La Solana - Ciudad Real

Hemos tenido un verano lleno de asaltos a explotaciones agrarias, con destrozos de miles de euros para robar cable de cobre que vale 200 o 300 a la venta. Algunos agricultores han perdido su producción por no poder regarla, además de la pérdida de miles de euros para reponer lo destrozado. También se han hecho destrozos porque sí, sin inteción de robar, sólo de perjudicar. Han arrasado espalderas, quemado tractores, entrado varias veces en casas de campo destrozando todo lo que han pillado. Hasta ahora ha habido la "suerte" de que los propietarios no se han topado con los delincuentes (bueno, hay casos, pero eso lo dejaremos para más adelante) pero el pasado viernes cuatro encapuchados llegaron a una explotación ganadera de Cinco Casas y mataron a un pastor con un golpe en la cabeza y maniataron y torturaron a otro. El asesinado era de Herencia y el agredido, de La Solana. Según el agredido, los atacantes hablaban un idioma extranjero. Éste es el panorama que tenemos en el campo.

¿ Soluciones?

¿Qué se podría hacer? ¿Soluciones?

Jolín......no tenía idea de ese incidente......que mal¡¡¡

digo como mis anteriores compañeros.......soluciones?

Que las pongan los que mandan, que para eso los han elegido. Para empezar, no estaría mal endurecer las leyes contra esta gente.

si eso es asi esta fatal. pero los españoles tambien robamos y asesinamos.

el miedo y la cultura del miedo nunca ha traido nada bueno a la sociedad. asi empezaron en alemania en los años treinta, echando la culpa de todos los males a los judios, eslavos y comunistas y terminaron como todos sabemos y nadie podia imaginar en aquellos momentos. una sociedad con miedo es la victima perfecta para el liberticidio y la perdida de derechos de la poblacion, inmigrante o autoctona. quieren borregos asustados ¿vamos a caer tambien en esa trampa? pues creo que va a ser que si. mañana diran que un ecuatoriano tenia miembros humanos cociendo en un puchero.
siendo esto asi, si no queremos pagar impuestos pues habra que poner vigilancia privada. si no tenemos dinero para mantener la sanidad y la educacion tampoco lo tiene que haber para defender la propiedad privada. vamos, digo yo. viva el liberalismo.
en madrid se han dado casos de que las empresas de seguridad pagaban a gente para cometer delitos en barrios para que la gente contratara seguridad privada. tambien habia talleres que pinchaban ruedas con el mismo fin.
tienes razon. despues de la criminalizacion del funcionario publico, la del inmigrante se veia venir.

Sólo he contado la noticia como lka han dicho los medios, no he puyesto nada de mi parte. No estaría de más que no aprovecharas la muerte de un empleado para tus discursos políticos. Si quieres, decimos que han sido españoles del PP y así te quedas tranquilo. Ya hueles.

Igual en "defensa" no hay "ajustes" y estamos precipitando las cosas.
Como anteriormente se hablaba de soluciones os dejo lo que marca la ley, claro que para aplicar la ley a alguien, antes hay que detener sospechos@s y demostrar su culpabilidad, os adelanto que no dice nada de agravar nada según la nacionalidad, hoy por hoy aún se considera la igualdad del ser humano ante la ley.

Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.
LIBRO II.
DELITOS Y SUS PENAS.
TÍTULO I.
DEL HOMICIDIO Y SUS FORMAS.

Artículo 138.

El que matare a otro será castigado, como reo de homicidio, con la pena de prisión de diez a quince años.

Artículo 139.

Será castigado con la pena de prisión de quince a veinte años, como reo de asesinato, el que matare a otro concurriendo alguna de las circunstancias siguientes:

1. Con alevosía.
2. Por precio, recompensa o promesa.
3. Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.

Artículo 140.

Cuando en un asesinato concurran más de una de las circunstancias previstas en el artículo anterior, se impondrá la pena de prisión de veinte a veinticinco años.

Artículo 141.

La provocación, la conspiración y la proposición para cometer los delitos previstos en los tres artículos precedentes, será castigada con la pena inferior en uno o dos grados a la señalada en su caso en los artículos anteriores.

Artículo 142.

1. El que por imprudencia grave causare la muerte de otro, será castigado, como reo de homicidio imprudente, con la pena de prisión de uno a cuatro años.

2. Cuando el homicidio imprudente sea cometido utilizando un vehículo a motor, un ciclomotor o un arma de fuego, se impondrá asimismo, y respectivamente, la pena de privación del derecho a conducir vehículos a motor y ciclomotores o la privación del derecho a la tenencia y porte de armas, de uno a seis años.

3. Cuando el homicidio fuere cometido por imprudencia profesional se impondrá además la pena de inhabilitación especial para el ejercicio de la profesión, oficio o cargo por un período de tres a seis años.

Artículo 143.

1. El que induzca al suicidio de otro será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años.

2. Se impondrá la pena de prisión de dos a cinco años al que coopere con actos necesarios al suicidio de una persona.

3. Será castigado con la pena de prisión de seis a diez años si la cooperación llegara hasta el punto de ejecutar la muerte.

4. El que causare o cooperare activamente con actos necesarios y directos a la muerte de otro, por la petición expresa, seria e inequívoca de éste, en el caso de que la víctima sufriera una enfermedad grave que conduciría necesariamente a su muerte, o que produjera graves padecimientos permanentes y difíciles de soportar, será castigado con la pena inferior en uno o dos grados a las señaladas en los números 2 y 3 de este artículo.

Lolara a la mas mínima suelta su parafernalia politica como en la entrada del rumor, no vé la realidad que hay a su alrededor, es muy buenista como buen progre que se precie con la inmigración legal o ilegal, lo mismo luego vive en una urbanizacion de lujo madrileña, que muchos progres de estos, no suelen practicar con el ejemplo.
Pues digo como pífani, que si se endurecieran las leyes y no los pusieran en la calle enseguida aunque hayan cometido 40 o 50 robos, ¡otra cosa seria¡ pero como los propios delincuentes saben que España es un chollo para delinquir, así pasa, que aquí se aposentan todos, que estan en el paraiso¡.

¿Entonces en los demás países no hay delincuentes? como dices que están tos aquí... la realidad es la que és, pero sin exagerar.
Y como la conversación se titula SE VEÍA VENIR, pues la verdad es que lo que cuenta pifani es una realidad que él por su condición de agricultor y los sucesivos robos y otros delitos realizados en ese ámbito, ha visto venir, pero además se ven venir muchas otras cosas en otros ámbitos. No se adelanta nada negándolo.

Algunos quedarán por otros paises hombre, pero por áhi, las leyes son mas duras y si nó que se lo digan a lo que delinquen en paises árabes que yo creo que les llegan a cortar hasta las manos, bueno, aquellos estan echos de otra masa...¡y quieren los sociatas alianza de civilizaciones con ellos¡ buufff¡.

Probarsa me parece que no tiene nada que ver el ser "progre"
con donde se viva,o solo tienen derecho a vivir en barrios
buenos los de derechas???o los "carcas"??
¡Ah!Leete algo sobre la alianza de civilizaciones, es bastante
interesante.En Estados Unidos se da mucho.
Pifani a mi también me ha llegado la noticia y la verdad es
que me indignó,me da lo mismo que sean rumanos, españoles,o
indios,la delincuencia hay que perseguirla, venga de donde venga,
y llegar a la raíz del problema,aquí al lado de mi casa han
dado varios "golpes"a joyerias y tiendas de piel,y la verdad es que
no sabes ni como reaccionar,porque es tremendo que estés toda la
vida trabajando para que "cuatro"delincuentes te desvalijen o algo
peor en cinco minutos.

Yo también leí la noticia el Domingo entre punto y punto de Nadal y me quedé perplejo, aunque parafraseando el asunto de este hilo, se veia venir. D.E.P. el agricultor de Herencia asesinado y muchos ánimos para el paisano agredido, que según he leído esta mañana, ya le han dado el alta.

¿Soluciones? Qué difícil es poner soluciones a este tema. De ahí el refrán "ponerle puertas al campo". ¿Endurecer la ley? Vale, me parece bien, pero para caer todo el peso de la ley sobre los culpables, primero se deben detener a los culpables y probar su autoría, tarea harta complicada. ¿Contratar vigilancia privada? Primero, no sé hasta que punto podría ser sostenible para el agricultor de a pie y, segundo, no se cual podría ser la eficacia de la vigilancia privada, ya que el campo es muy grande, y más aún en la inmensidad de la noche.

Interesante debate, la verdad, que a mi como hijo y nieto de agricultores y pastores me interesa y mucho

Una pena la muerte de este pastor.Espero que el paisano se recupere también de las secuelas psicológicas que me imagino serán las más difíciles de superar.

Respecto a los asaltos a explotaciones agrarias yo no sé la solución pero se me ocurre que si los artículos robados (cobre, motores de riego, placas solares, aperos...) no encontraran un mercado negro donde tener salida, posiblemente a pocos se les ocurriría robar algo con lo que no van a poder comerciar.A veces los problemas como este son muy complejos y detrás de ellos existen muchas responsabilidades; la parte activa de esos delitos son quienes realizan los robos pero tenemos que andarnos muy fin@s para no ser parte pasiva, adquiriendo cosas de 2ª mano sin ningún tipo de garantía o documentación y de dudosa procedencia. Yo conozco a algún agricultor que al par de días de desaparecerle su motor hace unos años adquirió uno de segunda mano en sitios "no oficiales de venta" (por llamarlo de alguna forma).Habrá que vigilar y perseguir también esto.


