La Solana - Ciudad Real

Hace ya unas semanas que sabía de esta convocatoria, hoy me ha llegado al correo, os lo dejo por si algun@ estáis interesado.



El 15-O ocupemos las calles:

Contra la dictadura de los mercados y en defensa de la democracia.

ATTAC España llama a la toda la ciudadanía a manifestar su indignación y su rechazo a las actuales políticas, que infructuosamente pretenden contener los efectos de la crisis sin poner remedio a las causas que la han originado. Solo una gran movilización ciudadana internacional unida puede tener éxito en la lucha, de los ciudadanas y ciudadanas del mundo, frente al neoliberalismo y sus frutos de pobreza, paro y recortes sociales. Por eso ATTAC llama a tomar las plazas y gritar unidos por un cambio global que no somos mercancía en manos de políticos y banqueros

Nos enfrentamos a una cruel dictadura de los mercados sobre la ciudadanía y los pueblos del Mundo, que está liquidando todo el legado europeo, es decir su modelo de bienestar, solidaridad, democracia representativa y paz.

Esta crisis ha sido generada por la avaricia desmedida de los mercados, desreglamentados por nuestros políticos al dictado de las antidemocráticas instituciones financieras internacionales. Acumular beneficios para conseguir más y más poder ha constituido el único fin de unas corporaciones que han desplazado a los Estados y a la soberanía popular del legítimo poder democrático.

La desreglamentación de los mercados en general y de los de capital y cambio en particular, así como de la banca internacional, ha posibilitado que las poderosas finanzas desreguladas impongan a los estados sus reglas del juego, sin ningún control por parte de estos y ha convertido el mundo en un campo de batalla económica donde una minoría plutocrática de los dineros impone su dominio a los pueblos, hundiéndolos económica y socialmente.

Recuperar y profundizar en el proyecto democrático es una urgente tarea de todas y todos. Para ello, en este momento crítico, hemos de plantar cara con decisión a los que pretenden destrozar los mejores logros y sueños populares, a los depredadores financieros. En ATTAC creemos que efectivamente otro Mundo mejor es posible si la ciudadanía se moviliza por un cambio Global para lograrlo.

Plantemos todos a una cara a la rapiña financiera exigiendo: Regulación y control de los mercados, impuestos a las transacciones financieras, una fiscalidad justa, ambiental y redistributiva, abolición de la deuda injusta y odiosa y de los paraísos fiscales y la restauración de una banca pública que vuelva a generar capital social.

¡Todas y todos a las calles el 15-O en defensa de la democracia y la justicia social y por un cambio global!

Como veo que estáis muy patriotas aprovecho para recordaros este acto:

Manifestación 15 de Octubre."Unidad por un cambio global".
Lugar.-Ciudad Real.
Hora: 18h.
Lugar: parte de la estación de autobuses.

propongo el 15-O como nueva fiesta nacional o fiesta de la raza.....oprimida.

siete razones de nacho escolar para asistir a la manifestacion.

1. Porque no me resigno a que de esta crisis sólo podamos salir agachando la cabeza, apretando los dientes y renunciando a lo que tantos años costó construir.
2. Porque no fueron ni los trabajadores ni los parados ni los profesores ni sus alumnos ni los médicos ni sus pacientes ni los pensionistas ni nuestros hijos quienes hundieron la economía. Pero sí son ellos, somos nosotros, los únicos que lo vamos a pagar.
3. Porque quiero un modelo fiscal donde cada cual aporte según su capacidad y cada cual reciba según su necesidad. Porque exijo ese “sistema tributario justo, inspirado en los principios de igualdad y progresividad” que me prometió el artículo 31 de la Constitución.
4. Porque la Constitución también me dijo que “la soberanía nacional reside en el pueblo español”, no en el Banco Central Europeo o en Wall Street.
5. Porque si hay dinero público suficiente para volver a rescatar a los bancos, a las cajas o a sus millonarios directivos, también debería haberlo para ayudar a esas familias hipotecadas que lo pierden todo porque no pueden pagar.
6. Porque las desigualdades económicas aumentan y me niego a que sea la eficacia, sin la equidad, el único patrón para medir el éxito de una sociedad.
7. Porque tal vez no sirva de nada. Porque tal vez nada vaya cambiar. Porque puede que sólo nos quede la protesta y la palabra. Pero lo que seguro que será completamente inútil es quedarse en casa y esperar sentado a que todo se solucione sin más.
Por estos siete motivos, y otros cuantos muchos más, este sábado 15 de octubre estaré en la calle para pedir al mundo un cambio global. Un cambio a mejor.

para los que seamos un poco vagos mentales podemos escoger nuestra razon de aqui, tenemos siete donde elegir.

Aunque me quedo con todas las razones, casi seguro que no podré acudir a la cita; ahora que una cosa es segura, si tenemos la suerte de que este "desfile lo echen completo por la tele" (que va a ser que no), no pienso perdérmelo...

Bueno probarsa como veo que estás interesada en conocer lo que se "coció" ayer por la tarde en la manifestación y como esto del juego compartido es capaz de aproximar un poquito a personas que al menos en apariencia pueden tener poco en común...aquí te dejo mi crónica.

