Manzanares - Ciudad Real

CONMOVEDORAS PALABRAS DE UN PADRE

Mi nombre es José Carlos; bueno, en realidad aquí donde estoy no tengo nombre. En la planta de oncología pediátrica del Virgen del Rocío, los papás no tenemos nombres, nos llamamos por el nombre de nuestro hijo.
Por eso aquí, soy el papá de Valeria Adorna, de 3 añitos, que hace tiempo comenzó a sentirse muy mal y fue diagnosticada de una cosa con un nombre muy feo, en su abdomen, que no soy capaz de pronunciar.
Por desgracia para ella, y para toda la familia, hemos tenido que afrontar una de las experiencias más terribles que una familia puede vivir.

Nadie está a salvo de eso, de repente un día te levantas y nada vuelve a ser lo mismo, tú única suerte es que están ellos y que están por todas partes.

Recuerdo el primer día que llegue a esa planta, el equipo médico de oncólogos pediátricos- y todo el personal sanitario- nos cogió fuerte la mano y nunca más nos la soltó.
Ellos sí que saben de esperanza, pero de esperanza de verdad, de esa que te permite levantarte por las mañanas y te hace soñar con un mañana mejor.

Esa esperanza a la que te agarras cuando ves como tu pequeña pierde peso, se le cae el pelito, tiene vómitos,… en definitiva, no es la misma que hace unos meses jugaba en el parque. Todo en ella ha cambiado, todo menos la alegría y las ganas de vivir que el personal de esa planta le inyecta cada día. Son ángeles, personas que tienen un don especial para poder soportar las peculiaridades de cada caso y para tener el valor de seguir sonriendo cada día.

Por desgracia somos un caso de los más de cien que atienden en esta planta en un solo año.., suerte que están ellos y que están por todas partes.
Día a día los ves al límite, por desgracia no pasa un día que no venga un amigo nuevo a la planta, a veces incluso varios, a todos los arropan entre sus alas.

Aún recuerdo y nunca lo olvidaré el primer día que entré en aquel lugar. Cuando le diagnostican algo así a la persona que más quieres en este mundo, pierdes el control de tu vida. Te conviertes en un barco a la deriva sin saber por dónde tirar; hasta que Palma, Eduardo, Nacho, Cati, Gema, Elena, Ana, José Antonio, Israel, Rosa, etc, etc, etc, entra en nuestras vidas. Entonces se convierten en nuestros guías, en nuestro faro, nuestra luz, y nos van dando las pautas para que no te pierdas. Para que puedas estar a la altura de la situación ya que su apoyo es muy importante para la pequeña. Nosotros tuvimos suerte, porque cada vez que nos invadía una duda, problema o complicación, ellos estaban ahí, al pie del cañón.

Pero hoy nos hemos levantado con una noticia que ha sobrecogido nuestros corazones, el personal sanitario que atiende el hospital infantil se ve drásticamente reducido.

La oncóloga de Valeria, y otros muchos compañeros que ha reconducido muchas vidas, los mandan una semana a su casa porque, al parecer, no hay dinero suficiente para pagarles. Dicen que los médicos que se quedan pueden asumir toda la carga de trabajo, guardias, sábados, etc.

Pobres padres que, cuando se vean perdidos en esta enfermedad tan compleja, vayan a la unidad de oncología, a ecografías, cirugía, y les den cita para dentro de unos meses por el exceso de trabajo, porque haya menos oncólogos, cirujanos, enfermeros… y se hagan menos pruebas a estos niños, cuyos padres esperan con angustia esos resultados.
Pobres médicos y enfermeras que, sabiendo las necesidades de esos niños enfermos, no puedan cubrirlas con los medios que tienen a su disposición.

Y sobre todo, y lo peor, pobres niños que les toque pasar por esto en un momento de “recortes” y “crisis” de la que son lo menos culpables de todos.

Quiero que recapacitéis sobre lo que, dentro de un hospital, se puede o no recortar. Supongo que tendréis unos objetivos de recorte, pero quiero que sepan que hay objetivos que no se pueden cumplir por mucho que vengan impuestos, sería importante que las personas que os lo piden lo supieran. Que lo trasmitáis, con nuestra voz y de nuestra mano. Ruego que haga seguir mi carta a donde haga falta para que puedan entender los que mandan, y sin que tengan que pasar por ello, lo duro que ya de por si es tener un hijo enfermo, para que los recortes lo hagan aún más duro y lo que es peor, pueda traer consecuencias graves por la falta de pruebas o el saturamiento de quirófanos y del personal.

Ruego que la persona que lea esto se ponga por un momento en la piel de nosotros –los padres- y que, si tienen hijos, los pongan en la piel de esos niños y que me digan, con la mano en el corazón, si estos recortes son de verdad indispensables y no podéis con vuestros estudios y recursos buscar alternativas a esta situación.