Para terminar y como anécdota (completamente verídica), os cuento que mi familia tiene una casa en el campo.Hace algo más de un año pasaron, ocasinando bastantes destrozos, arrancaron dos rejas para pasar por unas ventanas, rompieron varias puertas una vez dentro que estaban cerradas con llave, revolvieron todo, pero no se llevaron nada, tan solo dieron fin con las bebidas y dejaron la sartén de patas y el cucharón con restos de gachas.Este último detalle nos hizo pensar que l@s asaltante no eran extranjer@s, de serlo conocían la gatronomía manchega mejor que yo que a día de hoy todavía no he echo unas gachas curiosas.Hay de todo en este tema.

Serian unos jóvenes gamberretes consenso, que de todo hay en la viña del señor, que van por ahí disfrutando de esa manera haciendo esas jilip...¡les subirá la bilirrubina¡. Y eso del mercado ilegal, claro que existe, pregúntale si nó a los chatarreros de por aqui y alrededores, que han estado y están aun en el punto de mira de la guardia civil.
Ximena, se que no hay que echar mano de los tópicos típicos, me referia simplemente que muchos sociatas progres, tienen una visión idílica de la inmigración ilegal y en masa, porque en muchos casos no la sufren en sus carnes y alrededores.

con tu permiso y sin el, yo soltare mis discursos donde y cuando me de la gana. ya me has dicho varias veces donde y de que no tengo que opinar. ¿quien te has creido tu que eres? ja,ja,ja.
tu puedes seguir soltando tu bazofia por donde quieras.

antes de vivir en una "urbanizacion de lujo madrileña" vivi en carabanchel, y dentro de carabanchel en "cañorroto" en los años 70-80, asi que la delincuencia no me pilla de sorpresa ni me asusta porque nos teniamos que defender nosotros mismos ya que la policia no hacia acto de presencia por el barrio. la realidad la tengo mas que vista en todos los sentidos. tambien practico con el ejemplo no dejandome asustar ni intimidar por nadie ni por nada. no niego el aumento de la delincuencia, pero me niego a criminalizar a ningun colectivo. a mi me intentaron robar unos sudamericanos y no por eso pido que los expulsen ni que se endurezca la ley, solo que se aplique. tampoco he dejado de salir por la noche ni de ir a zonas "conflictivas".
precisamente los "progres" son los que no ven nada de idilico en la inmigracion ilegal. pregunta a los modelicos empresarios como la ven ellos.

vuelvo a mi "discurso politico". la politica del miedo es el instrumento mas eficaz para obtener el consenso (no la de aqui) popular para apoyar medidas que de otro modo serian impopulares ya que normalmente atentan directamente contra las libertades sociales.
el atontamiento paranoico de la poblacion que crearon con la "guerra contra el terrorismo" de eeuu y el miedo al diferente permitio a los señores del capital robarnos hasta la camisa sin que nos dieramos cuenta y ahora van a utilizar la situacion de miedo al futuro por ellos creada para que nos avalancemos irracionalmente contra esos "diferentes" que no son otra cosa, al igual que nosotros, que victimas del sistema. mientras nos tienen asustados te "atracan" por otro sitio restringiendo libertades o haciendo politicas horrorosas que dicen son necesarias pues el miedo no te deja pensar y "ellos" lo saben. todo esta inventado ya.
despues de la gran depresion, el nacionalismo, el proteccionismo, el miedo y la criminalizacion del diferente llevo el nazismo al poder en alemania, y muchas de esas personas "diferentes" criminalizadas perseguidas por los nazis eran dirigentes de los movimientos obreros. que se vayan preparando los perroflautas.

Madre mía, qué plasta. Doy la noticia tal y como la he oído sin hacer ninguna valoración personal y ya me estás poniendo de xenófobo. El pastor agredido dijo como dato a la policía que los asaltantes hablaban un idioma extranjero, y de ahí deduces que eso lo aporto yo por mi aversión a los de fuera. Te lo digo con toda la corrección que puedo sin ninguna gana de polémica: antes de tirarte a la yugular de quien no te gusta, por lo menos lee detenidamente y no saques conclusiones precipitadas, que no por pensar diferente de ti, todo el mundo es un demonio.

Si a mí me da igual donde vivas o dejes de vivir, y que sigas soltando tus discursos donde te apetezca(aunque se hagan algo pesados a veces pero en fín...¡tu mismo¡, si hasta parece que ya los haces algo mas resumidos o serán figuraciones mias que ya me estoy acostumbrando a ellos...
..."¿Quien te has creido tu que eres??", jaja¡, la verdad lolarito es que últimamente estás que te subes por las paredes, ¡sera el mono yá de pensar que va a salir pronto el psoe del poder¡. Ahh¡ aun estoy esperando que consenso te dé un tiron de orejas por tanto improperio malheducado contra nuestra presidenta manchega, creo que no es propio de todo un proletario filósofo sociata y progre como tú, que luego se pone enseguida muy estricta y exigente con otros.

Pífani, yo creo que esta vez se refería a mí mas que a tí, eh?...para que te quedes mas tranquilo.

Es cierto que desde hace un tiempo los robos en explotaciones agrarias se suceden sin que parezca que nadie va a poner remedio, pero digo lo que lolara, no creo que haya que imputar todos los robos en el campo a los inmigrantes.
Como han dicho por aquí, para castigar a los ladrones primero hay que detenerlos y eso ocurre pocas veces; pero también para afirmar que no son españoles hay que detenerlos. Yo no dudo de lo que ha dicho este paisano agredido, que hablaban un idioma extranjero, pero lo cierto es que iban encapuchados y no los han cogido, así que no estaría mal que no afirmáramos tan rotundamente que no son españoles.
Es una pu*ada muy gorda que se robe y se destroce la maquinaria de alguien que vive de su trabajo y de esa maquinaria, personalmente me indigna pensar que puede haber gente que para sacar 300 euros acaba con el esfuerzo de muchísimos años; pero también me gustaría que nos indignásemos con aquellos que nos roban a diario y a los que parece que excusamos por ser quienes son.
En los últimos años la clase política ha “hecho desaparecer” (vamos a llamarlo así) más de diez mil millones de euros de todos nosotros; en los últimos días se habla de que un miembro de la casa real podría haber “distraído” (me gusta más este término) otros pocos millones de euros; también se habla de un futuro exministro cuyas cuentas no estarían todo lo claras que corresponde teniendo en cuanta su cargo…
Sí, lo comentamos, pero en esos comentarios no se aprecia (o al menos eso es lo que yo veo) la misma repulsa que cuando hablamos de estos presuntos inmigrantes que presuntamente andan robando todo el día.
Como he dicho antes estoy de acuerdo con lolara, la situación es bastante propicia para sembrar el caos y la desconfianza hacia estas personas. Desde hace un tiempo se oyen voces de que nos están quitando el trabajo (esto con 5 millones de parados puede resultar bastante peligroso); hablamos como si en España no existiera la delincuencia (de todo tipo) antes de que estas personas vinieran…
Es imprescindible buscar soluciones para que a los delincuentes (todos) no les resulte tan “barato” delinquir pero, en mi opinión, tampoco estaría de más que nos pusiéramos los ojos de mirar a todo el mundo de la misma manera.

Soy nuevo en estas lides y no llevo mucho tiempo leyendoos pero debo decir que alucino con algun@s de vosotr@s.

No entiendo como un post abierto para comentar el trágico acontecimiento que tuvo lugar en Cinco Casas, donde se vió involucrado un paisano, se acabe convirtiendo en un duro debate político, donde impera el insulto y el improperio. Con la cantidad de posts políticos abiertos (de un lado y del otro) no entiendo como acaba llevándose al terreno político!!!

Jod.. respirar hondo varias veces, salir a dar un paseo por el Camino Valdepeñas, iros a buscar setas a La Pepa Rosa, leeros la Constitución (o el Quijote), id a visitar a vuestra familia o cualquier otra cosa, que en esta vida no todo es acabar hablando de política y criticando a los otros "colores"!!!

En cuanto al tema de soluciones. Estoy bastante de acuerdo con Consenso en que se debería perseguir el mercado negro, que en agricultura y ganadería lo hay, y estar más pendientes de chatarrerías, desguaces y puntos de venta poco "claros", donde se encuentra la vía de escape de prácticamente la totalidad de los robos llevados a cabo en el campo.

Creo que era Consenso la/el que contaba la anécdota que tuvo lugar en una casa de campo de un familiar. Yo tengo otra parecida, en este caso la casa era (y sigue siendo) de mi padre. En el camino antes de llegar a la casa encontramos muchas cáscaras de pipas que por lo visto eran aguasal de la marca hacendado, ya que a un par de metros se encontraba dicha bolsa vacía. Pues bien, llegamos a la casa y el cristal de una ventana estaba roto. Una ventana que tiene barrotes verticales y horizontales, y que por el hueco que hay, solo pudo entrar un niño.... Abrimos la puerta y estaba toda la vajilla revuelta (algún que otro plato roto), los colchones en el suelo y algunos productos químicos para el campo también por los suelos, mientras que en la caseta estaba el gasoil por el suelo y las gomas del riego pinchadas. Solo echamos en falta las llaves de la casa y de la caseta y un correpasillos-tragabolas de cuando yo era niño.

