Manzanares - Ciudad Real

Solo deseo, sinceramente, que cada uno mañana tenga total libertad de hacer lo que quiera y de expresarse la manera que quiera. Deseo que el que quiera hacer huelga la haga y se manifieste pacificamente y exprese su disconformidad por los medios normales.
Y quien quiera ir a trabajar tenga el mismo derecho y la misma libertad, sin nadie que le coaccione ni amedrante.

Apuesto, y ojalá me equivoque, a que no va a ser así ni una cosa ni otra, por cuatro reventadores, piquetes violentos, etc. etc.

YO VOY A TRABAJAR

sencillamente por que no tengo nomina y si no trabajo nadie me va a preparar el sobre a final de mes.

Pero tengamos en cuenta que entre la clase empresaria tanbién hay coacciones a la libertad, amenazas veladas a los trabajadores y muchas cosas más y que todos o conocemos ó hemos vivido, así que seamos justos en los comentarios, porque empresarios como los comentados haberlos haylos y muchos...

YO NO VOY A TRABAJAR

Pues puestos a dar la razón, también te la doy a ti espinete, y también detesto al empresario que coacciona al empleado a que vaya a trabajar, que también los hay.

que dialogANTE Y COMEDIDO OH BACHILLER¡ defecar en la via no te vendría mal

Yo si tengo nómina y VOY A LA HUELGA, sabiendo que este día me lo van a descontar.

Y no solo eso, si no que lo que no haga mañana lo tendré que hacer, a mayores, en los siguientes días, y no lo cobraré

en la calle defecan los perros como tu

Que zafio, que patán, vas a dejar de ser mi héroe payasete

te vas a cansar tu, seguro, sencillamente porque yo paso de ti y tu me vas lamiendo por detrás con envidia.
Ahora di lo que quieras que ya no te voy a contestar, no mereces la pena, la gentuza como tu, mejor dejarla aparte, escribe, escribe, que yo, desde este momento paso olímpicamente de ti, y te cansaras tu antes que yo, seguro. ¿probamos?

Pues yo animo a que todo aquel que este deacuerdo con la huelga y no pueda ejercer su derecho, por los motivos que sean, coacciones, amenazas, economia, etc, a ejercer su derecho de manifestacion, en este caso en Ciudad Real, a las 19.00pm desde la estacion de autobuses.

Cada uno está en su total derecho de trabajar o no, aquí hay 10 razones por las que sacrificar el sueldo de un día. A quien le parezcan suficientes que NO TRABAJE y a quien crea que no le afecte que TRABAJE


01. EDUCACIÓN
3.000 millones de recorte que significan menos becas y menos docentes

Los 3.000 millones de euros que el Gobierno ha recortado en Educación se traducen en una merma en la calidad y el acceso a la enseñanza. Hay menos profesores (cerca de 20.000 según Comisiones Obreras), menos ayudas para la compra de libros de texto (el presupuesto ha descendido en un 76%) y menos becas de comedor (muchas comunidades han limitado el acceso a estas ayudas a colectivos con dificultades económicas y algunas incluso cobran a los para que los alumnos lleven el tupper al colegio). Otras cosas, directamente, han desaparecido, como el Plan Proa (para potenciar el rendimiento escolar), el programa Educa3, para construir centros de educación infantil, o el Bachillerato de Artes Escénicas, Música y Danza. Lo único que crece es el número de niños por aula (un 20%), las horas lectivas de los profesores, el precio de las matrículas universitarias, hasta el 50%, y la nota para acceder a una beca.

02. SANIDAD
Privatizaciones y copago
Aunque la reforma sanitaria todavía no ha terminado, los inmigrantes ya se han quedado sin acceso a la atención gratuita, los jubilados han comenzado a pagar en las farmacias, o 425 medicamentos han dejado de estar financiados. Todo ello para ahorrar los 7.000 millones que el Gobierno recortó en la partida de 2012. Para 2013, este departamento ha recibido un mayor recorte del 22,6%. Las comunidades intentan contribuir a este ahorro, implantando el euro por receta o privatizando hospitales. También queda pendiente saber si servicios como las mamografías o el aborto terminan siendo excluidos de la cartera básica. En este último caso, la decisión dependerá de Ruiz-Gallardón, que pretende restringir este derecho. El PP también ha recortado un 33,11% el presupuesto para políticas de igualdad y la prevención en violencia de género. De 61.523,14 euros que recibió en 2011 ha pasado a 41.150,15 euros. Esta situación ya ha afectado a medidas como las campañas preventivas que fomentan que las víctimas denuncien. También está en peligro la investigación y prevención contra el VIH.