Por favor que los recortes no sea a costa de la calidad de vida y la salud de nuestros hijos, algunos de ellos en la última etapa de su vida.
Gracias por su atención y por dedicarme su tiempo en esta época de sobrecarga de trabajo.


Por favor hazlo circular y habrás hecho mucho por crear conciencia.

Borrado por un Moderador.

que poca vergüenza tienes osviacrujir.

Pero ¿que puedes esperar de un objeto que se utiliza para que no se salga el agua de las albercas?

Pues eso, menos cultura que un cochino y menos vergüenza que una esobilla del WC.

Si es que ya no hay más.

Borrado por un Moderador.

Eso es lo que voy a hacer en la vía, pero en tu p. boca y en tu frente que es lo que más cercano está de lo que deberías tener, o sea el cerebro.

Eres lo más repugnante que ha parido madre. Rezumas odio y vomitas toda clase de rencor y me consta que no eres tan mayor como para eso, pero tus ansias bacinescas de chupar sillones y lamer poltronas te hacen desvariar continuamente.

Eres la clásica representante del facherío hipócrita y de falsa santidad engañabobos. Menos mal que os queda poco.

Borrado por un Moderador.

bla bla bla...

¿Habeis visto alguna vez a uno de esos loros, que siempre repiten lo mismo, sin saber por que ni para que dicen lo que dicen?

Esa historia es una manipulacion mas,como muchas que se ponen en el foro,alguien con mucha imaginacion se habra inventado esa historia para atacar a la derecha,otras historias se las inventan para atacar a la izquierda.

Aunque pudiera ser una historia real,a mi me huele que se la a inventado alguien sin escrupulos.

La persona que se ha capaz de inventar una historia de un paciente con cancer,con fines partidistas,no tiene que tener corazon.

Por cierto a pesar de los recortes en sanidad y si un paciente tiene cancer lo atienden perfectamente.

OSVIor una vez estamos deacuerdo esto solo es una manipulacion con fines politicos.

El que no debe tener corazón eres tu, que das por hecho la no veracidad de esa carta, solo porque te imaginas, solo te imaginas que no es verdad.

¿De verdad piensas, que aunque no fuera verdad, no hay miles de casos como ese? ¿Donde está tu corazón? Pues te lo voy a decir. ¡¡¡En tu izquierda!!!

hay miles de casos de pacientes con cancer y los recortes sanitarios han afectado a todos los ambitos de la sanidad.

Pero quien te asegura que esta historia es real? si solo busca quejarse de los recortes de sanidad.

Si esa historia fuera real no la habrian puesto en un foro en el que el 90% de los temas son de politica.

Si, es un loro, pero enfermo.

Me consta que muchos foreros, cuando ven su nick pasan a la siguiente intervención, puesto que ya saben de lo que trata.
Mi chiguagua tiene más imaginación que este pobre hombre.
Pero no os canseis. Por mucho que se lo digamos, él sigue...y sigue...y sigue...y sigue...

Todas las noches sueña con "rugalcabafaisan" y su almohada le dice: "Mañana tienes que hablar otra vez de él en el foro, además de ZP y del 11M". Y él, para no enfadar a la almohada, va y le hace caso.

Lo peor de todo es que cuando alguien pone una carta como la del principio del hilo, busca las vueltas para despreciar su contenido, para negar la evidencia, para manipular y enrevesar las cosas. Eso es lo peor, su falta total de equidad y sentido común, y porque no sabeis sus comienzos, que si no...

ESPINETO: Te estas refiriendo a PASODETODO y ese no soy yo,al menos lee los nik antes de contestar,algunos teneis menos luces.

Con lo del loro claro que me refiero a pasodetodo, pero con lo de alquien que no tiene corazón me refiero a ti, claramente por lo que has escrito que me parece que no es de recibo dudar de que esa situación se haya producido.
El que tiene que leer bien eres tu y tambien el que tiene que instalar mas luces. Por tanto ya estás tardando en llamar a Union Fenosa.

Chgico-manza:
Es que hay que fijarse en las horas de las intervenciones. Yo te contesté a las 19:22 sobre una intervencion tuya de las 19:11. Otra cosa es que me haya dirigido a otro forero y tu lo interpretes mal.

igual la historia es mentira
igual la existencia del cáncer sea mentira
igual nunca ha existido el cáncer
igual no hay recortes en sanidad, sólo sean reformas

igual cada uno se cree lo que le interesa, ... hasta que todos tengamos cáncer

todos los temas los politizais ,da verguenza quien ha habrado de una enfermedad grave con fines de desprestigio politico.

Hablar de los recortes sanitarios,pero dejar en paz a la personas con enfermedades graves,en politica falta moral y etica.Pero que voy a decir en un foro que los insultos son el pan de cada dia.