Como si de una composición musical se tratara este "fenómeno" surgido de la indignación de muchas personas por la realidad política, económica y por tanto social que nos toca vivir, prodriamos decir que va "in crescendo".En Ciudad Real yo creo que la de ayer fue la más multitudinarias en las que yo he participado.Buen ambiente como siempre, marcha pacífica, festiva.Yo me incorporé cuando ya estaba iniciada y nos unimos al grupo que practicamente cerraba, con varios coches de policia como escolta, a diferencia de Madrid nuestro grupo sí tenía perro y flauta,un hermoso pastor alemán nos acompañó toda la manifestación escuchando la música de flauta de un par de chicas jóvenes.El final tuvo lugar en la plaza del Ayuntamiento y delante de este se leyó el manifiesto, un manifiesto bastante completo, a mi personalmente me gustó mucho, si lo encuentro publicado en la red (lo pedí a una de las personas que lo leyeron y no tenían copia), luego lo cuelgo aquí, tras éste y con la plaza bastante ocupada un chico cantó una versión de "pena penita pena" adaptada para la ocasión que todo el mundo tarareamos y a medias de la actuación de dos chicos con guitarras españolas yo me despedí.
No he visto hoy todavía las noticias ni los periódicos para ver la respuesta en los demás rincones del mundo a esta convocatoria, pero yo sentí estar viviendo un momento histórico.

Si alguien se hace del manifiesto (me dijeron que era consensuado y unitario pero yo he visto por ahí ya circulando el que se leyó en Valencia y el de aquí era más extenso y completo), lo dicho si alguien se hace de él agradecería si lo ponéis pues me gustaría tenerlo.

Me alegro de que hubiera tanta gente, tengo amigos que estuvieron en Madrid y me cuentan que fue, como tú dices consenso, un momento que pasará a la historia.
Esta mañana lo primero que he hecho ha sido revisar toda la prensa y la mayoría de los periódicos, ocupaban sus portada scon estas manifestaciones; otros ya se sabe que están con lo suyo y únicmente hacían una pequeña referencia.
El baile de cifras como siempre, pero en Madrid se habla de unas 500.000 personas; en Brcelona más de 100.000; Valencia más de 60.000...; ¡no se puede ignorar a tanta gente!
Y hablando de no ignorar a tanta gente, te dejo unas declaraciones de uno de nuestros insignes presidentes...

https://olitica.elpais.com/politica/2011/10/16/actualidad/1318772866_993949.html

Popol, mira que es serio, profundo y complejo el análisis y la impresión que tiene de mí y de algun@s más el insigne este, pero con ese humor que le caracteriza no me extrañaría que andara de guasa, de todas forma y por si lo dice en serio un dedo medio también para él.

Pero consenso, ¿has visto bien de quién se trata?, y si es así, ¿dónde le ves tú el humor...?; porque como decía mi abuela: "yo lo encuentro más serio que la bragueta de un obispo"

Sí, he visto de quien se trata, yo desde luego no quedaba de gachas con él pero hay mucha gente que le rie sus cosillas y como además enseña mucho los dientes al reir, pues parece más graciosillo.

La verdad consenso y popol, ¡que si que le teneis inquina eh?, este es malo malísimo, y aun no os he visto hacer ningún comentario despectivo del ¡buenísimo y sonriente ZP¡. Para mí, que un señor que nos gobierna sea mas serio en su semblante que otros, o mas mayor, la verdad es que no me produce espanto, es mas¡¡ suelo desconfiar mucho de la gente que vá siempre con la sonrisa puesta(ejem, zp), pues me han demostrado en mas de una ocasion, que luego son mas falsos que jud.,te sonrien por delante y luego por la espalda...¡zas¡, tampoco intento generalizar vale?.
Tanto uno como otro son casi parásitos del estado pero la diferencia que yo les veo, esque el pasado actuó mas honestamente y mejor para su pais (menos por lo de la famosa guerra) y el aún actual, ha sido un parásito gobernando y lo seguirá siendo en su bienpagada retirada.

Probrsa79, yo he dicho que es serio no "malo malísimo" y, hasta dónde yo sé, serio no es ningún calificativo despectivo.
No me caracterizo por hacer comentarios despectivos hacia nadie (aunque a veces me cuesta), ni por insultar; pero si a lo que te refieres es a que le he criticado, te diré que sí, que en esta ocasión concreta sus declaraciones me resultan merecedoras de crítica.
En cuanto al "buenísimo y sonriente ZP" (como tú le llamas), creo que no me has leído suficiente, porque si lo hubieras hecho, habrías comprobado que también ha recibido críticas por mi parte.
A ninguno de los dos (y alguno otro más) los llamaría parásitos, los llamaría algo más feo pero, como he dicho antes, no suelo insultar.

Si que te suelo leer popol, es mas, me interesan mucho tus comentarios, y se que no comulgas mucho con ninguno de los dos, pero en fin...lo que yo pretendo decir es que para mí...ni el otro era tan malo ni este era tan bueno como pretendia aparentar, a las consecuencias de su obra me remito, ni mas ni menos.
Estoy esperando a consenso porque esta tarde seguramente no voy a poder estar por aquí, le pasas el recado vale? jaja¡.

