Manzanares - Ciudad Real

¿Por que nos extrañamos de que haya corrupción?¿Acaso no vivimos en un sistema capitalista? Pues la máxima del capitalismo es comprar y vender. Y si hay que comprar las voluntades y a las personas, se compran. Por eso no paran de salir casos de corrupción. Siempre habrá gente dispuesta a venderse y sobre todo, gente con suficiente dinero como para COMPRARLO TODO.

CAPITALISMO ES CORRUPCIÓN. Por muchos controles democráticos que gusten ustedes, si el sistema economico sigue siendo capitalista, ya puedes votar 10000000 de veces, que todo seguirá funcionando igual, tarde o temprano.

Capitalismo es corrupción, suicidios (asesinatos) y hambre.

Los politicos profesionales son solo una parte del problema, es decir el PP y el PSOE son parte del problema, porque hay poderes economicos que los corrompen, pero es mentira que toda la clase politica sea igual, de hecho hay muchas personas haciendo politica desde los barrios sin cobrar un duro por ello, como muchas organizaciones comunistas, politicos honrados como los de Amaiur denunciando en el congreso las tropelias de la derecha del PP-PSOE, y denunciando al capitalismo como responsable ultimo de que esto ocurra.

La erradicación de la corrupción es tan simple como una ecuación: el día que no haya gente que pueda comprar voluntades, que sea tan rica que pueda comprar voluntades y la corrupción se castigue, será historia. Para eso, el paso primero, es erradicar el sistema economico que permite que haya gente que pueda comprar a gente: Se llama CAPITALISMO.

Para que os deis cuenta de que el capitalismo es el culpable de todo basta leer los titulares habituales de la prensa:

"Los ingresos de los cien más ricos del mundo acabarían cuatro veces con la pobreza
El 1% de las personas más pudientes del planeta han incrementado sus ganancias en un 60% en los últimos 20 años y la crisis financiera no ha hecho más que acelerar esta tendencia "

o este otro:

"Los millonarios españoles engrosan sus fortunas durante la crisis
Las cinco mayores sociedades de inversión de magnates, que sólo pagan el 1% de impuestos, han crecido de 1.638 a 1.818 millones de euros, mientras la renta de los hogares descendía, dejando a casi el 22% de los españoles en la pobreza"

POR TANTO, YA ESTA BIEN DE MENTIRAS Y ENGAÑOS, NO ES UNA CRISIS ECONOMICA, ES UNA CRISIS CAPITALISTA QUE SOLO GENERA DESIGUALDADES, MISERIA PARA EL PUEBLO Y LOS TRABAJADORES, Y MAYORES BENEFICIOS EMPRESARIALES AUMENTANDO LAS TASAS DE EXPLOTACION SOBRE LA MANO DE OBRA.

UN SISTEMA COMUNISTA ACABARIA CON TODO ESTO, la alternancia politica en las democracias burguesas solo agrava la situación, la mentira de la alternativa PP-Psoe, los dos partidos de la oligarquia, el capitalismo y la corrupción, nos hunden en la miseria.

LA UNICA SALIDA ES LA ALTERNATIVA REVOLUCIONARIA... SOCIALISMO O BARBARIE!!!

Tanto el capitalismo como el comunismo son buenas ideas. Pero se quedan en eso: En buenas ideas ya que la "ejecución correcta" de cualquiera de ellas es una utopía.

El problema de las dos es el mismo, se necesita un gobierno, gobierno que tendría el poder y por tanto sería susceptible a la corrupción. En el capitalismo se ve claramente, por que es lo que llevamos viviendo años, pero en el comunismo lo hemos visto en todos sus gobiernos hasta ahora. El "gobierno del pueblo" termina convirtiéndose en "la dictadura de sus representantes".