03. DEPENDENCIA
256.000 dependientes se han quedado sin ayudas
El Gobierno ha administrado los recortes en Dependencia en tres dosis. A principios de 2011, Sanidad ya anunció que los dependientes moderados no entrarían en el sistema hasta el año próximo. El segundo tijeretazo fue en marzo de 2012 y más que un tijeretazo fue una amputación, porque el Ejecutivo de Rajoy se cargó de un plumazo una de las dos partidas con las que se financia la Dependencia: los 283 millones que se repartían entre las comunidades autónomas cada año, un 15% de la inversión total. En principio, ese dinero se destinaba a infraestructuras y gestión, pero dada la escasez de recursos, las comunidades usaban esa partida para atender a las personas. Los sindicatos aseguran que este recorte ha dejado a 256.000 dependientes sin ayuda. Cuatro meses después, el Gobierno recortó un 15% la paga que reciben los cuidadores de los dependientes y además dejó de hacerse cargo de su pago a la Seguridad Social.

04. REFORMA LABORAL
Abaratamiento del despido y más facilidad para bajar sueldos
El marco laboral instaurado por el PP da poder a las empresas para que despidan por causas económicas y sin tutela judicial con 20 días de indemnización por año trabajado y con un máximo de doce mensualidades cuando la compañía tenga una caída de ingresos durante tres trimestres consecutivos. Para conseguir la indemnización de 33 días, los trabajadores tienen que pelear ante el juez. Esta reforma ni ha creado empleo –a los seis meses de su aprobación la contratación había caído un 4,4%–, ni ha frenado la destrucción de puestos de trabajo –los ERE aumentaron un 72% según el Ministerio de Empleo–. El PP también ha tocado la negociación colectiva, pues si un convenio no se renueva en dos años, se pierden los derechos adquiridos. Además, los empresarios pueden rebajar los salarios cuando existan probadas razones económicas, técnicas, organizativas o de producción.

05. DESEMPLEO
Tijeretazo a las prestaciones con un 25% de paro
El drama del desempleo es una de las caras más amargas de la crisis económica. El tercer trimestre del año volvió a engrosar la lista de parados hasta alcanzar la cifra de 5.778.100 personas, según la EPA. La tasa de desempleo se sitúa en el 25,02% y la situación continúa siendo dramática para los jóvenes: siguen siendo más los que quieren trabajar y no pueden (52,3%), que los que tienen un empleo. A pesar que desde la llegada al Gobierno del PP, hay medio millón de desempleados más (504.500), Rajoy ha adelgazado la cobertura social. El pasado julio redujo las prestaciones a los parados a partir del sexto mes (del 60% al 50% de la base de cotización). Además, los Presupuestos para 2013 recogen un recorte de 1.800 millones en las políticas de fomento del empleo, entre las que se encuentra la ayuda a los 400 euros para parados de larga duración que el Gobierno no se ha comprometido a mantener a partir de febrero de 2013.




06. FISCALIDAD
Una larga lista de promesas incumplidas
"El PP no va subir los impuestos" repitió a lo largo de la campaña electoral de 2011 el entonces candidato Mariano Rajoy. Una vez en el Gobierno,el PP sólo tardó una semana en incumplir sus promesas electorales. El 30 de diciembre de 2011, en su primer consejo de ministros, el Ejecutivo de Rajoy anunció la subida del IRPF y el Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI). Sólo fue el principio de una larga lista de incumplimientos en materia fiscal: en marzo el Gobierno aprobó una amnistía a los defraudadores que rechazó cuando estaba en la oposición; en julio subió el IVA (el tipo general pasó del 18% al 21%) y en septiembre, acuciado por el descenso de los ingresos públicos, retocó ligeramente al alza el Impuesto de Sociedades. Sin embargo, lo que no ha hecho el Gobierno ha sido crear un impuesto a las grandes fortunas, tal como le han pedido numerosos colectivos sociales; tampoco ha tocado la fiscalidad de las Sicav (que tributan al 1%). Sí se ha atrevido, en cambio, a introducir el repago en los medicamentos o nuevas tasas judiciales sobre todo a la hora de recurrir una sentencia.