Conclusión, o fue culpa de unos gamberros o alguien quería jodernos nuestro bienestar

Vamos a ver ¿en qué momento he dicho que los robos los cometan solamente los extranjeros? Hace algunos años también se robaba -no tanto como ahora- y los ladrones eran siempre españoles. También es verdad que ahora hay muchas bandas de ladrones extranjeros, algunas de ellas muy peligrosas, que no dudan en golpear o incluso matar a quien le oponga resistencia. Destacan en eso las bandas de albanokosovares, moldavos y otras zonas de la exYugoslavia, con miembros de las antiguas fuerzas armadas del estado. Esto lo sabe todo el mundo, pero no sé porqué está mal decirlo. Con ignorar un problema no se soluciona, sino afrontándolo. También se sabe que la mafia rusa está cómodamente asentada en la Costa del Sol, o la camorra napolitana en Levante. También sabemos que por las calles de Barcelona o Madrid, las gitanas rumanas te roban la cartera como si nada ¿por qué hay que esconder la realidad? En las cárceles es mayor el número de extranjeros que de españoles, y en los casos de violencia de género, también son mayoría los casos de personas extranjeras, cuando su número es alrededor del 10% de la población española. Así que no creo que haya que ponerse tan exquisitos y que vean en esta denuncia un ánimo de azuzar contra los inmigrantes, se tiene que contar la verdad. Tengo un amigo rumano al que le revienta que compatriotas suyos estén metidos en robos y otros delitos, porque eso les da mala fama a toda su comunidad, donde hay gente estupenda.
Popol, sabrás que entre la extrema izquierda y la extrema derecha hay un paso, se diferencian poco. En Francia, Le Pen ganaba en las zonas obreras obreras más deprimidas, porque cargaba contra los extranjeros que según él quitaban el trabajo a los franceses. Cuidado con eso, no hay que ser irresponsables, que no sale gratis enfrentar a la gente, sean españoles contra extranjeros o derechas con izquierdas.
En España las leyes son mucho más blandas que en otros países de Europa con los delincuentes, como en Alemania, Francia o Escandinavia. Allí no hay bromas.
Un pariente mío sufrió un robo en su explotación y vio a los delincuentes que le estaban robando. Llamó a la guardia civil, que los detuvo. Los delincuentes salieron del cuartel antes que el denunciante. Supongo que ya saldrá alguien a decir que esto es mentira, me da igual.

Los delincuentes extranjeros deben pagar sus culpas y ser expulsados de por vida, los españoles son nuestros y hay que apechugar con ellos. Los inmigrantes que vienen a ganarse la vida honradamente deben tener los mismos derechos que nosotros.

Me he perdido el_tío_del_pífani, he vuelto a leer mi comentario y no encuentro por ningún sitio la más mínima alusión a la extrema izquierda y la extrema derecha.
No sé en qué parte de mi comentario se vislumbra un intento de enfrentar a la gente, sean españoles contra extranjeros o derechas con izquierdas; he sido yo quien ha dicho que dar pábulo a lo que se comenta cada vez más (que los extranjeros nos quitan el trabajo) puede ser muy peligroso. Sin embargo, por mucho que no queramos reconocerlo este comentario es una realidad y tampoco vamos a conseguir nada con ignorarlo.
No dudo lo que cuentas de unos delincuentes que, a pesar de haberlos cogido "con las manos en la masa", salieron del cuartel antes que el denunciante; y no lo dudo porque ocurre con mucha frecuencia pero es que, como tú mismo dices, las leyes en España puede que sean demasiado blandas; creo que si lo robado no supera los 400 euros no se puede encerrar a nadie aunque se le haya cogido robando.
No estoy de acuerdo en que los delincuentes extranjeros deben ser expulsados de por vida una vez pagadas sus culpas. Nuestra Constitución dice que “las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social”.
¿Qué forma de reinsertar y reeducar sería expulsar del país a una persona que ha cumplido su condena?.

Mi comentario sobre las extremas derechas e izquierdas no son una respuesta al tuyo, era una reflexión que hago porque creo que conocerás el caso de Francia, donde la mayor parte del voto a la extrema derecha de Le Pen -antes Jean Marie y ahora su hija Marie- parte de los barrios humildes, sobre todo de Marsella.
Me he dirigido a ti porque es la última opinión que leí y porque creo que sabes de lo que va este tema.
Es muy bonito eso de reeducar y reinsertar, pero ¿y si no se consigue? No es poco que nos quedemos con nuestros propios delincuentes, que cada país se trague los suyos.
Por cierto, y aunque no venga al caso. Ya que has dicho lo de reinsertar, hay un señor que no tiene delitos de sangre y lleva 36 años en la cárcel. Su delito es haber tratado de escapar varias veces. No estaría de más que le dieran la libertad. Chirría bastante que salgan gente como De Juana y a éste se le castigue de esa manera.

Ya decía yo que me había perdido.
Lo siento, sigo sin compartir tu opinión sobre qué hay que hacer con los extranjeros que hayan pagado sus deudas con la justicia; para mí un delincuente español y uno extranjero son lo mismo.
El caso que cuentas parece curioso, supongo que cada intento de fuga añadirá tiempo a la condena; no sé si cuando entró en la cárcel fue por robar una gallina o un millón de euros, pero de cualquier forma si ha intentado escapar tantas veces yo diría que muy reeducado y muy reinsertado no está, ¿no crees?.

Porqué, porqué??, yo te lo voy a decir pífani, porque en España somos así, l@s que vemos la realidad de las cosas decimos lo que hay y no hablamos tan políticamente correctos como otros, que encuentran ofensivo que se diga el aumento de delincuencia extranjera, todo eso de las bandas de albanokosovares, asi no está luciendo el pelo, que somos el mayor chollo de pais para cualquier mafia.
Popol, si que hemos criticado aqui con bastante contundencia cualquier fraude, robo o lo que sea viniera de donde viniera, no creo que hayamos echo favoritismos con nadie.

pifani (te nombro para ver si te entretienes en leerlo)veamos si se leer.
"Según el agredido, los atacantes hablaban un idioma EXTRANJERO. Éste es el panorama que tenemos en el campo."....... " Para empezar, no estaría mal endurecer las leyes contra ESTA GENTE."
se presta a la confusion.
no te hagas ilusiones, solo me he dirigido a ti de esta forma: "tienes razon. despues de la criminalizacion del funcionario publico, la del inmigrante se veia venir."

y ante tu respuesta y estos amigables consejos hechos con toda la correccion..... de que eres capaz: "No estaría de más que no aprovecharas la muerte de un empleado para tus discursos políticos. Si quieres, decimos que han sido españoles del PP y así te quedas tranquilo. Ya hueles." me he dirigido a ti en estos terminos con toda la correccion......que soy capaz:"con tu permiso y sin el, yo soltare mis discursos donde y cuando me de la gana. ya me has dicho varias veces donde y de que no tengo que opinar. ¿quien te has creido tu que eres? ja,ja,ja."

aparte de esos comentarios, en todo momento me he referido a la clase politica (no te creas tan importante) no te he llamado xenofobo, ni deduzco nada referente a ti ni a tu posible aversion a los de fuera. tu sabras tus filias y tus fobias, es tu problema. antes de soltar tu consabida retahila victimista y facilona, "por lo menos lee detenidamente y no saques conclusiones precipitadas" (son palabras tuyas, de consejos no vas mal). por mi puedes sacar las conclusiones que te de la gana y leer todo lo deprisa que puedas.

ja,ja,ja. no probarsa no me dirigia a ti. a ti solo te contaba lo de mi "urbanizacion de lujo madrileña" para que vieras que llevas razon. tu yugular esta a salvo......... de momento. sigue intentandolo.

vuelvo a la politica y resumo lo que dije: el miedo es el mayor instrumento de manipulacion del que disponen los gobernantes y siempre lo han utilizado para conseguir sus fines valiendose de los medios interesados que lo propagan. resulta peligroso apelar al nacionalismo o al proteccionismo jugando con el miedo al diferente, muy utilizado en tiempos de crisis y desempleo, pues saben que suele tener amplia acogida en la poblacion, y como dice pifani suele calar hondo en la gente menos instruida o mas desfavorecida.
solamente deberiamos tener miedo al propio miedo y no a los diferentes, pues el dia de mañana (y cada vez parece mas probable) los diferentes podriamos ser nosotros mismos dentro de nuestro propio pais. otra cosa, creo que nadie ignora el problema y todos querriamos solucionarlo, cosa aparte es la forma de entenderlo y afrontarlo de cada cual. estoy con popol, para mi un delincuente extranjero y español son lo mismo.