No. Yo creo que un país, como el nuestro o cualquier otro, tendría menos corrupción simplemente con que los "tres poderes" fueran realmente independientes. Ayudaría mucho que las políticas partidistas se inclinaran al bien común antes de dirigirse en contra de los otros partidos y que la oposición (sea el que sea) fuera constructiva.

Te comprendo lo que quieres decir, pero ten en cuenta ciertas cosas, y para eso te voy a poner un video que es muy simple, y resume muy bien un concepto basico, es de las clases sociales (y la lucha de clases), hoy en dia que la clase media está desapareciendo y estamos volviendo a la realidad, de que solo existen dos clases sociales, los trabajadores y la oligarquia, en el video los gatos representan a la oligarquia (y los politicos a su servicio) y por el otro los ratones (los trabajadores, o sea el pueblo llano), una vez tengas interiorizado esto, si quieres seguimos profundizando ya de forma mas compleja.

este es el video, sobre el engaño de las democracias burguesas (como la española y el resto de "democracias" occidentales.

https://ww.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J1XDrtJ-IWA#!

El vídeo me da la razón: El comunismo (igual que el capitalismo) es una idea. buena, pero utópica.

¿Qué pasaría si se eligiera un gobierno constituido por ratones? La historia dice que serían ratones caníbales o que se convertirían en gatos.

Primero debemos pensar si queremos que nos sigan gobernando los gatos o pasamos a gobernar los ratones?

Si tenemos claro que debemos gobernar nosotros, los ratones, la historia solo nos sirve para hacer autocritica y aprender de nuestros errores para no repetirlos, tampoco necesitamos un modelo de comunismo ya aplicado en otras culturas diferentes a la nuestra (llamese cubano, chino, sovietico, etc..), nosotros debemos aplicar nuestro propio modelo, basado en el marxismo-leninismo, y aprendiendo de las experiencias y aciertos de otros modelos para perfeccionar nuestro sistema, ten en cuenta que la dictadura del proletariado, es un paso previo y necesario para construir la sociedad comunista, un periodo en el que debemos tener sometidos a los gatos para que no den al traste con nuestro modelo de sociedad sin clases, de reparto del trabajo y reparto de la riqueza.

Si no los sometes, logicamente nos seguiran comiendo, y durante ese periodo previo a la vez educar a la sociedad en un modelo que dejaria de ser utopico, y a la vez seguir trabajando para que ese proceso no se alargue en el tiempo y dé lugar a lo que tu hablas de ratones canibales, o que se conviertan en gatos, para ello es necesario un concepto del que hablaba Mao, la lucha de clases debe continuar en el modelo socialista, es decir, tenemos que seguir luchando para que la burocracia del sistema no se eternice y llegar a una sociedad libre, y sin clases sociales.

Si luchamos por la utopia, nos daremos cuenta que la utopia es posible, si seguimos pensando en que no se puede, obviamente los gatos seguirán cazando y comiendo ratones.

Respetotu opinión, pero sigo sin estar de acuerdo.

La dictadura del proletariado, como toda dictadura es mala, contraproducente y se corre el riesgo de hacerse perdurable en el tiempo. Es precisamente lo que ha pasado en Rusia.

El sometimiento de los gatos tendría que ser por la razón y no por la fuerza (como en Cuba y China).

Está bien y es necesario hacer hincapié en en la educación para fomentar la igualdad de oportunidades y hacer que las clases sociales sean mas afines entre ellas, pero nunca podrás acabar con ellas.

La idea de Mao es contradictoria en si misma: La lucha de clases debe continuar para que no haya clases sociales (lo que acabaría con la lucha volviendo a separarse las clases).

Siempre habrá clases ya sea de forma injusta o justa. No puedes pagar lo mismo a un trabajador que trabaje mas que otro. Sería injusto castigar a quien se esfuerza por que su compañero no lo hace. A partir de aquí ya hay diferencias de clase. Lo que hay que evitar es que esas diferencias se produzcan de forma injusta (robo de dinero en sus distintas modalidades, apropiación de ideas o trabajos, etc) y que una clase no pueda imponerse a las otras. Pero esto es tan difícil que raya la utopía, haciendo que todo el conjunto si sea utópico.

para poder hacer lo que quieres, tendría que ser en sociedades pequeñas como algunas tribus, que aún existen, o como las comunas hipies. En sociedades donde se superen los miles de personas es imposible.