07. INTERESES DE LA DEUDA
El pago alcanzará en 2013 su nivel más alto en 15 años
El pago por los intereses de la deuda del Estado alcanzará en 2013 su nivel más alto en quince años, medido en comparación con el PIB. Esto es, los gastos financieros serán de 38.590 millones de euros, equivalentes al 3,22% de la riqueza nacional, según se desprende de las cifras adelantadas por los miembros del Gobierno a finales del pasado septiembre. La cifra, además, supone casi duplicar el gasto que había justo antes del estallido de la crisis: en 2007, la partida de los presupuestos para los gastos financieros era de 14.996 millones. De hecho, según recogen los Presupuestos Generales del Estado (PGE) para 2013, la partida que el Ejecutivo destinará a pagar los intereses de la deuda en 2013 aumentará en 9.742 millones con respecto a 2012.

08. COOPERACIÓN
Los recortes amenazan su desaparición
Partidas por la mitad. Así se han quedado, tan sólo en 2012, las cuantías destinadas a Cooperación y Ayuda al Desarrollo. Ello supone el mayor recorte realizado desde 1997, lo que tendrá graves consecuencias entre los más débiles de la población. En 2013, el Ministerio de Asuntos Exteriores destinará 523,37 millones a ayudar a terceros países, lo que supone un descenso del 23,4% en comparación con los 683 millones del año anterior. A ello se suma la cada vez más mínima aportación de comunidades y ayuntamientos, que deben más de 70 millones a las ONG que colaboran intentando evitar que "quienes aquí pagan los recortes con el paro, los paguen con la muerte en el resto del mundo", en palabras de la presidenta de la Coordinadora de ONG para el Desarrollo.

09. CIENCIA E INVESTIGACIÓN
Una de las partidas más damnificadas por la llegada del PP al Gobierno
Las subvenciones y préstamos en I+D+i han sido una de las partidas más damnificadas desde la llegada al Gobierno del PP. El primer tijeretazo llegó en diciembre de 2012, cuando el Ejecutivo recortó 600 millones de euros en las dos partidas que componen el grueso del capital que el Estado dedica a financiar los proyectos e investigación del país. Los PGE para 2012 tampoco dejaron cifras positivas, pues Rajoy recortó 2.000 millones de euros para políticas de I+D+i, que se redujeron un 25,6% respecto a 2011. Para 2013, aunque el presupuesto para investigación civil sólo se redujo 70 millones respecto a los 5,6 millones de 2012, sí hubo un recorte de 340 millones en subvenciones. Según la Comisión Sectorial de I+D de la Conferencia de Rectores de las Universidades Españolas (CRUE), estos recortes se traducirán en el suicidio aplazado de la productividad económica de España.

10. CULTURA
Desprotegida y tiritando
La subida del IVA y el recorte presupuestario han dado la puntilla a la industria cultural. El Gobierno, tras el drástico tijeretazo, ha propuesto que las ayudas lleguen a través de los empresarios, para lo que está impulsando una Ley de Mecenazgo hasta ahora vaga e inconcreta. El público ya paga el 21% de IVA por asistir a espectáculos, en vez del 8%. Quienes también tendrán que hacer números serán los organizadores de festivales, que han visto mermadas o directamente denegadas las subvenciones públicas. Las partidas del Instituto de la Cinematografía y Artes Visuales (ICAA) han sido reducidas un 30% y las del Fondo de Protección a la Cinematografía, un 20%. Esto, de cara al 2013, pero los productores todavía no han cobrado las ayudas a las películas estrenadas en 2011. El pufo es de 56 millones de euros y, aunque el Gobierno se ha comprometido a pagarlas, en la caja sólo hay 39,28 millones. No le ha ido mejor al Teatro Real o al Museo del Prado, ambos con un presupuesto un 30% inferior, mientras que el Thyssen Bornemisza deja de recibir un 33% y el Reina Sofía, un 25%. En cuanto a la industria editorial, la Red de Bibliotecas del Estado contará con un 60% de presupuesto menos.

