La Solana - Ciudad Real

Hace 64 años en este día, la Asamblea General aprobó la resolución 181, en la que proponía la partición en dos Estados del territorio del mandato. El establecimiento de un Estado palestino, que conviva en paz al lado de un Israel seguro, ha tardado demasiado.
Y es que...es larga y compleja la relación del pueblo palestino en “su” tierra, en la que comenzaron a asentarse allá por el año 3000 y el 2500 a.C, cuando los jebuseos, levantaron allí Urusalim, (Jerusalén), «ciudad de la paz». Después, por el año 2000 a.C. pasó por Palestina otro pueblo, los hebreos, conducido por Abraham y siete siglos más tarde, expulsados de Egipto regresan como doce tribus con Moisés. Desde entonces hasta ahora estos pueblos no han dejado de luchar por la posesión de aquella la tierra.
Claro que no es sencilla una lectura de la historia entre estos pueblos, pero lo que sí es evidente que siempre la balanza se ha inclinado a favor de los hebreos, favorecidos por los poderosos que han estado de su parte: primero Gran Bretaña y luego EEUU. Y hoy siguen siendo muchas las dificultades que se oponen a la realización de sus aspiraciones legítimas como pueblo palestino.

Mensaje de este año para este día del Secretario General de la ONU:

https://ww.un.org/es/events/palestinianday/sgmessage_2011.shtml

Si yo fuera palestina leería todos estos mensajes con poca esperanza.Es un tema muy complejo pues dificilmente la paz puede asentarse sobre pilares de injusticia.

Este video nos muestra en escasos 5 minutos pequeñas pinceladas de la historia del pueblo palestino.

No lo has podido plasmar mejor Consenso, lástima que estemos en el foro. A veces cuando hablais de la patria como algo... han venido a mi mente algun@s de estos seres que ahora nos ocupan, porque ellos si quieren tener una patria, un pasaporte, una bandera, a veces hablamos muy a la ligera. Será que a veces no damos ningún valor a lo que nos cae sin lucha, sin dolor, sin..., ya sabéis que no se expresarme muy bien, pero bueno se lo que quiero decir, espero que tu Consenso lo entiendas.

Te entiendo perfectamente mesopotamia, me parece a mi que esta gente principalmete quiere tener una casa en su tierra, el problema es que su tierra, ahora son dos patrias.

Con todo respeto, lo de tener una casa es una simpleza, ya la tenían, y sus tierras, y sus escuelas, y sus universidades, el problema es que no son dos patrias, ellos son Apatridas, ellos cuando se mueven por el mundo no son palestinos, no tienen un pasaporte como tu y como yo que diga nacionalidad española, ellos van con el "cuadernillo" azul, donde dice apatrida, no tienen patria.

Creo que sí existe pasaporte palestino, aunque éste haya sido un tema de conflito interno, si alguien nos lo puede aclarar lo agradecería. Yo creo que lo de tener una casa en tu tierra no es ninguna simpleza, como tú bien dices ya la tenían, el problema es que tenían todo eso que se les ha arrebatado, imaginate con un pasaporte en regla de un Estado sin tierra, ¿no es eso una simpleza mayor?.

¿pero que es la patria? cuando hablamos de la patria como algo... simbolizado en una bandera, o en un pasaporte o... en definitiva en cualquier objeto superfluo, bajo mi punto de vista es una idea equivocada sobre el patriotismo.
Es muy sencillo comprender que cuando alguien se refiere a la bandera como un trapo, es algo tan simple como que a esa gente desheredada de su tierra con darle un "librito" de papel o pasaporte, y ofrecerles una bandera o trapo decorado, no les estás dando nada, necesitan su tierra, algo tangible donde poder vivir y echar raices y no precisamente concentrados en un campo de refugiados, porque también ese pequeño pedacito de tierra se podría considerar "patria". Pero no.
La condición humana se reconoce con respeto y libertad hacia las personas, independientemente de ofrecerles banderas y pasaportes, que también, porque son requisitos legales para reconocer a las personas y sus patrias "legalmente".
Además todo esto tan confuso sobre la consideración o no de la patria es lo que hace que alguna gente considere a inmigrantes y demás "ilegales" como personas sin derechos por estar fuera de su tierra, cuando por encima de cualquier pasaporte o bandera, está el ser humano su derecho como persona y su reconocimiento como tal, y eso... solo lo podemos dar los seres humanos, incluidos los seres humanos que se dedican a la política.