Por cierto si alguien contrae esa enfermedad lo atiende perfectamente.

Hace muchos dias que no miro el foro y lo cierto es que cada vez me dan menos ganas de intervenir.

Pero ha tenido que ser muy fuerte lo que ha escrito Osvia y Paso, para que les hayan borrado sus comentarios.

La reflexión de Respondon, es para pensarselo.

Los recortes en sanidad publica están ahí y son palpables y evidentes. Ahora voy a contar una experiecia personal, y me direis que es mentira, que me la invento.

Hace algo mas de un año que me cambiaron de médico de asistencia primaria, desde que llegó este señor, me ha tocado discutir con él varias veces.

Las mas recientes es que cada mes que tengo que ir a que me recete un determinado medicamento, de los que existen varias marcas y genéricos, pero a mi solo me hace efecto uno, desgraciadamente el mas caro. Pues he tenido que ir al coordinador del centro para demandarle ese medicamento dado que mi medico después de insistirme en otro mas económico no mo lo quería recetar. Pero es que hace dos años me hice una lesión de codo y el trauma, me dijo que aguantara pero que me hiciera revisiones radiológicas al menos de forma anual, y siempre que pudiera notar algún dolor llevarle la radiografía para determinar la intervención o no.
Pues este buen señor no le da la gana hacerme el volante correspondiente para rayos X, argumentando que no es conveniente que me radien una vez al año.

Así que mañana vuelta a ir al coordinador del centro porque ahora si me duele y preciso la radiografía.

¿Que puede pasarle a mi medico para que no me atienda, en cosas tan nimias?

Pienso que la presión de los recortes y ver peligrado su puesto o destino, y llevarse bien con quien corresponda, ya que hasta ahora nunca tuve estos problemas.

Esto a este nivel tan pequeño y quiera Dios, que no lo tenga que precisar la medicina, para temas mas graves, pero tengo una impresión de abandono y falta de respeto, no como paciente, sino como ser humano.

Sinceramente lamento tu situación, pero, en efecto, no faltará quien diga que es un caso inventado.

Todo por esa maldita obstinación de defender posiciones políticas que conducen a la degradación del estado de bienestar que tantos años ha costado construir.

Lo he dicho mil veces y si hace falta lo diré otras mil: Si se ha gestionado mal desde lo público, arréglese la gestión desde lo público, sin que venga ningún "negociante" a llevarse una tajada en detrimento de la salud de los que hemos pagado durante años y hemos colaborado, restándolo de nuestras nóminas, a una sanidad pública envidiable.

Pero es que, efectivamente, incluso desde lo público es seguro que ya existen directrices en el sentido de ningunear, negar, escatimar en temas que directamente afectan a pacientes cuando deberían empezar por temas organizativos y de gestión que afecten a los empleados y conseguir eficacia y eficiencia sin menoscabo de la salud de nadie.

Me temo que, mientras estén estos mandatarios, el futuro es bastante negro, independientemente de lo público ó lo privado. Y sobre todo cuando ya no solo afecta al paciente, sino que llega a la persona.
Que 2013 enderece este mal rumbo.

Poco me importa lo que puedan creer.

Pero el sentimiento de falta de asistencia o atención ante una cosa tan pequeña,por la que doy gracias a Dios, que solo sea eso. Al compararlo con casos mas graves, como el que encabeza este hilo, es para echarse a temblar.

Habiendo tantas y tantas cosas que no son necesarias y no voy a relacionarlas, porque se ha puesto aquí en muchas ocasiones, es deplorable que se tenga que recortar en asistencia sanitaria, en enseñanza, en la Ley de Dependencia, etc.

Lo mismo hay "gente", que vería bien, que se hiciese como en Esparta, todo el que nacía con defecto, a tirarlo por el acantilado, y a lo peor lo hacían extensible al que contraiga una enfermedad o se haga mayor.

HORN: En una cosa estamos deacuerdo ,yo tambien cada vez me da menos ganas de intervenir.

Y quisiera hacer otra aclaracion,yo no justifico los recortes pero muchas cosas bienen por los abusos.

Cuando las medicinas eran totalmente gratis para los pensionistas cada uno tenia una farmacia en casa.

Lo que no puede ser es por que estes juvilado ir al medico a que te receten 15 o 20 medicamentos.

Cuando eran gratis los medicamentos para los pensionistas se los tomaban como si fueran caramelos,hay enfermedades como el coresterol,o el dolor de espalda etc que haciendo un poco de ejercicio se cura sin tantas pastillas.

Pero claro como las medicinas son gratis pues a tomarselas como si fueran caramelos o sino cajas enteras de medicamentos a la basura y que me receten otros.

Todos los abusos traen sus consecuencias y repito que yo no estoy a favor de los recortes.

¿Que fue antes el huevo o la gallina?