en el turno de noche, desde las cero horas de hoy hasta las 8 la demanda de electricidad ha bajado un 7%, es decir, seguimiento cero patatero.
En Barcelona dirán que no van al trabajo. Han cortado con barricadas las entradas, así están en huelga a la fuerza...
¿Y digo yo? si hay huelga convocada por los sindicatos, por qué estos son los que más trabajan?
están en todos los piquetes, moviéndose de un lado para otro y haciendo su "trabajo"

estoy por decirte bachiller, que la CEOE, ha dicho a sus afiliados, que dejaran las luces de las fabricas encendidas y las maquinas tambien, para disminuir el efecto de gasto energético.

Solo hace falta ver las imagenes, piquetes insultando y obligando a que el que quiere trabajar no pueda y siempre los mismos con la misma cantinela, por nuestro futuro y el de nuestros hijos. Como tuviese que depender mi futuro de las soluciones de los piqueteros y de los dos calibobones cabecillas de los sindicatos mayoritarios apaña estaría, bueno a lo que iba que si que ahora diran que la huelga ha sido todo un exito y la participación a sido masiva, que panda perros.

Para todos esos profetas de la derechona que dicen que la gente no hace huelga porque quiere y acusa a los piquetes, ellos usan el peor piquete que es el económico, estoy seguro que más de un 90 % de los que no hacen huelga es por motivos económicos y no porque estén de acuerdo con las medidas de este gobierno neoliberal.

-----------------CERRADO POR HUELGA GENERAL-----------------

en Manzanares, al menos en el pueblo, normalidad y todo el mundo trabajando, en el polígono no lo sé, supongo que, como siempre haya piquetes "aconsejando" no trabajar.

En serio alguien cree que no es necesaria la huelga?
Por Dios! En España hay gente que hace una huelga legal, pero como en todos lados hay extremistas, en este caso piquetes violentos, pero no creo que sea la mayoría ni por asomo. Aun así prefiero ver las imágenes en la televisión de piquetes rompiendo bancos a padres de familia suicidandose.
Yo creo que la comunicación es lo mas importante, y me encanta hablar de política con gente simpatizante de cualquier partido, pero con gente coherente, en el momento que su partido hace algo mal y no lo reconoce (como si le debiera la vida al partido ¿que te han dado a ti a parte de robarte? y hablo de todos) en ese momento la persona pide la coherencia, y se convierte en una "oveja" seguidora de lo que le diga el pastor...
Por favor, un poco de criterio propio, de informarse de fuentes fiables, o simplemente de lo que se vé.


Seguramente, no me conteste mucha gente ya que en este foro se contesta mas a insultos que a conversaciones adultas

Yo he pasado esta mañana por las fabricas de tudor y antigua santana, y nadie me lo ha impedido, es verdad que había pequeños grupos en la puerta de las fabricas pero comportándose de forma cívica.

Las fabricas del polígono están cerradas, por lo menos las que he podido ver.

como supuse, ninguna contestación al mensaje de antes...
para que está el foro, para debatir o para insultar?

no belle, lo que pasa es que te has pasado un pelin en el texto y los que no estamos de huelga no vamos a estar leyendo una hora. Mira, a mi me parece muy bien que haga huelga quien quiera, yo no voy a seguir a dos sindicatos que lo único que han hecho es llenarse los bolsillos y que cuando quisieron hacer los pisos les robaron a los trabajadores hasta el ultimo euro. son una vergüenza. Luego tu puedes hacer o no, depende cada uno, tu no estarás de acuerdo con el gobierno y yo si puedo estar
Lo que está claro es que ha sido un rotundo fracaso tanto en manzanares (cuatro gatos en la plaza a las 12) como en España entera
Y sigo diciendo que lo que se ve en la calle de los `piquetes, una vergüenza, y una pena, tenia que estar castigado que cuatro chulos de calle salgan atemorizando a la población, tirando mesas de los bares y lo que hacen. Esos tenían que ir a la cárcel, por gamberros, delincuentes y maleantes. es una pena que apoyéis a esa gentuza

Belle, yo prefiero que nadie rompa bancos y queme contenedores, y por supuesto que nadie se suicide.