Mira galán, que sí, que la culpa de los robos es del PP, que la gente es tonta y no se da cuenta de esto. Pa ti el premio gordo, el Nobel de la Paz y la copa de la UEFA.

sencillamente alucinante. recapacitemos.pasas de poner a parir al psoe por los recortes sociales a aplaudir los recortes del pp y te quedas mas ancho que largo. no dejas titere con cabeza criticando las subvenciones y cuando se te recuerda que el campo es el mayor receptor de subvenciones dices, sin temblarte el teclado, que las subvenciones no es dinero caido del cielo (en que quedamos) y terminas diciendo que yo he recibido un pastizal en subvenciones de zapatero. a cualquier replica que se te haga en temas politico-economicos recurres sin pestañear a los comunistas, carrillo, cuba, los coches de alta gama y el distiguido aristocrata de testa plateada. ahora te hablan del peligro de que usen los politicos el miedo a los extranjeros y el peligro de una sociedad asustada y sales con francia, con le pen, con la extrema derecha, los albanokosovares, la mafia rusa, la camorra napolitana y que los robos los comete el pp y que la gente es tonta. no hay quien te entienda galan. me resulta dificil de explicar como un alto comisionado de la onu como tu que tiene amigos y se relacciona con alemanes, italianos, franceses, kurdoirakis, israelitas, ecuatorianos, rumanos ........... le cuesta tanto entender lo que dice un español.
contestas de la misma forma y argumentas de igual manera que la cospedal. cuando le recriminan en las cortes manchegas que todavia no haya presentado su declaracion de bienes (el plazo cumplio en julio) contesta que lo que tienen que hacer los diputados socialistas es dimitir de sus cargos. tal para cual.
por cierto ya que hablas del pp y mas arriba diste un discurso sobre la extrema derecha francesa y que le pen ganaba en los barrios obreros porque decia que los extranjeros quitaban el trabajo a los franceses.
nunca te has preguntado porque en españa los partidos de extrema derecha son casi inexistentes. porque estan dentro del pp y ese mensaje lo utiliza el pp. como si no te explicas que el pp, al igual que le pen, tenga un buen caladero de votos en barrios humildes, trabajadores en paro y precarios. hasta ahora los tienen disfrazados, pero cuando tengan que enseñar la patita da por seguro que lo haran, y no a mucho tardar. pero bueno, no me interesa este tema. me voy.
lo unico que esta claro que se veia venir son tus contestaciones.

Solo un pequeño apunte lolarito...sin ese "dinero caido del cielo" que son las subvenciones para el campo, la mayoria de los agricultores no podrian salir adelante, seria un sector ruinoso, con los ridículos precios que les pagan por sus cosechas, ¡que no den subvenciones a cambio de ponerles un precio digno, así de fácil¡.

Me tienes enfilao ¿eh? Mira lolara, no quiero subvenciones al campo ni a ningún otro sector, pero hay que aclarar varias cosas. Las subvenciones al campo están condicionadas al cumplimiento de unas severas normas medioambientales, algo que no cumplen nuestros competidores de fuera de la UE, por lo que la competencia desleal viene de ellos. Si no hubiera agricultura en CLM, esto no sería el jardín del Edén, sino un secarral como Arizona, lo puedes ver en las tierras que se quedan sin cultivar. Aparte del beneficio medioambiental, mantenemos muchos negocios paralellos al nuestro, sobre todo hablo de La Solana que es lo que conozco. No son es dinero caído del cielo. No sé si habrá el mismo criterio con el dinero que se da a sindicatos o al cine español, por no hablar de más sectores. Ah, gracias a las subvenciones al campo, tú pagas por una barra de pan 0,60€ y no 3,00€.
Cuando me referí a Carrillo fue para compararlo con Franco, pues ambos fueron criminales. No sé si los crímenes de Carrillo a ti te parecen bien, a mí no me gusta ninguno de ellos. Critico al comunismo porque en donde ha ejercido el poder, la democracia ha brillado por su ausencia.

Si no puedo dar mi opinión sobre mafias, extremasderechas o lo que sea, me lo dices y me callo.

No soy comisionado de la ONU para tener trato y amistad con gente de otros países, quizá te parezca extraño que un vulgar campesino se relacione con otra gente, aprte de la de la cooperativa, pero he trabajado con muchos extranjeros y me he interesado por sus problemas. He visitado siete países, tengo contacto diario con personas de fuera por medio de internet. No necesito que me creas, lo cuento para otras personas que entran en el foro, a ti todo lo que te digo te vale para hacer burla.

Me interesa el mundo en que vivo y por eso tengo mi opinión ante la política, equivocada según tú, pero es mi opinión, creo que tengo derecho a tenerla. Creo que en España se vota la moderación y el PSOE se ha radicalizado a la izquierda, por eso la mayoría ha visto en el PP algo más fiable. Los que están en un extremo ideológico, ven como extremista al que está en el centro, y perdona que te diga, pero creo que ése es tu caso.
En España hay varios partidos de extrema derecha, como Democracia Nacional, España 2000 y otros grupúsculos. Habrá alguien de extrema derecha en el PP, pero no la mayoría, como tú sugieres. En el PSOE sí hay extrema izquierda, y en IU también. ¿Por qué un extremo es bueno y el otro es malo?

Te vuelvo a repetir que tengo mis opiniones, si tan odioso te parezco, no me leas y todos contentos.

Me voy a comer.

probarsa ¿sabes lo que es la oferta y la demanda? y ¿el libre mercado? pues eso.

pifani. (te nombre para que te dignes a leerlo) no, no te tengo enfilado. puede que sufras mania persecutoria.
¿cuando tu me contestas es que me tienes "enfilao"? pues lo mismo te digo.

agradezco mucho tus explicaciones. el esfuerzo te honra.
yo nunca he hablado de estar en contra de las subvenciones al campo, simplemente he dicho que sois los mayores receptores de subvenciones en la eu. quien esta en contra de las subvenciones eres tu.......siempre y cuando sean las subvenciones a los demas, claro.
tu lo has dicho, sin subvenciones tendriais que abandonar el campo pues no podriais competir con los productos de otros paises en libre competencia con ellos, que algunos sois muy liberales para las cosas de los demas pero las vuestras que no las toquen.
alguien de pensamiento liberal que este en contra de las subvenciones pensaria: "si nuestra agricultura no es competitiva porque tenemos que estar gastando un monton de dinero del contribuyente".
otro podria pensar:"¿por que tenemos que subsidiar a un pequeño agricultor y no a un pequeño albañil?. pero ya te digo que no es el caso, yo no estoy en contra de las subvenciones por sistema.

¿como lo diria sin extenderme demasiado?
cerca del 40% de los ingresos de la agricultura son subvenciones directas, sumale a eso las indirectas(precio del agua, ¿gasoil?, y algunos etceteras que desconozco al no ser del gremio) y a esto le sumas los aranceles a los productos de los paises en vias de desarrollo que pueden suponer un 10 o 20% y ya tenemos el coctel perfecto.

los paises en desarrollo (que dices tu que compiten con ventaja, miauuuuu) son los que lo sufren por partida doble, pues nuestros aranceles incrementan el precio de entrada de sus productos (para hacer competitivos los nuestros) y nuestros productos subvencionados son exportados a dichos paises con una nueva subvencion a la exportacion (competencia desleal se llama) dañando a los productores de los paises en desarrollo. como si no te explicas que se vean patatas españolas en marruecos.
que esto beneficie a los pequeños agricultores o a las multinacionales ya no lo se. supongo que a todos un poco.
creo que un "vulgar campesino" (como tu mismo te catalogas) deberia estar mas puesto en estos temas para que no se te escape ninguna subvencion como te paso con la reforestacion.
tambien creo que un "vulgar campesino" deberia saber que si compitieran sin subvenciones ni aranceles (lo que viene siendo el libre mercado y bajo la ley de la oferta y la demanda que tanto gusta a la derecha liberal), tendrian que vender el pan, no a tres, sino a 10 euros con lo que ese pan os lo ibais a comer vosotros. eso contando que las panificadoras os compraran el trigo, que me parece a mi que lo que os ibais a tener que comer es el trigo "mondao y pelao" pues lo panaderos seguirian vendiendo el pan a 60 centimos utilizando trigo argelino y que seria el que yo compraria.

otra cosa. eso que dices: "Las subvenciones al campo están condicionadas al cumplimiento de unas severas normas medioambientales" es un verdad a medias ya que creo que hay un pago vinculado a eso, pero que otros pagos no lo estan (si es que teneis "munchismos" galan)aunque tu lo podras explicar mejor que eres el "vulgar campesino". que pillin. no te das cuenta que los que entramos aqui somos de pueblo y el que mas y el que menos tiene un familiar o un amigo agricultor. mi suegra sin ir mas lejos tiene tierras en el pueblo arrendadas.
la verdad, que no se que tendras tu de campesino.

pero bueno, lo que tu digas. el unico dinero de subvenciones que esta bien utilizado es el que os dan a los del campo. vale.

yo no te he dicho nunca que no puedas hablar de lo que te de la gana (no te hagas el martir), si me haces mucha gracia. lo unico es que me parece extraño que una persona a quien le gusta debatir ideas (como te defines a ti mismo), al mas minimo conato de debate salga por los cerros de ubeda y deje el debate "pal" arroz y destroce las ilusiones debatidoras de tu interlocutor. por eso te lo digo, no por otra cosa. pero que hables de lo que quieras, eh. faltaria plus.