Ya sabía yo que no me iba a explicar bien, patria, estado, país, nación, la tierra donde has nacido. Tienes toda la razón, tampoco lo del pasaporte lo he sabido explicar, naturalmente, un inmigrante, un refugiado, un apatrida, o un ciudadado provisto de pasaporte de su tierra, son personas, todas iguales, todas con los mismos derecchos que cualquier ser humano, pero sin el "papelillo" que dice nacionalidad tal, cual, las dificultades aumentan, porque si, no me pregunto yo, porqué mostraban tando interés en que en sus documentos figurese "nacionalidad palestina"?, cuando no se han pasado ciertas dificultades vitales, a veces es muy dificil entenderlas. Bueno no se si lo en embarrado más aún lo que quiero decir.

Que te explicas bien mesopotamia, pero es que algunas veces parece que eso de las leyes que se presupone deben estar hechas para ayudar a convivir, lo que hacen es precisamente lo contrario, creamos patrias para producir apatridas, creamos derechos humanos, para despojar a humanos de esos derechos, regulamos legalmente la producción alimenticia para dejar que muera gente de hambre... podría seguir, pero creo que tú también me entiendes.
Para mi todo es mucho más sencillo, pero claro hay que complicarlo para que si eres "español" tengas superioridad "humana" sobre el ilegal o apatrida que no lo es, sobre los de fuera de las fronteras , vamos incluso algunos de dentro de las fronteras (vascos, catalanes...) ya tampoco son considerados "españoles", cuanto más ames tu bandera y te declares patriota más superior a "esos" serás, y si no lo sientes así, serás un mal patriota a ser posible rojo o perroflauta que es peor... y no sé cuantos calificativos más, en definitiva un mal patriota.
EEEA que se declara apatrida, me solidarizo con esas victimas de lo legal.

Yo creo que tod@s nos entendemos perfectamente, como algunas de mis ideas las ha transmitido a la perfección eeea me puedo ir a la cama.

Olvidamos mencionar aquí el papel de Israel (acompañado de su simbolos de patria legal).Pero os dejo por hoy, hasta mañana a l@s dos.

MESOPOTAMIA, te explicas a la perfeccion, como un libro abierto vamos¡ lo que pasa esque los ciudadanos tan ¡políticamente correctos¡ no entienden, que aparte de pertenecer a un trozo de tierra, tambien necesitas documentos que lo acrediten, anda si no son importantes¡ pregúntales si nó a muchos inmigrantes que vienen, que se hacen "polvo" por contraer matrimonio con españoles-as aunque sea ¡pagando¡ y fraudulentamente para adquirir antes la nacionalidad española.
Sobre el tema que debatíis, quien dijo, que los palestinos al no tener patria propia serian una comunidad errante?

Conseso, Eeea, Probarsa, todos de acuerdo creo que tod@os expresamos lo mismo,pero quizás de distinta forma, y como dice "Eeea que se declara apatrida, me solidarizo con esas victimas de lo legal", yo también, pero dejo una pregunta ¿hasta donde llevarías vuestra solidaridad?, ¿cuántas veces os han dicho, "...oye, oye, que esto no es una ONG"..?, cuánto estás dispuest@ a dar de tí por la "solidaridad"?.

¿Por qué nadie se acuerda nunca de los kurdos? Es un pueblo sometido por Irán, Irak y Turquía. Han sido masacrados concienzudamente por los regímenes de esos países, pero parece que a nadie le importa.