Personalmente creo que las huelga de hoy no tiene mucho sentido.
Más aún con la cantidad de información y poder de convocatoria que se consigue con la TV, prensa y redes sociales.

No entiendo por qué hay que dejar de trabajar para protestar medidas gubernamentales... ¿quien es el más perjudicado, Rajoy o nuestro País?
Dado que la situación económica es bastante mala, no veo mucho sentido dejar de trabajar para hacer ver al Gobierno que estamos molestos con sus medidas.

Lo ideal en éste tipo de situaciones hubiera sido una protesta popular, salir a la calle a decirle al Gobierno de turno que no estamos contentos.
No creo que las huelgas tengan esa utilidad.

Las medidas que se han tomado no se van a cancelar. Las empresas no van a mejorar las condiciones de sus empleados porque actualmente estan al límite.

Y no quiero extenderme mucho del nulo papel que han tenido los sindicatos ocho o diez años atrás, cuando sólo se preocupaban de recibir dinero del gobierno y que empiezan a reaccionar cuando se les corta el grifo a ellos.
Ahora quieren decir lo que hay que hacer cuando nunca se han preocupado, y consideran un triunfo provocar pérdidas en el País que les paga.

Yo ésta situación la veo como una familia: ahora nos va mal, hay que gastar menos y pagar cuanto antes lo que debemos. Básicamente no creo que se pueda hacer algo mejor.
Para que la economía doméstica mejore, habrá que gastar menos y permitirnos menos caprichos. Trabajar más, y hacer menos huelgas.

Un saludo para Belle, que efectivamente quería debatir de forma objetiva.

Cuatro pelagatos a las doce en la plaza... Pues mira. No creo que se pueda hacer un balance con lo que se vea aquí. Yo estoy en huelga y no he estado en la plaza. Saldré en un momento a Ciudad Real.

Jose_ ¿qué propones tu como alternativa a la huelga? Hablas de realizar una "protesta popular" ¿qué es una huelga si no eso?

Otra cosa. Se os va todo en decir que esto es cosa de los sindicatos, y no es así. La mayoría de los que van a esta juega no pertenecen a UGT ni a CCOO y un grupo mayoritario a no pertenecen a ningún sindicato.

Y por último, un país no se lleva como una familia. Eso es un error que viene realizando este gobierno. Un país hay que llevarlo como una empresa. Y una empresa que no arriesga en inversiones va camino a la ruina.

Nadrik. Se nota que no eres empresario, así nos fue con vosotros. Un empresario no arriesga en inversiones a tontas ni a locas, lo que tu pretendes, en la empresa, siempre se ha llamado una huida hacia adelante, que es peor porque no solo te arruinas tu, arruinas a los demás de tu entorno. El gastar más de lo que puedes generar, te lleva, seguro a la ruina y si aún gastas más pillas a los proveedores. Eso es lo que hizo ZP con sus planes E y todo eso que hizo, una huida hacia adelante y arruino españa y a los españoles.
Aqui lo que hay que hacer es trabajar para sacar esto adelante y lo de la huelga dejarlo aparte. Lo que José dice es una protesta popular tipo, el domingo en la castellana manifestación (creo que se refiere a algo de eso) eso no nos cuesta dinero y la protesta queda igual

No os dais cuenta como os manipulan? trabajar bachiller? trabajar para que les den el dinero trabajado a los bancos en vez de a las familias? Os contradecís, si se llevara como una empresa le daría dinero al banco, Si se llevara como una familia, hubieran dado el dinero a sus hijos y hermanos no?

Vamos, yo no se vosotros, pero estoy casi seguro de que miembros de vuestra familia tienen problemas económicos y están al borde del desahucio. Si el dinero que dieron a los bancos se o hubieran dado a estas familias para pagar la hipoteca, tanto los bancos como las familias tendrían dinero y se reactivaría la economía.