lo dicho mas arriba, el esfuerzo en dar explicaciones te honra, pero parece ser que con tanto esfuerzo has llegado al final sin reservas y has soltado la primera parida que te ha pasado por la cabeza. agradezco tus explicaciones sobre la problematica ideologica española, he aprendido mucho con ellas. sobre todo me he enterado que el psoe de las privatizaciones, las bajadas de impuestos a los ricos y los recortes sociales esta infiltrado por la extrema izquierda y que el pp mas ultraliberal de la historia de la democracia española representa al centro. creo que mas que centro es un agujero negro en el centro de una galaxia. y luego diras que hago burla de lo que dices, ja,ja,ja. perdona ya no lo hago mas.
claro que hay cuatro grupusculos de extrema derecha que no los vota ni el tato, porque esa ideologia esta representada en el pp.
por cierto, sabes que al poco de venirme a vivir a este pueblo me ofrecieron ir por las listas de falange. ja,ja,ja pobrecillos que desesperados tenian que estar. por los votos que sacaron debe ser que no los voto ni su familia. te dejo que te burles si quieres, pero es cierto como que estoy ahora mismo enfrente del ordenador. si me lo hubiesen ofrecido los "sociatas" no me lo pienso dos veces ja,ja,ja. y mas ahora que se que dentro del psoe esta la extrema izquierda.
bueno, para que voy a seguir. esto es absurdo.

te veo un poco deprimido ultimamente. espero que no sea por mi culpa pues antes de aparecer yo por el foro eras un tio muy dicharachero, un poquito faltoncillo con determinada gente, pero simpaticote. por si acaso tengo yo la culpa de tu pasajera tristeza voy a dejar de debatir contigo para ver si levantas un poco ese animo y vuelves a ser la persona feliz y rotunda que se señoreaba por el foro. si en un tiempo veo que sigues igual volvere a hablar contigo para ver si soy capaz de darte animos. si hombre para que no te sientas "enfilao". se feliz.

otra cosa antes de que se me olvide: precisamente porque me pareces odioso seguire leyendote y contento.

un beso

¿Como que la ley de oferta y demanda y el libre mercado?...¡no señorrr¡ comercio justo por las cosas y mejor control de precios desde el gobierno¡, que el que produce es el que menos gana¡.

Probarsa, te estás convirtiendo en un revolucionario y parece que estás renegando de tus ideas liberales. El control de precios desde el estado sería un intervención del mismo en el mercado y eso no creo que lo vayan a hacer ni el PePe, ni el Soe. Ya han tenido el gobierno y a ninguno de ellos se les ha visto ganas de hacerlo. No creo que la ángela ni sus amigos les dejen.
El comercio justo es una bonita palabra, el salario justo, también, pero creo que las utopías están muy lejos de convertirse en realidad con la banda de gobernantes que nos han tocado en suerte.
De todas formas podemos seguir soñando antes que nos privaticen hasta los sueños, que queda poco, incluso para eso.

ja,ja,ja. mira por donde resulta que el proletario bolchevique del foro va a resultar que es probarsa. y ella sin saberlo. que cosas se leen en este foro.
bueno, siempre queda la posibilidad de que seas falangista (sin saberlo tampoco). cuando me quisieron captar para la causa tambien hablaban de intervencion en los precios, produccion planificada y la nacionalizacion de la banca. que chiquillos estos.
que os divirtais antes de que planifiquen la diversion. ja,ja,ja.

Va a ser que mi profunda depresión se debe a que yo era un déspota que campaba por el foro como si fuera mío y apareció el justiciero rojo y me puso los puntos sobre las íes. Ah, de mí, ah, infelice!! Me he topado con el Robin Hood contemporáneo que me ha dejado las vergüenzas al aire!! No te preocupes, que no me provocas nada, 0,0 como la Buckler. Tengo otros motivos para deprimirme que tu excelsa persona.

Luego te enfadas si hablo de la pretendida superioridad moral de la izquierda, cuando tú das el ejemplo más claro.

Lo de las subvenciones al campo no lo voy a repetir, pa ti la borrica, pero lo que no nos has dicho todavía es qué criterios hay para las subvenciones a los sindicatos, cine ideológico o medios de comunicación afines. A ver si un día nos lo cuentas.

Hace poco nos contabas que te iban a dar un puesto de mayor responsabilidad en el sindicato (¿ya has comido con Cándido?) y que antes los de la falange te pidieron que fueras en sus listas. Eres un máquina, todos los extremos se te disputan. Eso me da la razón en que la extrema drecha y la extrema izquierda se parecen como dos gotas de agua. Algo verían en ti los del yugo y las flechas cuando te quisieron echar el lazo.

Compra todo el pan argelino que quieras, qué mas da cómo lo elaboren, ni de qué manera críen ese trigo ni con qué pesticidas, ojos que no ven, corazón que no siente. Además, así haces alianza de civilizaciones, que eso os pone mucho. Ya que los de tu ideología se han cargado la industria, el transporte y todo lo que tocan, pues la agricultura también, ¿por qué no? si total, cuando mandéis vais a enterrar botellas con dinero y vamos a vivir de eso. No problem, ¡pues sí vamos a penar por poco!

Bueno chico, no puedo decir que haya sido un placer debatir contigo todo este tiempo ni que te vaya a leer, porque es lo mismo leerte a ti que al editorial del diario "Público", pero quiero que sepas que yo también te quiero.

Que te vaya bien.

hola amiguete. cuanto me alegro de no tener la culpa de tu pasajera depresion. me preocupaba que estuvieses dolido porque me tomo a burla las cosas que dices. bien, entonces todo vuelve a la normalidad.

anda coj..es, lo primero que me encuentro es la superioridad moral de la izquierda.......... (haz un esfuerzo lolara, te has prometido a ti mismo no volver a burlarte).

perdona si no me he enterado todavia de los veinte tipos de subvenciones que teneis en el campo. como tu solo has contado una.

¿como sabes que me iban a dar un puesto de mas responsabilidad en el sindicato? ¿no decias que no leias las entradas de ajedrez? que cotilleja nos ha salido el amigo agricultor. pues si, mi abuelo fue secretario de un sindicato y yo no podia ser menos.ja,ja,ja.

¿subvenciones a sindicatos, cine ideologico, medios de comunicacion afines? ¿tu no descansas nunca? pues mira, por pura casualidad de he enterado de algo de esas subvenciones y te voy a contar.
resulta que me ofrecieron compartir mantel con candido en sus sacrificados recorridos degustativos por restaurantes de 10 tenedores y 5 espumaderas, pero como soy de poco comer elegi una cosa mejor.
aprovechando una subvencion a los sindicatos, me fui con mi amiguete tocho de crucero por el baltico. no veas que sorpresa, ¿a que no sabes a quien nos encontramos alli? al almodovar y a la mismisima pilar barden. si, como te lo cuento.
mi amigo tocho (que ya ha viajado subvencionado varias veces con ellos) entre cucharada sopera de caviar de beluga y trago va y trago viene de moet chandon, le pregunto que si iban de viaje con alguna subvencion. almodovar, un tanto ofendido, respondio que viajaban por su cuenta y que ivan a rodar una pelicula de amor que se llamaria "el acorazado potemkim".
tocho, muy puesto en el tema (y en el champan), le dijo que esa pelicula va de la revolucion rusa y no fue en el baltico, sino en sebastopol. almodovar, pillado en un renuncio, le contesto: ya lo se listillo pero como lo pago de mi bolsillo aprovecho para ver mundo igual que hace la ministra sinde y no con subvenciones como tu.
tocho, sin dejarse amilanar (como no podia ser menos en un subvencionado sindicalista) y con la boca llena de caviar le volvio a preguntar: qffe pfinffa afgfui lfa fbffrfen (que traducido viene a ser: ¿que pinta aqui la bardem?) a lo que almodovar, cada vez mas incomodo, le respondio que es la protagonista y hara el papel de "la libertad guiando al pueblo".
mi amiguete tocho (al que no se le escapa una) cada vez mas mosqueado, le dijo que esa protagonista es de la revolucion francesa y no de la revolucion rusa, a lo que almodovar (limpiandose los plumazos de caviar de la camisa) contesto, intentando cambiar de tema, que total que mas da, para quien va a ver la pelicula lo mismo da atras que a las costillas.
tocho no reculo y arqueando una ceja le dijo que si no estaria ahi subvenionado. almodovar arremetio diciendo que los subvencionados son los sindicatos y no el cine, a quien el dinero no llueve del cielo y contraataco diciendo que tendrian que quitar las subvenciones a los sindicatos y darsela toda al cine, pues si no que el panorama cinematografico español quedaria como el desierto de arizona. tocho se metio pal cuerpo un trago a morro de champan y le dijo que le tenian que quitar las subvenciones al cine y darsela a los sindictos pues si no el panorama laboral español quedaria como el desierto del mojabe. despues de muchos desiertos y muchas botellas de champan terminaron pidiendo que le quitaran las subvenciones al campo y que se las dieran a los sindicatos y al cine, en fin, todo un desproposito.
mientras tanto yo los habia dejado con sus desiertos y sus cosas y habia ido a buscar a la bardem para presentar mis respetos a ese gran referente del rojerio nacional. mira que risa, me la encontre encaramada en el mascaron de proa del barco y cantando la internacional a voz en grito y con los brazos abiertos al cielo cual perdiz alzando el vuelo. esta ni champan ni nada, a palo seco.