Consenso si no te importa yo además de corresponsal, me gustaría nombrarte representante, al menos de mi persona, en esta ocasión no pude asistir y mi corazón sigue estando con esta gente, se ve que mi corazón en vez del centro izquierda de mi pecho, por lo que dice Aznar, está en la "extrema izquierda marginal antisistema", pronto me tendrán que hacer un transplante porque con estos cuatro calificativos o infarto seguro, o a Herrera, o al pat__íbulo, o... a tomar por el ano los chupocteros como él, que son muchos extremas y muchas izquierdas y marginales y antisistemas, ambidiestros ¡vamos! los que andan descontentos por to el mundo. Si serán calabazas los políticos de turno que van a hacer mierda su chistera mágica por apretarle demás las orejas a los conejitos que andan dentro haciéndoles realidad sus trucos mágicos.
Están cabreando tanto la colmena pa robarnos la miel, que van a salir picoteaos hasta los huevines.. y abran los ojos por favor, que ZP no ha gobernado en to el mundo pa que la cosa ande así de jodida por tos los rincones del planeta. Hay mucha gente que solo se pone las gafas de cerca, y a veces hay que observar a lo lejos, PRISMÁTICOS por favor.

A ver si alguno de vosotros que está tan involucrado con este movimiento me puede explicar. Esta gente dice que la democracia no es real, entonces ¿no hay que ir a votar el 20N?¿Cómo elegimos nuestros representantes entonces? ¿Tienen que tomar el poder ellos sin elecciones?¿Por qué no forman un grupo político y que les vote las personas que quieran? Si dicen que no hay que votar PP ni PSOE ¿entonces por descarte hay que votar IU? Si son apolíticos ¿por qué llevan banderas republicanas o del Che Guevara? ¿Tienen derecho a ocupar casas u hoteles abandonados? ¿Qué os parecen los incidentes de Roma? ¿Intentarán mediatizar a los votantes en las próximas elecciones? ¿Qué os parece que el autor de ¡Indignaos!, que ha sido iniciador de este movimiento diga que se vote a los socialistas en España?

Ya que estamos crucificando a Aznar, si analizáis lo que dice, no creo que va tan desencaminado. Estas personas del 15M son de izquierdas ¿no? Son antisistema porque no están de acuerdo con el sistema¿no? ¿Dónde miente? Sé que desde la "izquierda" no se traga a Aznar, pero, como probarsa, creo que ha sido el mejor presidente de España en la democracia, porque pasamos de la corrupción generalizada del PSOE y un paro de 22% a un despegue económico nunca visto. TAmbién tuvo sus borrones, como la guerra de Irak y su infantil y absurda amistad con Bush. Prefiero un presidente serio y feo que gobierne bien que uno que sonrie siempre sin motivo y nos lleva a la ruina.

eeea, que gran idea
¿votamos a consenso portavoz de los indignados de "extrema izquierda marginal antisistema" del foro?.
mi voto es si.
consenso, si sales elegida tu primera mision es contestar a pifani. que dios te ayude. menuda bateria de preguntas.
un saludo

No sé por qué este movimiento no forma un partido político, pero lo que sí sé es que si lo forma, con la ley electoral de este país que Aznar ( y la mayoría de los políticos) califica de democrático, no serviría de nada. Es decir, seguirían gobernando los dos partidos que impiden un cambio de la ley electoral.
Que es gente mayoritariamente de izquierdas está claro, no hay más que leer sus reivindicaciones; pero también creo que hay gente apolítica, gente que no se identifica con ningún partido, y que lo único que pide es que los políticos (a los que pagan) defiendan sus derechos.
Que dicen que no hay que votar PP ni PSOE, pues supongo que será porque hasta ahora son los que han gobernado (y si nadie lo remedia seguirá sí), y no les debe de gustar el estilo de ninguno, digo yo…
No es que la gente de izquierdas no trague a Aznar, es más, yo creo ( o quiero creer) que en este caso concreto también hay gente que no es de izquierdas que piensa que sus declaraciones llamando a este movimiento “ de extrema izquierda marginal antisistema” son bastante desafortunadas, como desafortunado es decir que no hay que darles a estas personas una importancia que no tienen, y que su representatividad no es importante en la vida española (se ve que cientos de miles de españoles no tienen una representatividad importante para él).
Dice que son antisistema porque no están de acuerdo con el sistema establecido; ¿y cuál es el sistema establecido?, ¿que los políticos sean corruptos por norma?, ¿que se de nuestro dinero a los bancos para salvarlos y que luego éstos nos dejen en la calle?, ¿Qué los trabajadores cada vez tengan menos derechos?, ¿Qué cada vez se recorten más servicios públicos?...
Yo tampoco estoy de acuerdo con este sistema y, sin embargo, no me considero una persona de extrema izquierda marginal antisistema.
El-tío_del_pífani, no sé si mi comentario aclarará alguna de tus dudas, pero así es como yo lo veo.

Pifani te apunto mis respuestas a tus preguntas desde mi "pertenencia espiritual y física (cuando puede ser)" en el movimiento 15M.
Lolara apoyo tu propuesta, pero por si dios no le ayuda a la pobre consenso, comienzo yo.
Popol menos mal que tus preguntas son más facilitas yo casi que respondo con un SÍ a todas ellas, venga ahora con las de la primera parte de pifani:

¿no hay que ir a votar el 20N? YO SI VOY A IR
¿Cómo elegimos nuestros representantes entonces? CADA UNO DESDE SU LIBERTAD
¿Tienen que tomar el poder ellos sin elecciones? NO, SERÍA ILEGITIMO
¿Por qué no forman un grupo político y que les vote las personas que quieran? NO LO SÉ, PERO SEGURAMENTE PORQUE NO LES DA LA GANA. YA HAY BASTANTES PARTIDOS POLITICOS PARA QUE ALGUNO SEA LO SUFICIENTEMENTE VALIENTE Y HONRADO CON SUS VOTANTES PARA RECOGER PROPUESTAS EN BENEFICIO DE TOD@S UN SU PROGRAMA ELECTORAL.
Si dicen que no hay que votar PP ni PSOE ¿entonces por descarte hay que votar IU? CADA UNO DESDE SU LIBERTAD VOTARÁ LO QUE MEJOR LE PAREZCA. Y si no me gusta el BI, tampoco el TRI, PLURALIDAD.
Si son apolíticos ¿por qué llevan banderas republicanas o del Che Guevara? ¿ES QUE TOD@S LLEVAN ESTOS TRAPOS?, SI ALGUNO LO LLEVA SEGURO ES PORQUE LE PARECE OPORTUNO, IGUAL QUE EL QUE GRITA VIVA ESPAÑA AL VER NUESTRA BANDERA CONSTITUCIONAL, SENTIRAN ALGO POR ESOS TRAPOS.
¿Tienen derecho a ocupar casas u hoteles abandonados? SI, AUNQUE NO SEA DIGNA ESA VIVIENDA, LA CONSTITUCION DA EL DERECHO A VIVIENDA Y LA BANCA CON EL APOYO GUBERNAMENTAL LAS QUITA.
¿Qué os parecen los incidentes de Roma? NO PUEDO OPINAR, NO HE VISTO NADA AL RESPECTO.
¿Intentarán mediatizar a los votantes en las próximas elecciones? NO CREO, AUNQUE PARA ALGUNOS YA ESTÁN MEDIATIZANDO A TODO EL MUNDO, A MI DESDE LUEGO NO. (VER EL SIGNIFICADO DE MEDIATIZAR EN LA RAE, POR EJEMPLO)
¿Qué os parece que el autor de ¡Indignaos!, que ha sido iniciador de este movimiento diga que se vote a los socialistas en España? SI HA DICHO ESO ASÍ ME PARECE UNA GILIPOLLEZ, PERO YO AÚN NO CONOZCO AL INICIADOR, ASÍ EN SINGULAR, DE ESTE MOVIMIENTO.

Quien quiera puede responder el cuestionario con sus respuestas, resulta interesante.

Yo voy a añadir que si Aznar conforma un partido e incluye propuestas del 15 en su programa, desde luego que lo voto aunque sea un tio de "mesurada derecha principal prosistema", por calificarlo a su estilo.

Propuestas concretas del 15 para ese programa electoral que contaría con mi voto:

* Abolición de los sueldos vitalicios, con esto le echamos un gran parche a la recuperación económica.
* Cumplimiento del artículo 128 de la Constitución, que se expone que toda la riqueza del país en sus diferentes formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
* Listas sean abiertas y con circunscripción única
* Nacionalización inmediata de todas aquellas entidades bancarias que hayan tenido que ser rescatadas por el Estado.
* La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos
* Listas limpias y libres de imputados, si quieres hablamos de corrupción, crimenes, etc.
* Independencia del poder judicial,
* Reforma de la Ley Hipotecaria

Todos estos puntos el 15M los explica más y detalla como hacerlo, mira por ejemplo hablando de.-

Control de las entidades bancarias:
- prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social
- elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión
- devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado
- prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales
- regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria

Fiscalidad:
- aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias
- eliminación de las sicav
- recuperación del impuesto sobre el patrimonio
- control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales
- promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa tobin)

Podría seguir hablando de forma concreta, pero ... Pifani, me cuesta creer que todo esto no lo sabes, otra cosa es que no lo quieras saber, un saludo.

¡Estais un poquillo atrasaos de noticias por lo que veo, perdonar peroooo¡¡...esta mañana he sentido en la radio decir a un componente de democracia real que si se iban a presentar como partido político y si nó...¡al tiempo¡. Ya vais a tener a quien votar los cabreaos o indignaos.YO, me lo tengo que pensar aún.

Como esto es asambleario, aunque popol y eeea ya ha contestado sobradamente para aclarar tus interrogante pifani,me gustaría añadir alguna cosilla más.
De las preguntas que formulas pifani parece entenderse que no concibes el hacer política nada más que dentro del marco de un partido político y que el ejercicio democrático se reduce al acto de votar cada cuatro años, yo creo que esa visión y esa poca responsabilidad por nuestra parte es la que nos ha conducido al momento político, económico y social en el que nos encontramos (no hace falta aquí un repaso de las cosas que ya ha mencionado popol: corrupción, poder de la banca, recortes sociales...).Este moviemiento creo que está siendo ejemplarizante a la hora de ofrecer propuestas claras, concisas (las que ya ha comentado eeea) sin demostrar por ello ningún ansia del poder ese que tu comentas sin elecciones.Yo todavía no tengo claro que se tengan o nos tengamos que organizar como partido político.Si yo no estoy equivocada no somos un grupo apolítico, sí apartidista que es distinto, de ahí que cada uno llegue con las ideas, insignias y banderas que más le plazca (cuanto te fijas en l@s abanderad@s tunillo).Si tienes que votar el 20 N eso lo tienes que decidir tú, yo estuve el 15 M en la calle y el 22 acudí a votar, sobre todo pensando en las personas que lucharon y se jugaron las habichuelas por conseguirme ese derecho ( no descarto algún día de estos fallarles), pero tendrías que informarte mejor, de todas formas esto no es, un, dos tres un borrico me falta, hay alguno más por ahí suelto.No deja de ser curioso que ahora mismo una de las mayores fuerzas políticas esté formada por la suma de abstenciones, votos en blanco y nulos.Yo si fuera Aznar o algun otr@, meditaría esto y lo de los cuatro, ¿como?... zurdos, anti no sé qué.Yo creo que hay que ir ordenandose en un sistema nuevo, el que tenemos a nivel mundial (leía antes de esto la entrada que abrió alacalviva) está claro que no nos sirve, pero a día de hoy casi que no le consiento a ese señor tan respetable para vosotros que me llame eso que dice en ese artículo, el día que me dé a la objección fiscal entre otras cosas, a lo mejor.Por cierto Pifani, de las miles de ciudades que hay en el mundo en donde las manifestaciones fueron normales y pacíficas sólo sacas lo que pasó en Roma, que fue la excepción, donde un porcentaje de 1/1000 de l@s manifestantes se dedicaron a reventar la marcha con actos violentos, ¿no querras tú tramitir ninguna imagen concreta de mí y de l@s que participamos en el 15 O?.