Creo que antes de creerse las palabras de los políticos que salen en la tele (altamente manipuladas e inteligentes para llevar al pueblo, para eso son políticos). Hay que mirar la realidad y asomarse al mundo, y ver que existen otras situaciones. No hay mas ciego que el que no quiere ver

Y yo como persona con integridad no voy a apoyar a un partido que me miente, como han hecho a lo largo de los años PP y PSOE, y los demás por que no han estado en el poder, creo que hay que educar a los partidos y demostrarles que no se pueden reír de nosotros.

Entiendo que por afinidad en cuanto intereses, se vote a uno o a otro, pero lo que no entiendo, es que una vez que se les vote, parece que le debéis la vida y da igual que hagan las cosas mal.

No se, a veces pienso que o yo soy tont o lo son la gran mayoría, pero creo que mis argumentos los puede entender y debatir cualquier persona con capacidad intelectual.

No te quitaré la razón, pero no es una verdad absoluta que yo mismo he vivido en mis carnes.

Monté un negocio al tiempo que un compañero hacia lo propio en otra localidad (el mismo tipo de negocio) con idea de apoyarnos. Yo no invertía por miedo a no poder afrontar gastos. Al quinto año he tenido que cerrar, mientras mi compañero, arriesgandose, tenía abiertos tres locales (hoy tiene seis). A estas alturas estoy seguro de que sí yo también me hubiera arriesgado seguiría con el negocio.

Eso es una parte del por que no estoy de acuerdo con la política de austeridad.

a mi no me manipulan belle, ni mucho más o menos. Lo que sucede es que creo firmemente que por desgracia no hay otra alternativa. ¿a quien le gusta hacer lo que se está haciendo de recortes? ¿alguien se cree que Rajoy lo hace por fastidiar al pueblo? ¿no crees que disfrutaria más, subiendo pensiones, bajando impuestos, gastando más y más? ¿es absurdo quien crea que esto se hace por fastidiar a unos y beneficiar a otros. No es así, lo que pasa es que creo que lo que no os entra a vosotros en la cabeza es tan sencillo como que no tenemos dinero, que no hay un duro y lo que gastamos lo tenemos que pedir a unos intereses altisimos. Y si no hay no se puede sacar del aire, por eso una huelga con más de mil millones de euros en perdidas yo la veo absurda

Sí Bachiller, a ese tipo de propuestas me refiero. Las huelgas, de un tiempo a ésta parte, y en las circunstancias actuales, no les veo mucho sentido.

El mundo ha cambiado mucho en 20 años.

Y en cuanto a lo de arriesgar, Nadrik, hay momentos en los que se puede (y debe) arriesgar uno. Y se puede (y se debe) arriesgar con cierta prudencia.

No puede uno andar pidiendo dinero sin parar, contando con que las cosas mejorarán por sí solas. Hay que saber en lo que uno invierte, y arriesgar en su justa medida.

Mucha gente ha arriesgado en exceso años atrás, y ahora lo están pagando con creces. Tu amigo no habrá crecido por el mero hecho de arriesgarse. Lo habrá hecho con buen criterio o le habrán sonreído las circunstancias... o las dos cosas.

Pues sinceramente, si que veo que sea por fastidiar a unos y beneficiar a otros, creo que no hace falta que repita a quienes no han bajado nada de dinero, y sé que son "jilipolleces" como lo de subir impuestos a todo menos a los toros, o nada a la iglesia, o ya el colmo lo de que cada diputado tenga que tener un ipad y por casualidad a todos se les rompa y pidan otro mas... o que personas que ejercen la política se lleven una increíble suma de dinero, manteniendo, ademas de su ejecución en el poder, varias empresas millonarias.
Esa falta de humildad y a veces creo que burlas a la sociedad, es lo que me hace no creer en la política de este país, si nos hablaran desde la humildad, con igualdad a la hora de hacer leyes, (no hace falta tampoco llorar como les pasa a políticos de otros países, aquí parece que están de fiesta) si hablaran desde ahí, créeme que la gente trabajaría, no haría huelgas y haría todo lo posible para sacar al país, el problema viene cuando parece que trabajas para beneficiar a otros en vez de a todos.