ante semejante espectaculo volvi al lado de tocho y almodovar y ahi seguian. el avispado de tocho no cejaba en su empeño (otra cosa no sera, pero cansino....) de que reconociera que el viaje lo hacia subvencionado y cansado ya de tanto desierto y tanto champan cambio su tactica y le lanzo un golpe bajo. sacando pecho y vomitando por estribor va y le dice al almodovar que eso que va a rodar no va a ser una historia de amor ni de gaitas, sino una historia de sociatas subvencionada por zp. ante esta sagaz afirmacion del camarada tocho, almodovar se ha derrumbado y nos ha contado toda la verdad:
resulta que zapa le habia concedido una subvencion para rodar una pelicula donde apareciesen todos los iconos del rojerio internacional y la iba a empezar en primavera con angelina joli de prota, pero al perder las elecciones ha tenido que adelantar el rodaje para no perder la subvencion y ha tenido que echar mano de lo primero que ha pillado, que es pilar bardem.
por lo visto, rajoy esta dispuesto a quitar las subvenciones al cine rojo y obligaba a almodovar hacer la peli en vez de en sebastopol, en la base naval conjunta hispano rusa de membrilla y que se llamara "el acorazado melonero" y llevase como protagonista a maricarmen y sus muñecos, por lo que se ha visto obligado a adelantar el rodaje para no perder la subvencion y, sobre todo, no tener que soportar al pato nicols (con quien almodovar tuvo una turbulenta relaccion sentimental en sus años mozos) que haria de galan por imposicion de rajoy.

ya puesto, se le ha soltado la lengua por efecto del champan y nos ha contado entre lagrimas que rajoy quitara las subvenciones al cine rojo y a los medios de comunicacion afines para darselas a onda cero, la cope y esradio (ya que ahora se quedaran sin trabajo al no tener un gobierno a quien criticar) para la emision de radionovelas al estilo de "simplemente maria", "lucecita" y "la mate por un sugus chupao" y a veo7, intereconomia y las cadenas autonomicas para la emision de corridas de toros, misas y programas de bailoteo (por la misma razon que a las radios). dice rajoy que con estas audaces y necesarias iniciativas sentara las bases de lo que sera el motor economico de españa, sera la nueva imagen de españa en el mundo y favorecera el rearme moral del que tan necesitado esta el pueblo español despues del paso de la ultraizquierda por el gobierno de la nacion.

en fin, que despues de enterarnos de todo esto, tocho se acojono pensando que los proximos en perder las subvenciones serian los sindicatos y pensando algo en lo que ponerse a trabajar se le ocurrio la feliz idea de que nos diesemos una vuelta por ucrania (aprovechado de que solo estabamos a 3000 kilometros de alli y que zapa ponia anuestra disposicion un falcon del ejercito) para ver de que forma nos podriamos hacer importadores de trigo ucraniano.

pues bien, llegamos a un sitio que me sonaba de algo pero no sabia de que, que se llama chernobil y nos quedamos alucinados de los adelantos en materia agricola de estos comunistas. llegamos justo en el momento que estaban cosechando el trigo y mira, como cuidan alli a los trabajadores. en vez de ir sin camiseta y con un pañuelillo anudado a la cabeza como en españa, alli iban con un traje que parecia de esos del espacio. para que no cogieran polvo los trabajadores nos dijo el encargado. tocho estaba alucinado y pensaba proponerlo en la proxima reunion de los sindicatos para tratar la prevencion de riesgos laborales.
pero no quedo ahi la cosa. que campos mas hermosos tienen alli. mira, por la noche todo el campo de trigo estaba iluminado por una luz verde fosforito que daba gusto verla, las espigas soltaban chispas iridiscentes en todas direcciones y si te acercabas a ellas re susurraban al oido la musica de la carga de la caballeria cosaca. el encargado nos dijo que esto era asi porque utilizaban un agua de primerisima calidad que provenia de una especie de molino enorme totalmente recubierto por un sarcofago de hormigon que habia alli al lado.
en fin, tocho le propuso el negocio de importacion de trigo ucraniano a españa y pidio precio y aqui vino otra sorpresa mas, no solo nos lo dejaban gratis, sino que encima nos regalaban las obras completas de dostoyevsky en edicion de lujo.
tamtas facilidades me tenian mosqueado y por fin me acorde de lo que me sonaba eso de chernobil. adverti a tocho de que el negocio no era tal pues pudiese ser que ese bonito color verde fosforito del trigo fuese debido a la central nuclear y no dejasen que entrara en españa a lo que tocho, que esta muy puesto en el tema de la normativa sanitaria europea me respondio: tu tranquilo que en europa se deja entrar todas las importaciones agricolas sin hacerles ningun control sanitario, si pasan manzanas meadas como no va a pasar trigo con este color tan bonito.
asi que ahora hemos dejado el sindicato y somos importadores de trigo y nuestro pan se vende en todos los centros comerciales del pais aprovechandonos de la carencia sanitaria europea en el tema importador.
ahora estamos esperando que rajoy quite las subvenciones al cine rojo, a los medios afines y a los sindicatos y nos las conceda a nosotros para dedicarnos tambien a la exportacion de trigo español a ucrania, por eso de emparejar la balanza comercial entre los dos paises que con la importacion de trigo de chernobil ha quedado un poco deteriorada a favor de ucrania.

en fin que de ese modo me entere de las subvenciones a los sindicatos, el cine y los medios afines. del campo me lo tendrias que contar tu.

por cierto, como buen agricultor que eres te supongo enterado de que gran cantidad del pan que se elabora y comemos en españa procede de trigo importado. ah, que ya lo sabias. haberlo dicho antes.
decir que lo que has hecho conmigo ha sido debatir es como pretender rodar una pelicula sobre el acorrazado potemkin en un melonar de membrilla, una tonteria.
la ultima cosa. el jefe de centuria o de zona o (como cogno llamen a eso) que me quiso captar para la causa es concejal por el pp en el ayuntamiento de mi pueblo. tienes razon, los extremos se tocan.

No voy a posicionarme,pero.....podrias decirme donde encuentro el dvd LA MATE POR UN SUGUS CHUPAO?
Jajajajajaja,quién se esconderá detras de tanto talento?
Me refiero a varios de vosotros.....Pifani,Entretantos,Eaa,por supuesto Lolara,Consenso,Popol......perdón si me dejo alguno en el tintero.

Aprendo mucho con vosotros,y por supuesto......me divierto un montón¡¡¡

Creía que dijiste que no me ibas a contestar más. Quizá no lo leí bien, en fin, sigue machacando, a ver hasta donde llegas. Empezaste en esta entrada viendo un mensaje xenófobo donde no lo había, ahora repites que tengo depresión. Ya te gustaría, pero ni depresión ni nada, puedes repetir tus mentiras tantas veces como te plazca, se ve que te sobra tiempo para hacerlo. ¿Qué será lo próximo, que soy un pederasta? No me extraña, serías un buen chivato en un régimen totalitario de esos que te gustan. Si no hay de qué acusar, ya nos inventamos algo.No tienes ninguna influencia sobre mi estado de ánimo, paso de ti, no eres más que un nick que veo cuando entro en el foro, nada más, así que por muy enamorado que estés de ti mismo, a muchos nos dejas indiferentes. A veces la tomas con un forero y otras conmigo, necesitas un enemigo para realizarte y ver lo guai que eres, lo listo y lo progresista. Pues tírale, galán, si te realizas con esto, otros han sido peores que tú. Esos con los que decías que he sido faltón, lo que no dices es quién ha sido faltón conmigo. Ah, claro que los de la izquierda te pueden insaultar y tú debes callar, será eso.
Sólo he leído el principio de tu mensaje, por tanto, antes de despedirme definitivamente de ti, quiero que digas a todos los foreros, ya que dispones de tanto tiempo, cuánto cobramos de subvención por hectárea, por cuántos conceptos, ya que dices que hay tantos.
Otras veces se ha comentado el tema de las subvenciones a la agricultura y algunos han cargado contra mi gremio diciendo que tenemos grandes coches, tractores, etc. A mí me parece que se envidia mucho la prosperidad de la gente, pero no el trabajo que ha costado llegar a conseguirla.
Bueno, ya sabes que no me voy a dirigir más a ti ni te voy a leer, te aconsejo que hagas lo mismo conmigo, así no te enfadarás y creerás que todos estamos dentro del pensamiento único chachi guai del país de la piruleta que tú deseas.
Un saludo y sé feliz.