Venga, esta os la dedico a l@s que estáis convencid@s de la salud de nuestra democracia sobre todo a Josemari que sale muy favorecido.

Es muy temprano para contestar a todos, así que perdonadme si me salto algo, ya me lo miraré más despacio luego. Consenso, no quiero transmitir una mala imagen de ti, creo que tus ideas e intenciones son buenas y que personalmente eres muy valiosa, otra cosa es que me estés tomando manía porque no pienso como se debe. Sé que lo de Roma ha sido la excepción, por eso os pregunto qué pensáis de los elementos violentos que están dentro de este movimiento. Lo de los trapos es un elemento que salta a la vista, no hay que buscarlos, y es una evidencia que los trapos que van en esas manifestaciones son de izquierdas (el trapo republicano, el multicolor gay, el del Che...) A mí no me representa ninguno de ellos. No me dan repulsión, como a vosotros el constitucional español, pero no son los míos, por tanto, este movimiento me es ajeno. Todavía no sé cómo nos organizaríamos si siguiéramos lo que esta gente quiere. ¿Cómo elegimos nuestros gobernantes? porque alguien tendrá que gobernar, o ¿seremos como los bancos de peces, que todos se mueven al unísono sin que ninguno mande lo que hay que hacer?
eeea, las respuestas que me has dado están muy bien, pero eso ya lo sabía, no me sacas de las dudas.
Por último, pediros disculpas por no ser como debiera, tengo mi idea de la libertad, lamento que no coincida con vosotros, así que pensándomelo mejor...me despido. Hasta siempre.

¡Huyyy, que feo queda ese "hasta siempre" pífani, no te despidas así hombre, que nos dejas intranquil@s.

Yo tambien estoy muy de acuerdo con muchas de las propuestas del movimiento este nuevo, entre las que estan las que has escrito eeea, tambien me gustaria no tener que conformarme con votar simplemente cada cuatro años y con eso tener que darnos por satisfech@s por nuestra "gran aportación" a la democracia, sino que me gustaria que hubiera referendums de vez en cuando sobre temas importantes que repercutan en l@s ciudadanos. Pero, pero... lo que a mí tambien me mosquea y muuucho (es lo que tiene ser un poquillo mal pensada), esque este movimiento tan lícito y honesto no haya salido muuuucho antes a protestar y sea precisamente ahora que saben que la gente está muuuuuyyy descontenta con la "izquierda", que esgriman que "psoe y pp la misma mierda es" y que no votemos y cosas por el estilo.

Eeea, ¿de verdad intentas justificar tu tambien la labor de zp diciendo que en todos los paises las estan pasando canutas y eso tan popular de que la crisis es mundial? ¡que sí, que será, pero con segun que gestiones se agrava o se puede remediar¡¡.

Sí, la verdad es que pifani ha elegido un final feo para su comentario anterior, a mí también me intranquiliza.Espero que sea un mal entendido por mi parte.
No creo que debería de aclarar nada pues en ningún momento soy consciente de haber demostrado manía hacia tí, si con algún comentario o calificativo ha podido parecerlo, me gustaría dar marcha atrás y subsanar el error (si es por lo de "tunillo", sinceramente que fue todo lo contrario, quizá un exceso de confianza, no me importaría hacer que desaparezca el comentario por ello).
A diario por aquí compartimos un montón de cosas; unas veces reimos (tú con tus historias y romances has arrancado mis mejores risas), otras nos emocionamos (con el poema o la dedicatoria que algún/a otr@ ha ofrecido a l@s demás),le quitamos tiempo a otras ocupaciones, etc, etc..., para pasarlo con la "familia" del foro.No sé detrás de tí, pero detrás mio puedo asegurarte que lo que lees aquí está completamente revestido de autenticidad, creo que tengo la libertad suficiente para compartir lo que pienso, no me gustaría que esto pudiera molestar a nadie, pero pifani, esto lo he hecho siempre y he alabado muchas de tus genialidades y políticamente no me ha importado expresarte mis ideas, no puedo negarme a mi misma, sí que te confieso que a veces me he quedado con la gana, no sé si por encerrarme en un caparazón, de hablar aquí de feminismo, de lo importante para mí de eliminar ese machismo (seguramente falso e inexistente) que inconscientemente a veces está soterrado en las gracias, en el lenguaje, en lo que damos por supuesto..., pero bueno, tampoco pasa nada por ser un poco cobarde y alimentar algún miedo seguramente infundado y tonto.