Si un pueblo tiene hambre no le des carne, enseñale a cazar.

Belle, ésta huelga no es en contra de los toros, la Iglesia, o los Ipads... y no veo mal que se proteste por esas cosas.

Con seis millones de parados, no sé que sentido tiene animar al resto a que dejen de trabajar.

Lleva a esos seis millones de parados a manifestarse pacíficamente en la Castellana (pobres madrileños) y verás como esa imagen influye mucho más en el ánimo de los que mandan que una panda de barbudos quemando contenedores y rompiendo escaparates.




Y no me digáis que etiqueto a los violentos como barbudos... es que quedaba bien en la frase.

No os dais cuenta como os manipulan? trabajar bachiller? trabajar para que les den el dinero trabajado a los bancos en vez de a las familias? Os contradecís, si se llevara como una empresa le daría dinero al banco, Si se llevara como una familia, hubieran dado el dinero a sus hijos y hermanos no?

Vamos, yo no se vosotros, pero estoy casi seguro de que miembros de vuestra familia tienen problemas económicos y están al borde del desahucio. Si el dinero que dieron a los bancos se o hubieran dado a estas familias para pagar la hipoteca, tanto los bancos como las familias tendrían dinero y se reactivaría la economía.

Creo que antes de creerse las palabras de los políticos que salen en la tele (altamente manipuladas e inteligentes para llevar al pueblo, para eso son políticos). Hay que mirar la realidad y asomarse al mundo, y ver que existen otras situaciones. No hay mas ciego que el que no quiere ver

Y yo como persona con integridad no voy a apoyar a un partido que me miente, como han hecho a lo largo de los años PP y PSOE, y los demás por que no han estado en el poder, creo que hay que educar a los partidos y demostrarles que no se pueden reír de nosotros.

Entiendo que por afinidad en cuanto intereses, se vote a uno o a otro, pero lo que no entiendo, es que una vez que se les vote, parece que le debéis la vida y da igual que hagan las cosas mal.

No se, a veces pienso que o yo soy tont o lo son la gran mayoría, pero creo que mis argumentos los puede entender y debatir cualquier persona con capacidad intelectual. Ip Registrada - Condiciones de uso.DENUNCIAR ABUSO - BORRAR | RESPONDER MENSAJE | VOLVER AL FORO



Vamos a ver bellepoque, primero dices que te gusta hablar con gente consecuente o algo asi, segundo que nadie quiere debatir contigo y lo sabias, ahora nos cuentas que el estado en vez de darle dinero a los bancos se lo debia haber dado a las familias para pagar sus hipotecas, desde luego muy cuerdo y muy consecuente no pareces ser, primero apoyas una huelga, la segunda, a un gobierno que lleva nueve meses intentaqndo arreglar lo que aquellos que votaste y a los que aplaudias hasta salirte humo de las manos nos han dejado, una ruina total, he mirado por curiosidad tiempo atras en éste foro y no veo que apoyases ninguna huelga en esos nueve AÑOS anteriores al 2012, por lo que consecuente como dices ser no eres na mas que de boquilla. Dos, porqué en vez de darle la pasta a la gente para pagar sus hipotecas no sugieres que se la den a las personas que nos hemos dedicado a hacer las cosas bien, no debemos casi nada y lo que debemos lo podemos pagar, hemos hecho los deberes bien, no nos hemos ido de vacaciones pidiendo creditos, simplemente no nos hemos ido, o nos hemos ido menos tiempo y a peores hoteles, hemos hecho menos puentes, no nos hemos comprado csasa que no podemos pagarlas, ni muebles ni coches ni segundas viviendas, yo creo que a parte de trabajar lo hemos hecho bien, por lo tanto el premio para nosotras los demás que se jodan y aprendan que las cosas cuando se piden hay que devolverlas si o si, eso es ser consecuentes, y tercero mi capacidad intelectual no se si estará a tu altura pero desde luego espero que por lo menos te sirva para que cuando tu pastor haga las cosas meridianamente mal, seas consecuente y tambien lo digas a tiempo.