No me digas amapolas que has podido leerlo entero¡ mereces un premio hija mia¡ porque lolarrollo esta vez ¡ha hecho mas que nunca honor a este apodo¡...¡menuda empanada mental ha escrito¡ mi diagnóstico es (aunque no sea facultativa)...camisa de fuerza e ingreso urgente a cuarto acolchonado¡ jajaja¡, menudo sujeto anda suelto¡.

amapolas, eso no esta en dvd. es una radionovela que estan grabando con la colaboracion estelar de federico jimenez losantos, carlos cuesta y curri valenzuela. como adelanto solo te puedo contar que carlos cuesta hace de boxeador "sonado" casado en segundas nupcias con curri valenzuela que ejerce de amante despechada del apuesto galan losantos. un losantos que lucha por liberarse de su adiccion a "los chuches" en la que cayo siguiendo los pasos y malos consejos de su verdadero e inconfesable amor, mariano rajoy.

ya aprovecho y saludo a mi colega.

va por ti pifani. me da igual que lo leas o no, contestando hago honor a la buena educacion que recibi en un colegio publico pero que estaba enfrente de un colegio privado. algo se tiene que pegar.

no sabe uno como atinar contigo. si escribo en serio te ofendes y si escribo en broma tambien. mira que eres enfadica galan. si ya se que no te enfadas y que no te produzco ni frio ni calor, era solo por romper el hielo.

leiste bien. dije que no te contestaria mas en caso de ser yo el culpable de tu posible depresion, pero como dices que no te provoco nada, me he autoliberado de mi promesa. puede que te pase lo mismo que a las emisoras del tdt party, que como te has quedado sin gobierno a quien criticar ya no sepas a que dedicar tu tiempo en los proximos cuatro años.

voy a ver si soy capaz de comportarme en este mensaje como la persona adulta y responsble que supuestamente soy o deberia ser .
mas arriba dije que me parecias odioso y me ratifico en ello. pero no me resultas odioso por tus ideas, me resultas odioso por mensajes como este que hacen honor a lo que siempre he pensado de ti. te cuento.
dices que en tu primer mensaje vi un mensje xenofobo, obviando que ya explique a que me estaba refiriendo, que no era precisamente a ti ni a tu mensaje en particular, estaba generalizando y me referia al peligro de caer en la trampa de los mensajes del miedo de los politicos. a ti te da lo mismo.
preguntas si te llamare pederastra la proxima vez (dando a entender que anteriormente te llame xenofobo) en tu victimista estilo de siempre donde pones en boca de los demas las palabras que te gustaria eschuchar. no cuela.
al decir "...puedes repetir tus mentiras tantas veces como te plazca.." ¿me estas llamando mentiroso? ¿porque?.
si con lo de mentiroso te refieres a que repito lo de tu depresion, se puede mirar de dos formas. una es que es una impresion que me dabas por tus ultimos mensajes y otra es que al decir tu en tu anterior mensaje "Tengo otros motivos para deprimirme que tu excelsa persona.", supuse que estabas deprimido por algo en lo que yo no tenia nada que ver. de las dos maneras que lo mires, no es una mentira, es un error de apreciacion por mi parte.
si con lo de mentiroso te refieres a que digo que los mensajes del miedo al diferente de los politicos pueden resultar peligrosos, no seria una mentira sino que estoy equivocado en mi forma de ver la realidad social y si te refieres a que dije que en el campo recibis subvenciones publicas, que las panificadoras utilizan trigo importado, que ponen aranceles a los productos extranjeros, que sin subvenciones tendriais que abandonar el campo, que se subvenciona la exportacion europea a paises en desarrollo y que la extrema derecha vota al pp, mas que una mentira puede ser un error debido a una falta de informacion por mi parte y agradeceria una informacion fidedigna de primera mano (como las que tu sueles dar) para no volver a caer en esas mentiras o errores.
si con lo de mentiroso te refieres a que mi suegra tiene tierras arrendadas en el pueblo y que hace años me ofrecieron ir en las listas al ayuntamiento por falange, esto si que puede ser una mentira como el piano de entretantos de grande, pero es verdad. lo siento.
si te refieres a que he dicho que soy importador de trigo ucraniano y conoci a almodovar en un crucero por el baltico, tienes razon , soy un mentiroso. pero creo que eso cualquiera que lo haya leido ya lo sabe pues esta clarisimo que lo que cuento en ese mensaje lo digo totalmente en serio. en este caso esta clarisimo que soy un mentiroso patologico.

cuando yo te he llamado mentiroso (2 veces) no lo hice de manera gratuita, lo hice aportando datos faciles de contrastar aunque a ti no te valiesen para retractarte y te reiterases sistematicamente en la mentira. pero que conste que no me importa que tu utilices con tanta facilidad la palabra "mentira" para referirte a mi. estoy acostumbrado pues ya lo has hecho en mas ocasiones, eso si, sin desmentirme nada.

dices que seria un buen chivato e inventor de acusaciones y que me gustan las dictaduras. no se como te lo tomarias tu si esos piropos fuesen dirigidos a ti, yo por mi parte no me lo tomo a mal. tampoco puedo decir que mientas ya que se trata de una percepcion tuya, lo unico que puedo decir es que te equivocas o que en tu obcecacion no encuentras otro recurso mas apropiado para intentar ofender a tu interlocutor que inventarte unos supuestos altamente improbables pero que crees que pueden surtir algun efecto en alguien. eres un iluso.
creo que de lo unico que te he "acusado" (recordado mas que acusado) es de ser preceptor de subvenciones (cosa que no me importa lo mas minimo) y sinceramente, no creo que sea un invento mio.
contestarte a lo de las dictaduras me lo reservo para seguir pareciendo adulto y responsable. pero vamos que tu en tu linea de siempre.

si otros han cargado contra tu gremio porque envidian la prosperidad de la gente y que tengais tractores diselo a ellos. yo no he dicho nada en contra del gremio ni de las subvenciones al sector, solo dije que el campo tambien esta subvencionado.¿acaso es mentira?.

unas veces me dices donde y de que no tengo que opinar y ahora me dices lo que tengo que decir. joderrrrrr. ¿no seria mejor que lo que cobrais los agricultores en subvenciones lo dijeras tu que lo sabras mejor que yo?. ¿eso de pago por hectarea cultivada no es lo que quieren implantar a partir de no se que año y no gusta en españa?. ja,ja,ja, me estoy imaginando a los inspectores europeos cuando vengan a contar las hectareas cultivadas y en vez de olivares vean bloques de apartamentos con geranios en las terrazas como todo sintoma de cultivo. me gustaria ver la cara que se les queda. perdona la broma, me gustaria ayudarte en arrojar luz en este escabroso asunto pero es que soy lego en la cuestion agricola y solo se me ocurren "tontas gordas". anda me callo que quiero parecer adulto y responsable.

al decir que estoy enamorado de mi mismo y que necesito un enemigo para realizarme y ver lo listo y progresista que soy, es la misma tonteria y el mismo estilo que lo del chivato y producen el mismo efecto. tampoco podria decir que estas mintiendo. es otra percepcion tuya que puede ser equivocada o no, yo humildemente creo que te equivocas, pero tu veras.

no necesito enemigos ni los busco ni necesito el reconocimiento de nadie (podria ser que con esto pase como con los refranes, que suelen ser efectivos con quien los usa). me resulta agradable encontrar a gente que comparta mi vision de las cosas y me satisface pensar que alguien se pueda reir con mis bromas, es el unico reconocimiento que necesito. la misma satisfaccion me produce intercambiar opiniones con quien piensa diferente a mi, que no ha sido tu caso (ni el de algun otro como tu) ya que lo unico que hemos sido capaces de intercambiar son descalificaciones.
no la he tomado con ningun forero, me he limitado a contestar en los mismos terminos que se han dirigido a mi, con la diferencia de que, sin seguir tu ejemplo, nunca he utilizado la argucia del victimismo facilon haciendome pasar por un pobrecito ofendido indefenso. todo lo contrario, creo que muchas veces me he excedido en mis replicas, pero es el caracter del que la naturaleza me doto.

no se que te ha podido sentar mal de mi anterior mensaje para que te muestres tan ofendido galan, pues solo se trata de una broma. ah claro, lo que pasa es que no lo has leido y tu sueles disparar al bulto.
hable en serio o hable en broma resulta que siempre sale el ofendido de turno (como tu) rasgandose las vestiduras, eso si, muy ofendidos pero sin ahorraros una peseta a la hora de intentar ofender al projimo.
abri una entrada para contar en plan de broma un viaje. un poco mas y no puedo volver al pueblo.
rectifique a un forero un dato que dio sobre un personaje y bromee sobre su condicion de historiador y acto seguido muy ofendido dice que abandona el foro porque la ministra ha puesto a censores para cohartar su preciada libertad. menos mal que no di mi sincera opinion (estuve a punto) cuando hace poco pidio a los foreros que comentaran algo sobre sus historias.
deje de ser yo mismo y no conte mis experiencias en el castillo en una entrada de cuchifli por no herir sensibilidades de los mismos que se sintieron ofendidos por mis comentarios sobre el 12-O.
no os dais cuenta que con tanto haceros pasar por ofendidos ante los comentarios ajenos sois tu y otros como tu los que estais ejerciendo la censura al condicionar las opiniones de los que puedan temer que alguien se sienta ofendido con sus comentarios.
pero en fin, que a mi me da igual. tu sigue en tu papel de ofensor ofendido que te viene como anillo al dedo.

para terminar, tu sabras si te tienes que dirigir mas a mi o no y lo que tienes que leer y lo que no. yo, aunque agradezco tu consejo, seguire leyendote pues no me siento mas listo, ni guay, ni progreta ni realizado ni orgulloso por lo que he escrito o escribire, yo me siento realizado y orgulloso de lo que he leido y leere. ademas cuando te leo a ti, lejos de enfadarme me divierto mucho. me hubiese gustado que fuese reciproco pero que le vamos a hacer, cada tonto se rie de sus chistes. te echare de menos. no espero contestacion. total para lo que vas a decir, ya me lo se.
esto si que se veia venir

JOER LOLARA¡, que te vamos a tener que poner un bozal y todo para que sueltes de una vez a la misma presa¡. No, si al final van a llevar razón los que dicen que los polos opuestos o el polo opuesto(por tu parte mas que nada¡) se atraen¡.