Esto es una cuestión de educación desde remoto. Si el médico no hubiese sido un simple consultor que te recetaba la mayoría de las veces sin hacerte el chequeo correspondiente y hubiese (ya digo, desde muy antiguo)informando debidamente al paciente que su problema se arreglaba con un poco de ejercicio.

En cuanto al uso y abuso de medicamentos se han realizado estudios con medicamentos que solo contenían azucar o bicarbonato y el paciente mejoraba. La mayoría de las veces es una cuestión psicológica.

¿Tienes idea lo que se ahorraría la Seguridad Social, si en asistencia primaria hubiese psicólogos, que atendieran? Yo estoy convencido que muchos millones de euros.

Pero las cosas están como están, y lo que no se puede hacer es recortar por lo mas fácil, en poner dificultades a los de a pie y hacerles pagar, como el caso de Madrid a partir de hoy 1 € por receta. Eso no es querer solucionar las cosas, eso es afán recaudatorio.

me has dado la razon,

Horn lo primero es decirte que no creo u ni una coma de lo que cuentas, segundo aplicate el cuento, dices que el medicamento generico no te hace nada y el de marca si, que lo unico que tiene es marca claro, a continuación nos cuentas que todo es sugestivo, en que quedamos, en que necesitas pastillas de marca, genericas, ún poquito de sugestión un psicologo, anda mentiroso acuestate y suda que eso tambien es mu gueno.

el osvi y el payasodeltodo no son tontos, no, son peor que tontos, este foro da asco con estos dos imberbes, pero asco, son dos personas nauseabundas

Casos como el de Horn los hay a patadas.

Desde que se impuso un gestor en las áreas de salud, los médicos están obligados a recetar el medicamento mas barato (genérico) y a realizar las mínimas pruebas necesarias. Pero también existe el "efecto placebo" que es ese efecto psicológico al que, también, se refiere horn.

La diferencia entre un genérico y uno de marca son los aditivos que lo hacen, en principio, mas agradable de consumir. Y el tomar algo a gusto siempre da mejor resultado que cuando es a la fuerza

Pues mucho predicais tu y horn pero a horn no le resulta, que caualidad, je,je,je es curioso.

Respondon, solo recordarte que yo entre a éste foro precisamente por eso, porque apestaba con tanto payaso como tu por aqui, ha pasado en el pueblo igual el ayuntamiento tenia ya un hedor insoportable después de treinta años aguantandote a ti y a tus acólitos, ya sabes ajo y agua payaso.

Que medico tienes Horn? por que el mio y el de mi familia esta el momento
no se nota en nada lo del gestor que apunta Nadik, lo visitamos cuando es necesario nos receta y por supuesto en este periodo algun miembro de la familia que ha necesitado pruebas o desviarlo al especialista sin problemas.

A ver. El gestor, cara al público, no se debería de notar. pero lo que sí deberíais notar es que ahora se recetan genéricos. En desviar al especialista tampoco se nota, ya que es éste el que pone las pruebas.

La única consigna es: ahorrar. Evitar todo aquello que pueda ser innecesario y cuanto menos se note "fuera", mejor.

Esto, en principio, está muy bien. El problema es que el gestor considere innecesario algunos gastos que los profesionales soliciten. Tengo que decir que, actualmente, en Manzanares, no tenemos problemas de este tipo

Rioazuer, es evidente que no diré aquí el nombre del médico, al menos que lo hiciera con mi nombre real.

Hasta que se incorporó nuevo a Manzanares, este médico, yo antes tampoco había tenido ningún problema, mas bien al contrario tenía facilidades.

En cuanto a Osvia, aunque por tu forma de expresarte burda y ordinaria, no mereces la mas mínima consideración, pero por si existe alguna duda ante otros foreros, diré que el medicamento en cuestión, es un protector gastrico que me recomendaron tomar hace varios años, el principio activo es el lansoprazol, yo había tenido problemas con este como genérico y me recetó mi anterior médico Pariet de laboratorios Janssen Cilag S.A., y me va estupendamente, pero el costo es el triple de los convencionales.

Si uno barato no me hace efecto, porque se ahorre la sanidad un dinero yo tengo que llegar a poner peor, no señor los extremos no son buenos, de lo que tu Osvia sabes mucho, no porque te conozca, que me alegro de no hacerlo y si te conozco, si en la vida diaria y dando la cara te comportas igual que aquí, de ti cuantos mas lejos mejor.

Gracias a Dios no consumo muchos fármacos, soy amante de la medicina natural y ahí si me gasto un dinero. Pero si he estado cotizando durante 45 años, me parece una tomadura de pelo monumental, que se me niegue un farmaco, que podemos estar hablando de una diferencia de 12 euros al mes.