Vamos a ver Nadriy si me contestas a estas preguntas, como haría un demócrata de los de verdad; las veces que ha gobernado el PSOE, primero Felipe González, dejó el país con 5.000.000 de paro y el país en la ruina. ¿Sí o no? Cuando perdió la elecciones, dejó altos cargos de su gobierno en la cárcel condenados por los Jueces por robar ¿Sí o no? Dejó su ministro de Interior en la cárcel por terrorismo de Estado así lo consideraron los Jueces ¿Sí o no?
Zapatero llega la Moncloa gracias a un atentado terrorista. ¿Sí o no? Echó mentiras y dejó el país arruinado por el despilfarro sin pies ni cabeza; también dejó casi 6.000.000 de paro ¿Sí o no?
Vamos a ver Nadriy si me contestas a estas preguntas como haría un demócrata, a los fanáticos les cuesta, a ver si eres de otra pasta, inténtalo; las veces que ha gobernado el PSOE, primero Felipe González, dejó el país con 5.000.000 de paro y el país en la ruina. ¿Sí o no? Cuando perdió la elecciones, dejó altos cargos de su gobierno en la cárcel condenados por los Jueces por robar ¿Sí o no? Dejó su ministro de Interior en la cárcel por terrorismo de Estado así lo consideraron los Jueces ¿Sí o no?
Zapatero llega la Moncloa gracias a un atentado terrorista. ¿Sí o no? Echó mentiras y dejó el país arruinado por el despilfarro sin pies ni cabeza; también dejó casi 6.000.000 de paro ¿Sí o no?
PD: Como ves es facilísimo contestar, solo tienes que decir sí,crees que es verdad lo que digo, o no si es mentira eso sí, con argumentos que sean verdad.

Seguimos sin cambiar ¿Eh? pasodetodo. Y eso que en este hilo no hablamos de eso, pero bueno aquí tienes las respuestas:

Si

Si

Posiblemente (igual que Aznar ganó después de sufrir un atentado de ETA)

Si

y no me repito y argumentos ¿Argumentos a tus afirmaciones? Los hechos son hechos cosa que algunos parecen ignorarlo. Pero ahora dime tu

Prometió Rajoy que no tocaría la sanidad ¿Si o no?

la ha tocado ¿Si o no?

Prometió Rajoy que no tocaría la Educación ¿Si o no?

la ha tocado ¿Si o no?

Prometió Rajoy que no tocaría las pensiones¿Si o no?

la ha tocado ¿Si o no?

Prometió Rajoy que no Subiría los impuestos ¿Si o no?

la ha subido ¿Si o no?

Prometió Rajoy que no subiría el IVA ¿Si o no?

la ha subido ¿Si o no?

Prometió Rajoy que crearía empleo ¿Si o no?

Lo ha creado ¿Si o no?

Prometió Rajoy que reduciría el paro ¿Si o no?

Lo ha reducido ¿Si o no?

No a crecido el paro en casi un millón en su primer año de gobierno ¿Si o no?

Y la pregunta del millon: Acaso el señor Rajoy no ha hecho precisamente todo locontrario a lo que prometio ¿Si o no?

Y argumenta sin decir que es la herencia recibida ni que lleva poco mas de un año, o ¿crees que esas excusas os van a aguantar hasta que lleguen las próximas elecciones?

