho, asi que para muchos ajo y agua y para muchos más viva la pepa.

Sigo sin estar de acuerdo.

Ya no estamos en dictadura, por lo cual tengo derecho a expresar mis ideas y protestar. Otra cosa es que me hagan caso. Pero no me "alimento" de agua y ajo. Prefiero incordiar y estoy en todo mi derecho.