Nadrik, no tengo conocimientos de medicina ni ahora tampoco en el tema de laboratorios, digo ahora, porque un cuñado mio ya fallecido, estuvo casi toda su vida como visitador médico, con la carrera de farmacia.

Pero hace ya unos veinte años me contaba cosas muy gordas. Y actualmente he oido a una farmaceutica que trabaja en un laboratorio en la area de calidad, que hay genéricos con un 20 y hasta un 30%, menos de principio activo.

No entro en el tema aditivos mas o menos agradables, pero hablado con una farmacia muy conocida en Manzanares, hice el comentario anterior y me dijo que si, que sus clientes se lo habían dicho, un ejemplo que me puso, fue el del Zocor20, medicamento para bajar el colesterol, cuando empezaron a tomar el genérico de 20 mg., en los controles siguientes aumento su nivel de colesterol y ahora tienen que tomar el genérico 40mg. Me parece que el principio activo es la arbastatina, o algo así.

En cualquier caso este un tema que solo debería ser tratado por profesionales de la medicina,

También la legislación española tiene en este tema muchas lagunas, llegando a multipliar por 100 las marcas o variedades de medicamentos que hay en el mercado nacional, en comparación con otros paises desarrollados.

De todas formas se pueden conseguir recortes, con mas imaginación, serían mas prácticos y harían menos "sangre".

Saludos

HOrn: El tema del porcentaje del principio activo de los genéricos fue un malentendido que se ha corrido como la pólvora. Dicho porcentaje está marcado por ley (sin lagunas). Las cajas y prospectos ponen "nombre-del-principio-activo xxx miligramos", que es lo que se receta.

Si a ti te recomiendan, por ejemplo, 200 mg de, pongamos, paracetamol, te puedes tomar un genérico que pese 200mg o una marca cuyo comprimido pesa 600 mg, pero solo contiene 200 de paracetamol y 400 de escipientes. El porcentaje es lo que puede bariar y no suele llegar a las dos cifras %

Repito: Los porcentajes de principio activo (lo que pone en las cajas) está regulado por ley y es el mismo tanto para genéricos como marcas.

Otra cosa es que te receten una cantidad insuficiente.

Como claramente se observa, la forera osviacrujir (nombre muy acorde con su finura) se dedica a poner en duda todos los casos que aqui se cuenten, como el primero que nos relató Manzarivera y el que también nos explicó horn.

La única, pero firme fijación que estos foreros tienen es defender a capa y espada, a sangre y fuego lo que dictan (porque son dictadores) los sñores del poder actual.

Les da igual o que cuenten. Si va contra las medidas adoptadas por la superioridad la furia se desata en su máxima expresión. Es una lástima que haya personas que no atiendan al sentido ciomun.

Pero finalmente quiero reconocer la diplomacia y el buen estilo (ya que yo soy incapaz) que muestra horn para dibujar el perfil de esta forera tan peculiar como es osviacrujir.

Ese estilo que teneis de mentir con diplomacia y piel de cordero ya me lo se y casi toda España tambien, y por eso no pongo en duda las historias se que son mentira, de todos modos y para contestarle a Horn estoy esperando a una amiga, medica por cierto, que le va a contestar mejor de lo que yo puedo hacerlo al mentirosoy gran payaso Horn, si no se retrasa mucho creo que alrrededor de las 00,00 le contestara.

¡Anda! O sea, que tu no te crees las historias de los demás, pero nosotros tenemos que creernos que tienes una amiga, y además médico (y seguro que de la privada, eso explicaría algunas cosas)

No te pido que te lo creas, me da exactamente igual pero creo que para hablar de proporciones y de genericos sabrá algo más que yo y que tu, vamos que digo yo eso, lo mismo el titulo y la carrera se la saco de gorra aprobando con todo suspenso como habeis hecho los socialistas, lpa que tos seamos iguales, los tontos y los que estudian, vete tu a saber.

Pues entonces tendrías que haberte buscado una farmacéutica

No se, creo yo que después de hacerle la puñeta con los genéricos no seria objetiva, más que na porque eso si creo que lo sabes, los genéricos son más baratos, por lo que si ganan pongamos por ejemplo un 30 por ciento en los medicamentos, no es lo mismo ese porcentaje de 100 euros que de trescientos, asi que me qudeo con la medica.

Osvia, en primer lugar agradecerte los insultos que me dedicas, mentirso y payaso. Viniendo de ti son un gran honor.

El mentiroso le dice al otro supuestamente mentiroso, que es mentiroso, no se si te acordarás, si es que lo aprendiste alguna vez en matemáticas que +x+=+ y +x-=-. Como nos hemos, según tu juntado, dos mentirosos, me aplico la primera ecuación y salimos + y si uno de los dos miente, salimos en -. Si mentimos los dos estupendo y si es uno es negativo para los dos es negativo, malo.