En todo, pero en opiniones políticas también creo que la cosa está más interesante cuando se ofrecen opiniones encontradas, cuando sin insultar somos capaces de decir lo que sentimos y pensamos en cada momento.Yo creo que aquí cada un@ somos como somos, nadie tiene que pedir disculpas por ello. A mí personalmente no me da miedo la diversidad, todo lo contrario.

Espero que esta mañana te hayas levantado algo confuso y yo también y tu comentario no sea lo que aparenta, me dolería ser la responsable de una decisión donde van a perder tod@s y me duele mucho más que aguantaras carros y carretas en una campaña de insulto hacia tu persona por parte de algún/a forer@ por ahí suelt@ y tengas este gesto porque algunas palabras mias te hayan hecho pensar algo que no es verdad.

Un saludo de esta amiga del foro a la que algún día le gustaría ser una mujer renacentista.

SI, la verdad esque nos has dejado muy intranquilos hasta que te veamos de nuevo por aquí, de ti depende que sea mas pronto o nó¡.

Mira machoman¡ no te tomes en serio esas rencillas políticas con tus (seguros) buenos amigos foreros popol, eeea y consenso. Cada uno que diga lo que piense, siempre que sea desde el respeto ¿que problema hay? ¡si ahí está la gracia de esta vida¡, si aquí todos pensáramos igual, ¡que aburrido sería todo¡¡. Yo en muchas cosas coincido contigo, y ¡muchísima gente mas¡ y en lo que no estemos de acuerdo...pues para eso existen los debates y tertulias, para que cada uno dé su opinion y así hay algo de polémica y diferencias ¡esa es la sal de todo¡.

Bueno queee...por los puntos rojos no te preocupes que yo ni me fijo si no es porque a veces lo decis y ademas, yo me harto de ponerte positivos, lo que pasa esque algunas veces me dice que has sobrepasado el máximo que si nos¡...Un saludete hombre, ¡con lo gracioso que tu eres¡.

Yo espero que el_tío_del_pífani estuviera esta mañana a las 6 inmerso en uno de sus sueños (con hadas), y sonámbulo se haya acercado al ordenados sin ni siquiera ser consciente de que se estaba despidiendo de nosotros.
No me cuadra en absoluto que el debate de esta entrada, haya sido la gota que ha colmado tu vaso el_tío_del_pífani; espero que todo esto no haya sido más que un malentendido, y que cuando llegues de tus quehaceres y te asomes a este foro te quedes tan asombrado como nosotros al leer tu despedida.
Por mi parte solo puedo decirte que no es la primera vez que no estamos de acuerdo en algo y que, a pesar de ello, siempre hemos conseguido llegar al entendimiento porque siempre nos hemos respetado; espero que siga así por mucho tiempo.
Un saludo

Ya me has hecho reir probasrsa, vaya cosas que tienes, jajaja, casi no pensaba entrar aqui, pero llevas razón, es más sano decir lo que se piensa intentando que sea desde el respeto, por lo tanto...
Vaya manía de poner palabras en bocas que no las han dicho. Probarsa, ¿cuándo he dicho yo que justifico la mala gestión zapateril porque todos los países las estén pasando canutas? NUNCA. Yo he dicho que "ZP no ha gobernado en to el mundo pa que la cosa ande así de jodida por tos los rincones del planeta." y digo esto porque es verdad. La crisis mundial va a hacer que en los países gobernados por la izquierda se voten a las derechas y en los países gobernados por las derechas se vote a las izquierdas, estrategía producto de una ignorancía colectiva amparada en la creencia de que cambiando de "equipo" se soluciona el problema. Y el problema es tan gordo que no precisa de un cambio de equipo, sino de unas reglas nuevas de juego.
L@s abejitas recolectoras de miel, se estén cabrenado de trabajar para endulzar a los chupocteros gobernantes insaciables de miel da, que no comprá. Y aunque tu califiques de "eso tan popular de que la crisis es mundial" NO ES POPULAR es VERDAD, digas lo que digas.

Pifani, cuando dices: "los trapos que van en esas manifestaciones son de izquierdas (el trapo republicano, el multicolor gay, el del Che...) A mí no me representa ninguno de ellos. No me dan repulsión, como a vosotros el constitucional español, pero no son los míos, por tanto, este movimiento me es ajeno."
Queda claro que solo te fijas en los trapos, ¿todas las propuestas que lleva el 15M para ti no dicen nada? Para mi los trapos son trapos, lo que me interesan son las propuestas de mejora y de intentar solucionar el problema gordo. Otra dudilla ¿todos los gays son de izquierdas? Es que como dices que los trapos de esas manifestaciones son de izquierdas y entras a la multiculor en el grupo, igual ya no sé leer, tú dirás.
Y lo de la repulsión lo dices tú, aquí creo que nadie de los intervinientes en este hilo ha dicho nunca sentir repulsión por la bandera o trapo constitucional español, eso lo dices tú solito.
Por toda tu exposición considero que tienes toda la libertad para considerarte ajeno a este movimiento. Pero es una pena que antepongas los trapos a las propuestas políticas de este grupo.
Y aunque me equivoque, creo que eres esclavo de la creencia de que al PP le pueda hacer daño "el remolachero argamasillero" (empleo tu calificativo para que sepas de quien hablo), electoralmente hablando. Yo como tampoco soy del "remolachero", espero seguir mucho tiempo sin ser de nadie, porque esto me da libertad y visión crítica constructiva, por lo demás votaré en conciencia, en MI conciencia, para intentar que se puede arreglar el problema GORDO, ese que nos envuelve de manera global (neoliberalismo, jajaja), a nivel local (psoe), regional(pp), nacional (psoe), europeo (yo que sé)y mundial... y voy a parar ahí que si sigo me cargo el sistema solar, un saludo pifani y probarsa, espero vuestras opiniones.