El problema para las mentes bienpensantes es Israel. Así que los palestinos son las víctimas y los iraelitas, los verdugos. No es tan fácil, Israel también tiene derecho a existir, muchas veces se pasan con la fuerza en las respuestas a los ataques palestinos. Hay facciones de grupos palestinos que no quieren la paz con los judíos, y que cuando las relaciones empiezan a ir bien, bombardean aldeas fronterizas de Israel, o entran en una casa y matan a una familia, etc. Los terroristas palestinos usan la población civil como escudo humano y transmiten su odio a los más jóvenes, a los que azuzan contra Israel. No sé si sabéis cómo trataron a los palestinos en Siria y Jordania, que no fue con rosas, precisamente.

Sé que me vais a dar hasta en el carnet de identidad por haber dicho esto, pero Israel es la única democracia de la zona y todos los vecinos quieren su eliminación. La mayoría de Palestinos e israelitas quieren la paz y la convivencia (Jerusalen es un ejemplo de que puede ser posible),pero hay intereses en los radicales palestinos y países del entorno que no quieren que ésto suceda, y la religión islámica tiene mucho que ver en eso.

Ya podéis empezar a darme palos en los costillares.

Pifani me parece que estás adquiriendo una mala costumbre de adelantar "palos en tus costillares" cuando esperas respuesta a tus opiniones.
Ayer se celebraba el recordatorio del Día Internacional de Solidaridad con el Pueblo Palestino y creo que por eso se tocó el tema.
Sobre mis opiniones expuestas en esta conversación te aconsejo que las leas aunque sean 100 veces y verás que en ningún momento me referí en concreto al pueblo palestino, siempre me he referido a "personas" en esas situaciones, por lo tanto puedes incluir a los kurdos y a quien quieras que se encuentre sufriendo "injusticias de la legalidad".
Que te hagas portavoz de quien quieras hacerlo no te da derecho a insinuar que quien pueda opinar diferente a ti está dando palos en tus costillares incluidos los costillares de tu DNI. No me hace nada de gracia que se reciban mis opiniones como algo "violento", cuando intento hablar con serenidad y explicando mis razonamientos lo mejor que puedo, no tengo otros, por eso los expongo.
Siento mucho haber "dado en tus costillares", espero no haberte hecho mucho daño, no era mi intención.

eeea, al contrario de lo que es mi costumbre, en esta entrada sólo he leído el título y he entrado a opinar sin pararme a leer las otras opiniones. Me adelanto a recibir palos, porque sé que la causa palestina tiene muchos simpatizantes e Israel muchos detractores. No voy a repetir mi punto de vista en este tema, sólo decir que yo también quiero un estado palestino libre e independiente. Y democrático, si no es mucho pedir. Aunque es difícil encontrar una democracia en un país islámico, porque la religión tiene mucho poder, y a más religión, menos democracia. Mi repulsa a las penurias que pasa el pueblo palestino no me impide ver que Israel es un pueblo culto, trabajador, innovador en lo científico, que tiene que perder gran cantidad de su potencial en conservar su integridad por las amenazas que lo rodean.

Lo que dije anteriormente del pueblo kurdo (igual se podía decir del armenio) me lo contó en primera persona un kurdo-irakí que conocí hace ya mucho tiempo en Madrid, que vino a España huyendo del genocidio, donde murió casi toda su familia. Creo que esto no tiene tanta repercusión en el mundo y sí la causa palestina porque hay mucho interés por parte del mundo árabe en borrar a Israel del mapa, lamentablemente, con la complacencia de muchos "intelectuales" de occidente.

Palestina es otra bandera de la izquierda.
Y hablando de banderas Pifani ayer me compré 2 pañuelos palestinos uno rojo y otro verde, luego si quieres te regalo uno.
Arafat ¡qué gran hombre!
Es el ejemplo del progre rico. Pobre de nacimiento y logró hacer en mitad de un desierto una incalculable fortuna de entre 300 y 1000 millones de dólares dependiendo de las fuentes.
No tengo nada contra los palestinos pero hoy por hoy están más amenazados los israelíes que pueden ser en cualquier momento borrados del mapa por un ataque nuclear iraní.