Payaso, aquí me haces otro favor, que bien, me comparas con Charlie River, Fofito, Milikito... personas encantadoras que hacian reir a los niños. Que gran diferencia contigo que haces llorar a los mayores.

Gracias Osvia.

Puedes acudir a un farmacéutico hospitalario. Estos cobran por nómina no por medicamento vendido (en la pública por supuesto). Además están abiertos a preguntas. Pero pide cita, pues suelen estar bastante ocupados.

Hola horn, no tuvimos tiempo de dedicarte unas lineas en lo referente a lo de los medicamentos que utilizas, vamos que ni lo comentamos no obstante queda pendiente de la próxima cita siempre y cuando no tengamos como ha sido el caso cosas más interesantes que hacer, por cierto viendo que te han gustado los calificativos y dado que era lo que yo esperaba, no te preocupes que en lo sucesivo cada vez que me refiera a ti será de esa forma, si cambias de idea y te gustan otros más, me lo dices que encantada te los cambio sobre la marcha.

Ya, y los medicamentos que tienen en la farmacia del hospital los piden los pacientes y se los traen al hospital los reyes magos. Tu que estas tan cerca de los hospitales y los profesionales médicos habrás oido hablar de los regalitos que los visitadores medicos suelen hacer o solian hacer a esos médicos que se dedican a recetar lo que el visitador medico les dice, que si no no hay regalo eh!, a que no te suena Nadrik.

horn has estado mucho tiempo ausente, probablemente con otros nick como hacen muchos de tú cuerda; conmigo no va el tema pero me gusta dejar las cosas en su sitio, en este caso quienes defienden a partidos políticos, en tú caso al PSOE y osvia al PP como yo, estoy cansado de decir que el PSOE cuando gobierna solo deja paro, ruina y corrupción.
Cuando llegó por primera vez Aznar del PP cogió el país con paro, ruina y corrupción tanta que parte del gobierno de Felipe González terminó en la cárcel por robar y por terrorismo de Estado; se me olvidaba Aznar prometió estar ocho años que es lo que necesitaba para sacarnos de la ruina, lo hizo y se marchó; cuando los socialistas que votas, presenten unos resultados parecidos, empezamos hablar de igual a igual, mientras tanto, puedes criticar al PP faltaría más, pero antes de hacerlo piensa de donde vienes; lo demás es bla bla bla.

claro que me suenan los visitadores médicos con sus muñequitos, bolígrafos, cajas de bombones,...

Las farmacias de hospitales compran directamente a fabrica. Y es mas, el farmacéutico solicita la compra, pero es el gestor (en nuestro caso impuesto por la Junta de Comunidades de Castilla la Mancha), el que dice cual y cuanto se compra.

Así que los visitadores ofrecen el producto al farmacéutico, éste da su recomendación al gestor. El gestor contacta con otros laboratorios fabricantes y decide.

Hola paso, solo me queda decir "Bruto hijo, tu también".
Mira ahora paso de ti de osvia y otros de vuestra cuerda, y sabes por qué, pues porque me voy a comprar unos "palillos", para tocar el tambor que tengo que practicar para la cabalgata de reyes.

Que os mejoréis de vuestras dolencias, pero ya sabes aplícate las lavativas correspondientes por vía anal y a tu amig@, por vía bucal.

¡¡Hurría!!

Te das cuenta Nadrik como eres máas falso que judas, boligrafos y cajas de bombones, ja,ja,ja, anda cuentanos algun que otro regalito más, ahora si que te has lucio so falso, y serás tu uno de esos que sin escrúpulos aceptas regalazos a cambio de recetar los medicamentos que siendo mejores o peores son los que os proporcionan esos visitadores a cambio de regalazos, si, y luego osais decir que todo lo haceis para defender a esos pacientes que tanto os importan a los " profesionales médicos ", y una mierda pincha en un palo, lo que no se es cómo no os escupen a la cara por falsos, malos y prevaricadores, si la gente a la quie decis defendeis supiese de la misa la mitad, a más de uno se le caeria la cara de verguenza despues de tanto mitin barriobajero y con el puñal al lao por si acaso.

osvia Nadry es otro como, respondon, critico, espinoto, hor, etc. etc.
Siempre se suma a ellos; es uno camuflado que dice que no es del PSOE es como dices más falso que Judas.

ja ja como te pones

Que sepas mi "querida" amiga, que no puedo recetar. no soy médico. Y no se que le regalarán a los médicos, pero a mi lo mas caro ha sido una caja de bombones. y lo mejor de todo, es por que les seguimos comprando material, un material que no escogemos nosotros y que es el mas barato del mercado.

Ya me contarás a quien y que "regalazos" han hecho ¿ Quizás una mansión como la de Cospedal?