¡Pues mira majo, si te voy a decir cuatro cosillas sííí¡. Cuando dije "eso tan popular de que la crisis es mundial"...¿acaso no me leiste a continuación que dije..."que sí que será"...o sea VERDAD¡...¡Lo pillas¡, que no te dije que fuera mentira hombre¡ POR FAVOR¡¡. Bueno queee...solo era esta cosa, que me he quedao sin argumentos, no cuatro como te habia dicho, vale?. Que ya viene de camino pífani para darte tambien su opinión. Venga, majete, un saludete¡¡.

vaya que sorpresa. no puedo creer que abandones el foro porque tres o cuatro foreros opinen diferente. esperemos que no este porque este viendo al madrid.
pido la paz y la palabra. aunque en estas circunstancias tan extrañas, no se yo.
ya lo habeis dicho todo, asi que sere breve.
hasta ahora en nuestra sociedad satisfecha nunca nos habiamos planteado preguntas sobre los bancos, el sistema financiero, las privatizaciones.............estabamos muy entretenidos con nuestros asuntos domesticos y con la corrupcion de unos y otros. ha tenido que ser la crisis, el miedo y la perdida de confianza la que nos haya plantado delante de las narices la cruda realidad de unos politicos que son un mero instrumento del capital, ha tenido que ser la crisis y los recortes sociales y laborales y la espectativa de mas recortes la que nos ponga delante de nuestros ojos el agujero sin fondo por donde los politicos meten miles de millones de euros de nuestros impuestos que se dedican a mantener a flote a unas instituciones que solo piensan en su propio beneficio para mantener el aliento de un sistema podrido. y ha tenido que ser la crisis la que haya despertado a muchas personas que han dejado de justificar la corrupcion de su partido con la corrupcion del partido contrario y denunciar la corrupcion en si misma y el secuestro del voto por parte de los dos grandes partidos con la inestimable colaboracion de los medios de comunicacion que interesadamente ignoran o satanizan (unos mas veladamente que otros) al resto de partidos y movimientos sociales y ciudadanos.
los politicos han decidido tantas cosas y durante tanto tiempo de espaldas al ciudadano que por fin mucha gente ha dicho ¡basta!. mientras los ciudadanos aguantamos sobre nuestras espaldas recortes de todo tipo, estamos viendo como los culpables son recompensados mientras nosotros solo damos el dinero y nos dicen que nos callemos y asistamos sin decir ni pio al desmoronamiento de los servicios sociales como unica forma de pagar la factura que supone tapar el agujero creado por las politicas liberales y salvar este sistema enfermo de avaricia.
lo que esta sucediendo es lo mismo que veiamos desde la distancia que ocurria en iberoamerica y en el sudeste asiatico en los primeros pasos de la revolucion neoliberal y nos resulta dificil imaginarnos que un escenario de calamidades como aquel este aconteciendo en el "primer mundo", con la diferencia que el primer mundo se beneficio de expolios y ahora somos capazes de arrastrar a todos detras de nosotros. es mas facil traer los problemas al plano domestico para asi no llegar al fondo de la realidad que no es otra que somos marionetas manejadas por un sistema economico depredador y unos politicos inutiles que nos llevan directo a la autodestruccion. por miedo a esa realidad, mucha gente prefiere creer que los politicos saben lo que estan haciendo o que unos son malos y otros buenos, pero su actuacion hasta ahora tanto a escala nacional como mundial no nos deja mucho margen para la confianza. cuando los politicos demuestran su carencia de capacidad o de audacia para atajar los problemas, tenemos que ser los ciudadanos los que propongamos otros escenarios donde encontrar las soluciones.
movimientos sociales de todo tipo existen desde hace decadas. en españa hemos tenido que esperar a la crisis para que la gente tome conciencia de lo que se mueve en la calle y ha supuesto una gran oportunidad para aglutinar a los movimientos pacifistas, ecologistas y sociales de todo tipo y a la vez hacerlos visibles a la ciudadania que hasta ahora los veiamos como bichos raros. esos movimientos antes disgregados y esos ciudadanos sin representacion se estan dado cuenta que, o trabajan juntos para lograr un mundo mejor o fracasan por separado.
uno de los logros del 15-m ha sido hacer a la gente pensar y ofrecer un espacio donde descargar la indignacion porque seamos los trabajadores y el pueblo los que sufran las consecuencias de la ineptitud de los politicos y la avaricia del capital. la gente individualmente pensaba hasta ahora ¿pero que podemos hacer? ¿donde vamos?. el movimiento 15-m ha creado ese espacio donde toda esa gente pueda participar y hacerse oir directamente sin intermediarios politicos ni mediaticos.
las alternativas que se proponen desde el 15-m son sensatas y van al fondo del principal problema de la sociedad actual que no es otro (sin olvidar la fraudulenta ley electoral, propia de españa que favorece el bipartidismo alentado y promovido desde los medios de comunicacion para mas gloria del sistema unico neoliberal) que la libre circulacion desregulada de capitales que convierte a los "mercados" en los modernos dictadores y tiranos de la sociedad, los recortes sociales, la injusta redistribucion de la renta..... y aboga porque sean los responsables de la crisis quienes deben pagarla y no el ciudadano comun que somos los sufridores, no los responsables como parece que nos quieren hacer creer. cuando en todo el mundo se le pide al ciudadano de a pie que asuman los costes, en forma de recortes sociales y de derechos, para salvar el casino que ha creado el sistema financiero desregulado, han colmado el vaso y empezamos a ver inaceptable que un modelo economico que nos ha llevado al borde del abismo lo salven a costa de los ciudadanos y los responsables saquen mas beneficios que nunca con una salida de la crisis que tambien los beneficia.
gracias al 15-m asi lo esta viendo muchisima gente antes adormecida, que nunca se han planteado si son de izquierdas ni derechas e incluso votantes de todos los colores. de ahi el miedo de los politicos y el afan de unos por mostrarse como representantes de este movimiento para no perder a su base electoral facilmente identificable con las propuestas y el afan de otros por demonizarlos haciendo creer que es una trama del partido en el gobierno y una especie de violentos desarrapados para que su masa electoral no caiga en la tentacion de pensar seriamente en la razon de ser de esta indignacion ciudadana y les de por abandonarlos en las urnas.
"no pagaremos sus crisis" dice alguna pancarta en las manifestaciones. pero es lo que hasta ahora estamos haciendo y si nosotros no lo remediamos, seguiremos haciendo siempre.
no tardaremos en tener noticias de la represion.