Dejaros de videos y sólamente mirar a vuestro alrrededor, por suerte hay todavía gente que es arriesgada y decide en un momento de su vida dejar a su/s jefe/s y montar por su cuenta negocios y empresas, yo conozco a muchos que cuando eran simples asalariados echaban pestes de sus jefes y eso lo sabemos todos, pero tambien sabemos que esos que despues de asalariados se han convertido en jefes, son peores que sus jefes.. Por lo tanto eso que propone el corupcion ese no es la solución, está demostrado que todos estos que haceis publicidad del comunismo a la hora de la verdad de comunismo na de na, os convertis en dictadores de la peor calaña.

Pasodetodo no tienes suficientes hilos para repetir millones de veces la misma tonteria que tienes que venir tambien aquí donde no se insulta, se razona y se debaten ideas, cosa que tu no sabes hacer, ¿¿porque no te vas a los hilos de los sobres del tesorero del PP y en este dejas que podamos hablar las personas que al menos sabemos de que va el tema, tu vete a los hilos de los parvulitos y dejanos en paz por favor.

Nadrik la dictadura del proletariado como concepto no es que sea ni mala ni buena, el problema que tal y como estan las cosas solo hay dos posibilidades para elegir: o la dictadura del capital a la que estamos sometidos o nosotros sometemos al capital (dictadura del proletariado), la democracia como concepto aparentemente es más bonito, pero es más utopico que el propio comunismo. El comunismo es precisamente lo más democratico, ya que la palabra democracia significa el poder del pueblo, y eso es precisamente el comunismo, mientras que lo que hoy en dia se llama democracia no es ni mas ni menos que el pueblo vota simplemente para decir quien queremos que gestione los intereses de la oligarquia (o sea, la dictadura del capital).

En China, o en Cuba (modelos totalmente diferentes entre sí) tu hablas de que se somete a los gatos por la fuerza...pero ¿acaso piensas que puede ser de otra forma? tu piensas que nadie absolutamente nadie, de forma pacifica renuncia a sus privilegios, a su status, a su fortuna, a su poder?? la historia demuestra que todos los avances de la clase trabajadora han sido mediante lucha, no creo que haya otra forma, aunque decirlo no sea politicamente correcto.

La idea de Mao no es contradictoria, al revés, es el control del pueblo sobre la burocracia dirigente del sistema, para evitar que se acomode y la revolción se estanque y no llegue al fin para la que se realiza, y por tanto necesaria.

El tema del trabajo-salario, tiene dos fases, una primera: a cada cual segun su trabajo, para pasar a una siguiente, de cada cual según sus posibilidades y a cada cual según sus necesidades, creo que esto es basico, y es cuestión de asimilarlo, en la mentalidad capitalista esto es muy dificil de entender, por eso lo de los procesos previos, y educación y pedagogia, mucha pedagogia.

Ja,ja,ja, pero todavía quedan seres como tú?, ja,ja,ja.

osviacrujir si tan escaso eres de capacidad intelectual que solo eres capaz de aportar esa frase, te puedes ir con pasodetodo a los hilos de los sobres del PP y los dineros que se llevan a Suiza vuestros dirigentes y alli insultais como los parvulitos, este dejarlo para el debate de las personas que aún les quedan dos dedos de frente. gracias.

La idea de Marx: “de cada uno según sus capacidades” a “cada uno según sus necesidades”. es es si misma la semilla del capitalismo, y la diferencia de clases, ya que el que gana más por sus capacidades terminará, tarde o temprano, oprimiendo a que tiene más necesidades.

Y sigo insistiendo (como me gusta insistir ) la dictadura del proletariado implica, en una sociedad mínimamente grande, la creación de un gobierno y, una vez asentados en el poder, los miembros de ese gobierno son "corruptibles"