Pues sip. soy tan del PSOE como... Amancio Ortega

La OSVI nunca va aprender a responder a los de izquierdas y a decirles las 4 verdades, sin los insultos y las ordinarieces.

Eres autentica pero incorregible.

Muchas de las cosas que dices llebas razon y son ciertas,pero casi siempre lo que dices lo echas a perder por los insultos y palabras vulgares.

Si tienes una carrera universitaria y un importante cargo politico en el PP local y en el ayuntamiento, comportate como una mujer culta,educada, respetuosa y demuestra que lo eres a los Manzanareños que os votado.

SOLO ES UN CONSEJO DE AMIGO.

chico manza. lo que dices está muy bien siempre que los progres se comportaran como demócrtas, al ser unos mentirosos manipuladores y fanáticos, se merecen este trato ya que ellos encima de no llevar razón insultan.

PASODETODO aprender de BACHILLER que les para los pies a los de izquierda y las manipulaciones con argumentos y verdades ,pero intentando pasar de los insultos y de palabras vulgares.

Cuando se lee lo que dicen unos y otros de cualquier tema es agradable si das tu opinion con respeto,pero cuando alguien empieza con los insultos y vulgaridades el foro se convierte en algo asqueroso.

Si. Si. Pero a mi me gustaría saber cuales son esas 4 verdades.

Me hace mucha gracia que tachéis a los de izquierda de mentirosos sin aportar pruebas, mientras que exigís que os crean a pies juntillas (por supuesto sin aportar, tampoco, pruebas).

Por otro lado, ¿dónde están mis insultos? Siempre he intentado argumentar, y por supuesto casi siempre replicado como mentiroso. Insulto típico del que no tiene más argumentó que el de que las cosos son como él quiere o no son de otra manera

A las cosas y a las personas hay que llamarlas por su nombre, y aqui hay mucho payaso, mucho judas, mucho mentiroso y mucho personajillo que son unos mierdecillas y en el anonimato se creen alguien, no insultan ( algunos ) pero desde luego duelen sus palabras más que cualquier insulto, y no por lo que dicen si no por lo que mienten, por lo tanto y para ser más claros que el agua, mi lenguaje lo entienden todos, es claro y conciso, perfectamente podria hacer uso de otro distinto más suave y más comedido para qué, al final seran calificativos identicos pero más diplomaticos y la verdad la diplomacia con esta chusma me da exactamente igual. Ya sabeis aunque la mona se vista de seda mona se queda y vosotros no sois la excepción.

Empiezas a parecerte a pasodetodo

Deberias saber que más del 50% de los Españoles son muy parecidos a pasodetodo, o todavía no te has enterado, recuerdas, mayoria absoluta.

No me refería a inclinación política, si no a repetirse

Jajajajajajajaja... si hubiera elecciones para San Valentín verías tu eso del 50%...jajajajajajajaja...que ilusos..., de mayoría absoluta pasarían a minoría disoluta, jajajajajaja...

Je,je,je, de eso sabeis mucho vosotros eh!, je,je,je, quien habló.

Si hubiera elecciones ahora, volvería a ganar el PP. Se que perderían muchos votos, posiblemente no llagaran al 50%, pero es PSOE sacaría aún menos votos. Y la verdad es que no se quien subiría. La abstención quizás.

Mas del 50% de los Españoles han votado lo mismo que BACHILLER y este señor hace todo lo posible por dar su opinion en el foro sin insultos y vulgaridades.

Mas del 5O% de los Manzanareños han votado a ANTONIO y nuestro actual alcalde como su cargo se lo exige realiza su funcion sin insultos y palabras vulgares.


OSVI: aprende de tu jefe Antonio los politicos teneis que dar ejemplo,no se has como un exconcejal del PSOE que paso 28 años ,gritandole , hablando de malas formas y burlandose de los que no eran de los suyos, ¿sabes a quien me refiero verdad? El concejal que en un pleno te dijo a ti jilipol...as.

A ver aclarate, qué Bachiller, BACHILLER o Bachiller, por cierto, conoces a los dos?, por cierto ¿ conoces a mi jefe tambien?, no se llama Antonio no, y de momento a los plenos no he ido nunca ni voy a ir, si tengo ganas de ver payasos ya entro aqui en el foro y la verdad contigo me lo paso pipa.

Eres la leche todos los del foro saben quien eres y hasta alturas sales con que tu jefe no se llama Antonio y nunca has ido a los plenos.

Yo flipo en colores a estas alturas quieres despistar?Pero si te han dicho 100 veces concejala o edil y no has rechistao.

Si has dado tu sola 100 pistas y todas coinciden.

ni lo se ni quiero saberlo, con saber como eres me SOBRA

Veo chico manza que sigues igual de PAYASO, lo has borrado pero te lo vuelvo a poner a ti y a tus multiples nick.