Qué hermoso iba a estar yo con un pañuelo palestino. El pobre Arafat se lo ponía en la cabeza, aunque no sé si era un pañuelo o un mantel de cocina. Te agradezco el detalle, pero si en vez de eso me regalas un jamoncejo, casi que te lo agradezco más.

Pifami ya son muchas ocasiones en las que reconoces no haber leído, si tu lo dices será verdad, pero no sé como te atreves a decir lo que dices sin leer con anterioridad, podía alguien de l@s que habíamos participado en la conversación haber opinado algo parecido a lo que tú dices, ¿o es que ya sueles adivinar lo que se habla solo viendo el nick? te puedes equivocar muy mucho si juzgas así.

Pero eeea, si me han dado palos por decir que me gusta la bandera española, ¿no me los van a dar por defender a Israel? En mis intervenciones no he citado a nadie, he opinado sobre lo que decía el encabezamiento de la entrada, nada más. Es que hoy he tenido menos tiempo que otras veces, pero tengo una opinión sobre este tema y la he dicho.

Que quede claro: defender a Israel no implica atacar a los palestinos.

De la gente que ha participado en esta conversación, ¿quién y cuándo te ha dado "palos"? ¿qué tipo de palos... opiniones diferentes? es que no entiendo tu manía de vicitimizarte recibiendo palos ¿dialecticos? o a que te refieres...

No me "vicitimizo", galán, retiro lo dicho. Tú mismo habrás podido ver la que me han dado a veces por no pensar como se debe, pero nada, que de lo dicho anteriormente, bórralo de tu mente si te ha ofendido, aunque no sé porque qué te has sentido aludido.

Was noches.

Que entres ha hablar con alacalviva, consenso, mesopotamia, eeea y probarsa, que somos los intervinientes, avisando de recibir palos por tus opiniones, pues no entiendo a que te refieres, claro que si no has leído la conversación igual te pensabas que podía haber por aquí alguien de "izquierdas" o algún "intelectual" de occidente, o que sé yo, porqué limpiarse el culo antes de cagar, no es lógico, pero cada cual es libre de hacerlo si quiere, libertad ante todo.

Felices sueños pifani.

Yo es que no quiero intervenir eeea; de joven me llamaban consenso alias la "abrazos rompecostillas", lo que pasa es que ya me he reformado, ahora soy una sencilla y pacífica señora de izquierdas ja,ja,ja, pero nunca se sabe, igual podría reincidir.

Joer pifani, que no somos tan fieras.

Esta entrada la propuse el día 29 para recordar que este día la ONU lo estableció para solidarizarse con este pueblo, al que se le sigue negando su derecho a que se le reconozca un territorio.
Y aunque pueden entablarse muchas discusiones sobre qué pueblos y cuáles no tienen derecho a su propio territorio, lo cierto es que desde 1947 la ONU aprobó la partición de Palestina en dos estados: uno judío y otro árabe.
No es necesario crear un día para solidarizarse con el pueblo de Israel, y no creo que sea por falta de influiencia dentro de la misma ONU, pues desde 1948 Israel se declaró independiente y ahí sigue, y por contra el estado árabe aún está por crearse.
Como diría Epicteto: “Cuando hayas de sentenciar procura olvidar a los litigantes y acordarte sólo de la causa”, pues eso, lograr un derecho, en este caso para el pueblo de Israel, según mi opinión, no supone olvidar o vulnenar los derechos de los árabes; se pueden y se deben armonizar los derechos de todos ellos.
Admiro a Israel como pueblo en muchas cosas, condeno y repudio el Holocausto al que fué sometido, y tal vez por estas mismas causas deseo lo mejor para todos pueblos, incluidos los palestinos.