Popol, lo mio con el hada no fue un sueño, sino la realidad (recuerda lo que pasó con la lotería) y así lo conté aquí. Ahora me visitan seres bastante más repulsivos, no sé, me dan mala espina.
Mi desánimo de aquella mañana vino por una mala contestación que le di a lolara en otra entrada. Entendí injusto que tras una opinión en la que dije lo que para mí era la bandera y el concepto de España (que no creo que a nadie ofendiera) él se refiriera con las palabras "trapos" y "almorranas" a algo que para otras personas tienen un significado sentimental. No me gusta tener esas reacciones, y entonces entré al trapo -nunca mejor dicho- y dije unas palabras inadecuadas. Me gusta debatir mis ideas con otros, y como bien dices, popol, siempre hemos debatido civilizadamente defendiendo cada uno nuestras ideas con respeto al otro. Así creo que debe ser.
eeea, no recuerdo todo lo que has dicho anteriormente, luego lo leeré y contestaré, pero hay una cosa que sí recuerdo. Dices que Z no tiene la culpa de la crisis mundial, y es cierto. Pero yo le culpo de mentirnos diciendo que no había crisis para beneficiarse electoralmente, de no tomar medidas a tiempo, y cuando lo ha hecho, han tenido que ser más dolorosas. ¿Recuerdas lo de los profetas del desastre y un desastre como profetas? Pues ya tenemos aquí el desastre, resulta que los profetas tenían razón. Da igual que tengamos un gobierno de derechas o de izquierdas, lo que hace falta es que trabajen para que todo el pueblo viva mejor, y dejarse de pajaradas.
probarsa, eres más salá que los bacalaos. No me pongas puntos, que eso es una tontá, me da igual, era por bromear. Yo no le doy puntos a nadie, eso ni mata ni sana.

Bienvenido pifani, me alegro que hoy te hayas levantado algo más espabilado.En un partido de tenis si la pelota no va de un lado a otro me imagino que no hay partido, pues aquí igual, la cosa sería infumable si tod@s pensaramos igual en todo.

Os hago llegar informacion de este evento que me ha llegado por facebook por si hay alguien interesad@.

Los Gestores del aeropuerto de Ciudad Real han anunciado que el día 29 de este mes sale el último vuelo comercial desde el afamado aeropuerto. La entidad privada, que ahora afronta un Concurso de Acreedores, ha recibido durante años el apoyo institucional de todas las administraciones en forma de cuantiosas subvenciones públicas pagadas con los impuestos de todos y todas. Sin embargo los benficios económicos y sociales prometidos por los promotores del proyecto nunca han llegado a materializarse. El daño económico y ecológico inflingido a la Comunidad Autónoma no pretende ser reparado y nadie se hace responsable del fiasco. Mientras tanto el futuro de los trabajadores del aeropuerto es más incierto que nunca. ¡Esto es un escándalo!

Los días 29 y 30 de octubre de 2011, el movimiento 15-M de la provincia de Ciudad Real llevará a cabo la toma del Aeropuerto Central Ciudad Real. Únete a nosotros. Denuncia el fraude del Aeropuerto Ciudad Real.Ayudanos a exigir responsabilidades políticas, económicas y en su caso penales.

Esto se veía venir desde el día que se abrió, pero seguro que nadie tiene la culpa; ya sabemos todos (nos lo dicen nuestros políticos a diario) que la culpa es de la crisis. Los señores que decidieron que había que gastar nuestro dinero en un aeropuerto que nació muerto (pero que tal vez reavivó la economía de algunos); los que decidieron que había que seguir inyectándole; los que decidieron que nada era más importante y por eso se cargaron todo lo que pillaron a su paso..., esos no tienen culpa de nada.
A muchos políticos de nuestro país les está saliendo muy barato infringir la ley, por eso estas prácticas no cesan; total unos años de inhabilitación (en el mejor de los casos) o, como en muchos otros, nada porque ya se sabe, "hoy por ti y mañana por mí".