Uno, no sabes quien soy ni tu ni nadie ni falta que os hace.
Dos, habeis dicho las veces que os ha dao la gana que soy concejala igual que yo te he llamado a ti y al resto otras tantas payasos, ya sabes eso que dice el refran que no hay mayor desprecio que no hacer aprecio, pero parece ser que eres tan cortico que tengo que dartelo con cucharilla para que te enteres por que rechisto a tus idy0teces.
Tres, 100 pistas son las que le faltan a tu cerebro, si quieres copio y pego los privados que me hass mandado dando por hecho que soy concejala, pero no voy a caer tan bajo, no los pondré aqui para que vean los foreros lo pelota y lo payaso que eres.
Cuatro, ya te he dicho en el mensaje similar a éste que es la última vez que te dirijo la palabra en éste foro, y no es por nada, solo por lo tonto y pelota que eres a parte de rastrero y mentiroso, abur.

Si lo borrar te lo vuelvo a poner PAYASO.

chico manza, en el PP hay dos clases de votantes, los que prefieren como es mi caso a Esperanza Aguirre, Liberal de los pies a la cabeza, esta llama a las cosas por su nombre, y otros a Rajoy, para mi honrado y preparado, pero demasiado blandengue teniendo una oposición como la del PSOE manipuladora, mentirosa, barriobajera etc. etc. solo recordar los 14 años del Gobierno de Felipe González, o como llegó Zapatero por un atentado terrorista que causó 193 víctimas, todavía calientes incendiaron las calles con manifestaciones llamando criminal Aznar, ya que la culpa de esas 193 víctimas según ello la tenían por apoyar la guerra contra Irak, no respetaron el día de reflexión agredieron como locos a diputados del PP incendiaron las sedes etc. etc; ya en la Moncloa Zapatero en una entrevista a Pedro Jota reconoció que mintieron.
O cuando Zapatero hizo un pacto (TINEL) con el independentista Carod Rovira para aislar al PP. ¿Crees de verdad que se puede ser blandengue con esta oposición mentirosa y barriobajera? No hablemos de espineto, crítico, respondon, margarita, pepinete y otros muchos; borran los mensajes en vez de rebatirlos además con Nick repetidos solo salen con nick nuevos y dejan el viejo nic durante algún tiempo ejemplo claro entre otros JAMAYKAKA.
Espero me rebatas lo que digo con argumentos contundentes como aria un demócrata.
Aquí tienes una muestra de los políticos que quiero gobiernen mi país.

Me adelanto a chico-manza. Lo único que habría que rebatirte el que en el PP hay dos clases de votantes, ya que el resto es la "paja de siempre". Y no, no son dos tipos, son tres: los que prefieren a Esperanza Aguirre, los que prefieren a Rajoy y los que, ignorando que hay mas partidos, prefieren a cualquiera que no sea el PSOE.

Por cierto, ya que eres forofo de la Aguirre. Podrías decirme ¿por qué pasó de ser una acérrima defensora de la privatización de la sanidsd, de repente, dejó de serlo?

Nadrik, dudo que no seas de los que utilizas diferentes nick para decir jilyp0lleces como acostumbrais y mentir constantemente, escribe aquí donde ha dicho o donde pone que Esperanza no defienda la PRIVATIZACION hospitalaria, yo te lo digo en ningún sitio, eres basura so payaso, de uqe te crees que vas pringao, pue eres un pringao, ahora lo borras so payaso, y te digo lo que a tu doble es la última vez me dirijo a ti, tengo cosas más importntes que dar pávulo a cuatro ymbécyles.

El llamar mentiroso es el discurso del que no tiene argumentos. Alegar que lo que dice otro son jilipolleces es sentirse atacado. Llamar basura a quien no puedes reabrir es un alago.

La señora Esperanza Aguirre salía en todos los medios promulgando a voz en grito (expresión) la privatización de la sanidad. Pero desde que le han tenido que hacer la "prueba del ganglio centinela", debido a un tumor mamario, no es que haya dado marcha atrás. Pero, desde entonces, ha estado... mas bien... callaica.

Cuando un político grita algo, y de repente se calla, es que ha cambiado de idea, pero no puede decirlo (cosas de la política).

No le hagais caso ninguno del foro y le contesteis a la mala persona y vibora esa y jodete de todo lo que te dice no te dicen mucho,teniamos que ser todas como PANDILLADECENSOS.

Y a lo que yo opine en el foro tu no vuelvas a contestar en la vida vibora,asquerosa.

PASODETODO Gracias por tu argumento ha estado bien y acertado.
Pero que pena que todos los de derechas no tengan educacion y respeto os ha tocado la cruz del calvario con el ser OSVI ,os desprestigia a tu partido y a los votantes de derecha.

Con esta tia en la elecciones locales perdeis votos por un tubo y que conste que hay buena gente en la derecha.