Fuiste tú alacalviva quien nos pasó el libros ¡Indignaos! ¿no?, cuando he leído tu comentario me has recordado la parte de ese libro que más sorpresa me produjo.La parte a la que me refiero, es en la que el autor hace mención a su indignación a propósito de Palestina; la sorpresa vino condicionada por saber que Stéphane Hessel es judio y que además fue apresado por los nazis y llevado a un campo de concentración. Os voy a copiar esa parte para l@s que no participásteis de esa ronda de mi libro en tus manos y no lo tengáis.


MI INDIGNACIÓN A PROPÓSITO DE PALESTINA

Actualmente, mi principal indignación concierne a Palestina, la franja de Gaza y Cisjordania.La fuente de mi indignación es el llamamiento lanzado por los israelíes valientes en la Diáspora:vosotros, nuestros antepasados, venid a ver adónde han llevado nuestros dirigentes a este país, olvidando los valores humanos fundamentales del judaísmo.Me desplacé hasta allí en 2002 y luego cinco veces más hasta 2009. Es absolutamente necesario leer el informe Richard Goldstone, de septiembre de 2009, sobre Gaza. En él este juez sudafricano, judío, que incluso se reconoce sionista, acusa al ejército israelí de haber cometido ""actos asimilables a crímenes de guerra y quizás, en ciertas circunstancias, a crímenes contra la humanidad"" durante la operación "Plomo Fundido" que duró tres semanas. Volví a Gaza en 2009, pude entrar con mi mujer gracias a nuestros pasaportes diplomáticos, para verificar con mis propios ojos lo que el informe contaba. La gente que nos acompañaban no fueron autorizadas a entrar a la franja de Gaza. Ni a Cisjordania. Visitamos los campos de refugiados palestinos creados en 1948 por la Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados de Palestina en Oriente Próximo, UNRWA, donde más de tres millones de palestinos expulsados de sus tierras por Israel esperan un regreso cada vez más problemático.

En cuanto a Gaza, es una prisión a cielo abierto para un millón y medio de palestinos. Una prisión en la que se organizan para sobrevivir. Más que las destrucciones materiales, como la del hospital de la Media Luna Roja por la operación "Plomo Fundido", es el comportamiento de los habitantes de Gaza, su patriotismo, su amor por el mar y la playa, su constante preocupación por el bienestar de sus hijos, innumerables y risueños, lo que permanece en nuestra memoria. Quedamos impresionados por su ingeniosa manera de hacer cara a todas las penurias que les son impuestas. Les hemos visto fabricar ladrillos, por falta de cemento, para reconstruir las miles de casas destruidas por los carros de combate.Nos confirmaron que,durante la operación Plomo Fundido llevada a cabo por el ejército israelí, los muertos habían sido 1.400- mujeres, niños y ancianos- en el lado palestino, frente a unicamente cincuenta heridos del lado israelí. Comparto las conclusiones del juez surafricano. Que los propios judíos puedan perpetrar crímenes de guerra es insoportable. Desgraciadamente, la historia da pocos ejemplos de pueblos que aprenden de su propia historia.


Lo sé, Hamás, que había ganado las últimas elecciones legislativas, no ha podido evitar que se lancen cohetes sobre los pueblos israelíes en respuesta a la situación de aislamiento y de bloqueo en la que se encuentran los gazatíes. Evidentemente, pienso que el terrorismo es inaceptable, pero hay que admitir que, cuando un pueblo está ocupado con medios militares infinitamente superiores, la reacción popular no puede ser unicamente no-violenta.

¿Le sirve de algo a Hamas enviar cohetes sobre la ciudad de Sderot? La respuesta es no. No sirve a su causa, pero podemos explicar estos actos por la exasperación del pueblo de Gaza. En la noción de exasperación, hay que comprender la violencia como una lamentable conclusión de situaciones inaceptables para aquellos que las sufren.Entonces podría decirse que el terrorismo es una forma de exasperación, y que esta exasperación es un término negativo.No deberíamos exasperarnos, deberíamos esperanzarnos. La exasperación es una negación de la esperanza. Es algo comprensible, casi diría que natural, pero precisamente por eso no es aceptable. Porque no permite obtener los resultados que puede eventualmente producir la esperanza.