No pasa nada, probarsa, esto se va a arreglar: parece que el pastor agredido va a pedir disculpas a los señores asaltantes por decir lo del idioma extranjero.

A ver si así damos gusto.

Lolara: Como he visto que has hecho un escrito más largo que el testamento de Los Pepotes, por si acaso te refieres a mí en él (te dije que no te leería y así lo haré) no quiero ser descortés con nadie. Tú y yo estamos como para que nos lleven a Ciempozuelos, pero cada uno a un extremo del pabellón psiquiátrico. No me gusta quedar mal con nadie, así, que si lees ésto, te pido disculpas si en algo te he ofendido, que va a ser que sí. En el fondo es que soy un semental, digo un sentimental. Sinceramente, te deseo lo mejor. Adiós.

hola probarsa. escucha, digo lee: como he visto que andas por esta entrada como vaca sin cencero sin hacer ninguna aportacion constructiva que arroje luz sobre el escabroso asunto de las subvenciones agricolas, se me ha ocurrido una brillante idea que ya la quisieran para si esos del fmi. te cuento. como el agricultor se niega obstinadamente a leerme y el y tu sois dos (aunque abulteis por tres), he pensado que yo te cuento a ti lo que le quiero decirle (sin que se entere nadie) y luego tu se lo dices a el como si fuese cosa tuya, asi como disimulando. si aceptas la mision, te doy como anticipo un sugus chupado solo por una cara, en caso de que hagas bien el encargo te dare otro bien "chuperreteao" (como dijo una vez una gitana) como premio.
bueno, bien mirado no estoy seguro de que seas capaz de cumplir bien el encargo y , segun se estan poniendo las cosas, no es cuestion de derrochar un sugus a mediochupar, asi que se lo dire yo mismo a ver si tengo suerte y pica. nada perdona, ya me ocupo yo mismo, luego alomejor otro dia.

hola pifani que alegria verte por de nuevo por aqui. (pongo su nombre y me hago el simpatico a ver si tengo suerte y le pillo en la hora feliz).
ja,ja,ja. si en ciempozuelos ya estuve (hice caso a usemua) pero me dijeron que tenia que dejar la plaza libre para uno que sufria apariciones de bolcheviques y progres, veia subvenciones hasta para mear y decia que tenia en su corralazo a un okupa de testa plateada subido en un coche de alta gama. ¿no me iras a decir que eras tu?. nada macho que te vaya bien, si quieres llamo al encargado de las lavativas y le digo que eres amigo mio y que te trate bien. el sitio no esta mal, sobre todo desde que han puesto gestion privada.

agradezco las disculpas pero no son necesarias dado que ni tu ni nadie me ha ofendido en el foro, va a ser que no.
te las devuelvo por si las necesitas para ofrecerselas a los catalanes, los vascos, los aficionados bilbainos, los aficionados barcelonistas catalanes, los barcelonistas manchegos o los antimadridistas. de nada, es un placer.
ya que estoy puesto, aprovecho para contarte otra cosa.
mira que risa, acabo de ver un video que ha puesto consenso y resulta que es una entrevista a un laborioso personaje campestre que recibe subvenciones agricolas por valor de 3 millones de euros y dice que le parece fatal que a los jornaleros les den un subsidio de 400 euros al mes por medio del per porque los hace unos vagos.
bueno, esto no me ha dado risa, a decir verdad me ha indignado tanto como cuando tu hablas en contra de las subvenciones a los demas y de los cinco operarios en una rotonda. que siiiii, no empecemos otra vez (ahora que nos hemos reconciliado), si ya se que tu has reforestado medio termino de la solana y parte del pozo de la serna y no has cobrado por culpa del señor del pelo plateado, pero mira la risa ha sido cuando he leido el nombre del entrevistado. ha salido en letras pequeñitas y no tenia las gafas de leer, pero me ha parecido ver que el entrevistado se llamaba "pifanitano martinez de cepujo". de un plumazo he comprendido todo.
mira que risa, no sabia que eras tan conocido allende las fronteras foreras. cuando lo dijiste no me creia que fueses famoso en siete paises, ahora no me queda ninguna duda. te pido disculpas por haber dudado de tu palabra. ¿por que no me habias contado que eres un famoso jinete? ah ya, tu modestia natural.
bueno pues lo dicho, no hace falta que te disculpes pues a mi la ignorancia no me ofende. ah, otra cosa. creo que en la escuela popular de adultos dan clases nocturnas sobre el uso de la ironia en la literatura epistolar. pasate a ver si te admiten pero ten cuidado no te vaya a sallir un sarpullido..................creo que esta subvencionado.

Conqueee...vaca sin cencerro ehh?, pues siii¡ pero soy de las lecheras sabes? y tengo muy buena leche oye¡ jajaja¡. Pero vamos a ver toro de miura¡, si eres tú el que no sabes ni donde te hallas¡, que esta entrada es de los incidentes y muerte a un pastor, y ¡nóo¡ de subvenciones agrícolas, que saliste con tus embestidas habituales al ruedo, empitonando al ¡torero¡ tio del pífani, y ¡no lo has soltado en toda la corrida¡.
Leeté mis mensajes anda¡, veras como son mucho mas constructivos que los tuyos y eso de llamarme para correveidile, ¡ni hablar¡ ni siquiera por un sugus rechupeteado, ese para tí como trofeo por tu segura victoria en el ajedréz.

probarsa aprovechando que sigues por aqui, alomejor voy a necesitar de tus servicios pues yo creia que pifani, al poner dos mensajes seguidos, habia perdonado mis ofensas y ya eramos amiguetes otra vez, pero veo que va a ser que no.
mira probarsa, yo no saque el tema de las subvenciones, solo lo puse como ejemplo de las contestaciones surrealistas (que conste que cada uno puede contestar como quiera) del amigo agricultor y como intui su disposicion a ilustrarme sobre el desierto de arizona y la competencia desleal de los paises en desarrollo (cosa que no me aclaro en la entrada que trataba de eso) desperto otra vez mi interes por el tema y segui con el para ver si me enteraba de una santa vez en que consisten las subvenciones al campo.
como tiene la costumbre de no aclarar nunca nada de lo que dice, por eso insisti. es que siempre he sido muy pregunton, sobre todo cuando creo que me estan tomando el pelo, pero de ahi a embestir..................
se me olvidaba. he leido todos tus mensajes y tienes razon, son mucho mas constructivos que los mios.

dicho esto sigo con mi embestida, digo con mi exposicion.
normalmente, con que se me explique una vez las cosas me suelo quedar con ellas (o eso creia hasta ahora), otra cosa es comulgar con ruedas de molino y si encima ante los datos que tu te molestas en aportar, el otro te sale con las flatulencias que produce el cocido montañes si lo tomas en botijo, pues ya tenemos la controversia servida pues como te digo me gusta enterarme bien de las cosas mucho mas que perseguir toreros.
te voy a poner un ejemplo facil de entender hasta para ti. si alguien me cuenta que tiene un familiar que trabaja en un hospital que le ha contado que el personal sanitario son unos burros irresponsables, o lo que es lo mismo, que tiene un familiar que le ha contado que tiene guardado en la camara a un ser extraterrestre que fuma en pipa , pues tengo tendencia a no creerlo porque tengo entendido que los seres extraterrestes que la gente guarda en las camaras (o "sobraos" como se le llama por tierras mas septentrionales) solo fuman cohibas del nº 5 (me lo dijo un amigo que tiene uno en su camara). al no creermelo empiezo a preguntar en la esperanza de que me saque del error, pero no es que embista contra nadie, es lo que tiene ser de naturaleza incredula y curiosona.
mira te voy a contar una cosa ya que estoy puesto. cuenta mi madre que cuando era pequeño me echaron mal de ojo y me llevo a una curandera que vivia mas abajo de mi casa. ademas de curarme (al menos eso asegura mi madre, yo no lo tengo tan claro) y por el mismo precio, le dijo que yo tenia una gran capacidad extrasensorial para detectar "entes paranormales" o lo que en solanero castizo se viene llamando "fantasma de andar por casa" (es que la curandera era de la zona de alcubillas y tenia un vocabulario muy rico en matices). y vaya si lo tengo. en la vida real se detectan rapidamente y huyen de mi mas rapidamente todavia, pero en los foros aunque se detectan igual de rapidamente (aqui sin ir mas lejos ya he espantado alguno y tengo detectado a alguno mas), son mucho mas pegajosos y dificiles de espantar. debe ser por el "entrene" ese.
¿porque te cuento esto?. pues no lo se, se me acaba de ocurrir y no queria perder la ocasion de decir una tonteria.es otra de las dotes que la curandera revelo a mi madre.
que gracia, me acabo de acordar de un ente paranormal que espante no hace mucho en la terraza de chema. como corria el "condenao", mi pareja se mondaba de risa (ella es que es de mucho reir). ja,ja,ja y de otro en el club bahia (este venia en pandilla), que susto se llevo la carmela ja,ja,ja......... bueno, eso es otra historia.
moraleja, los fantasmas, como los amigos, mas valen pocos pero buenos.
bueno pues eso, espero que cumplas bien el encargo. haz que parezca un accidente.

que largos los mensajes, a ver si vais mas al grano que uno se cansa!