Pero Nadrik, si es todo lo contrario, si es que cada uno trabaja según su capacidad, pero cada uno cobra según su necesidad, es decir, si alguien tiene capacidad para ejercer la medicina trabaja como medico, pero gana según su necesidad, y si otra persona trabaja pongamos en la industria pero tiene por ejemplo seis hijos, ganaria segun sus necesidades, seis bocas que alimentar. Esto es facil de explicar, pero dificil de aplicar, de ahí que sea muy necesaria una educación para ese tipo de sociedad, arrancarnos la mentalidad pequeñoburguesa que todos llevamos dentro, y para eso debe existir una vigilancia revolucionaria, que es donde creo que tu ves el "problema" si no me equivoco, ese gobierno (estado) que garantice que se respeta esa premisa, y que tu ves "corruptible", pero te puedo poner un ejemplo donde se aplica un modelo parecido al socialismo y es el pueblo de Marinaleda, podiamos pensar que allí el alcalde es "corruptible" pero en la practica no lo és.

Mira el alcalde de Marinaleda por ejemplo entrega el 40 por ciento de su sueldo como diputado en el parlamento andaluz, a la CUT, y gana lo mismo que un trabajador de la cooperativa del pueblo, hasta hace poco no tenia ni siquiera coche, ni oficial, ni particular, actualmente se ha comprado un coche pequeño de segunda mano, bueno lo ha comprado su compañera ya que él no queria tenerlo mientrás hubiera un solo vecino sin coche, esto es solo un ejemplo que te pongo para que veas que cuando se tiene mentalidad revolucionaria y comunista se le deja de dar valor a ciertas cosas para mirar por el bien común, algo que actualmente escasea en nuestra sociedad, y es personas así lo que necesitamos para salir adelante y avanzar hacia la nueva sociedad y la creación del "hombre nuevo" del que hablaba el Che Guevera.

Me alegra que pienses así pero eso me hace pensar que eres muy joven.

Llegar a un sistema así requeriría generaciones, y muy posiblemente se perdiera por el camino.

El caso del alcalde de Marinaleda es una excepción. Yo conozco dos casos similares, pero aún así siguen siendo excepción. Y aún así, estos alcalde, incluido el de Marinaleda, tienen retractores, y no me refiero a partidismos políticos, si no a gente desconfiada.

Es posible que la principio la ciudadanía aceptara una sociedad así, pero el hombre es de naturaleza egoísta lo cual, como animales, permitía su supervivencia, y aquellos cuyo oficio requiriera mas responsabilidad exigirán mayor recompensa.

En cuanto a la vigilancia revolucionaria y el gobierno: El gobierno no sería el estado, serían un grupo de representantes con poder de decisión, y por tanto "corruptibles", al igual que los vigilantes, que también tendrían poder.

Yo creo que en teoría tenemos uno de los mejores sistemas. Y digo en teoría, pues las funciones de sus departamentos no se están llevando como tiene que ser.

Nuestro sistema se basa en tres poderes diferenciados que (teóricamente) cada uno controlaría que los otros dos cumplieran con su trabajo. Y el trabajo de estos poderes sería el asegurarse de que todos los ciudadanos individualmente, tengan sus necesidades cubiertas.

Cual es el problema que tenemos. Pues que un poder (legislativo) impone un segundo poder (ejecutivo) y entre los dos al tercero (Judicial). De forma que el mas importante está siempre supeditado a los otros dos que, partidísticamente, suelen ser afines.

Entonces tenemos que volver otra vez al inicio de la conversación...

¿¿preferimos que nos sigan gobernando los gatos y no nos decidimos a gobernar los ratones por miedo a que no salga bien??

El problema del sistema actual no es la independencia de los 3 poderes, sino que son los gatos los que controlan los 3 poderes, por tanto 3 poderes al servicio de los gatos. ¿¿como vas a garantizar la independencia o la imparcialidad de alguien que te ha puesto ahí para que defiendas sus intereses??

Simil: Pueblo de ratones, gobierno de gatos, cámaras de perros y juzgados de elefantes. Ya que la creencia popular piensa que los elefantes tienen miedo a los ratones...

No vamos a resolver este problema en un foro. Este tipo de debate se lleva produciendo desde la época de los griegos y aún está sin resolver.