La Solana - Ciudad Real

Hola, si a alguien se le ocurre una idea de como podemos llegar a comprender mejor esto de la "crisis", pues os invito a intentarlo.
A mi solo se me ocurre comenzar por el DINERO...

... y dinero está directamente relacionado con BANCOS y BANQUEROS...

Este vídeo tiene ya algunos años, engendrado en Chile, en él podrían aparecer nuevos rostros y nuevos datos pero lo pongo porque creo que nos puede ayudar a dar un pasito más en lo que nos propone eeea.

bonita entrada. vosotros si que sabeis. me ha merecido la pena retrasar la comida.
la creacion de dinero por medio de deuda es la cara mas conocida del capitalismo.
existen cantidad de productos financieros libres de toda regulacion (derivados los llaman) que son utilizados como armas de destruccion masiva.
un ejemplo son los cds, una especie de seguro contra impagos. hasta ahi todo normal, pero los tenedores de estos seguros no tienen por que ser poseedores del activo asegurado y las entidades vendedoras no estan obligadas a cumplir ninguna de las normas de solvencia o reservas que se exigen a la actividad aseguradora y se ha transformado en un enorme mercado especulapurativo donde el volumen de cds supera en una relacionde 10 a 1 a la deuda real que cubre. increible pero cierto.
nacieron para proteger de las perdidas provocadas por los impagos de creditos, pero debido a la especulacion y desregulacion multiplican las perdidas que supondria un impago en la economia real y los beneficios para el inversor-especulador. pura locura, para esto quieren la libertad y desregulacion de los mercados. este capitalismo esta como una cabra.

como una imagen vale mas que mil palabras, buscando en youtube (al final me voy a aficionar a la tele) me he encontrado esto.
un saludo

y ya que estoy puesto, otro de regalo. que ingenuos.

Lolara este último video podría ser perfecto para cerrar esta conversación, pero seguro que aún hay cosas q contar sobre todo esto que nos está condicionando tanto la vida, así que yo voy a robar un trocito de programa televisivo porque ha sido uno de los pocos "sabios" que me ha hecho sonreir con su explicación de la crisis.

las subprime americanas y su hundimiento fueron el principio de la crisis mundial.
las titulaciones de hipotecas que sacaban del balance utilizandolas como derivados con las que inundaron al mundo. los cds basados en hipotecas hicieron que quebrara la aseguradora mas grande del mundo aig. la crisis subprime hizo que los bancos no se fiaran unos de otros pues no sabian cuantos activos toxicos podian tener cada uno, dejando de prestarse dinero entre ellos y poniendo el sistema financiero internacional al borde del colapso. en ese contexto vino la pomposa frase de sarkozy de "reinventar el capitalismo" que para lo unico que sirvio fue para que los mandamases de las grandes corporaciones se desternillaran de risa mientras recibian billones de euros de los contribuyentes.
a españa nos afecto poco (las operaciones fuera de balance estan prohibidas por el banco central español), pero el banco de santander suspendio durante un tiempo los reembolsos de un fondo hipotecario que contenian estos productos subprime.
nosotros teniamos nuestra propia subprime que eran los enormes creditos de los bancos (sobre todo las cajas) a las constructoras e immobiliarias que al explota la burbuja dejo a los bancos con unos activos de los que aun se desconoce su verdadero valor y que es mantenido artificialmente para evitar el posible desplome de la banca española.
este video creo que ya lo pusisteis aqui, pues yo lo habia visto y no suelo navegar por youtube, pero viene a cuento por lo que lo vuelvo a traer.

y ahora una cancioncilla.


y otra de regalo. es un poco (demasiado) capciosa para mi gusto, pero bueno, las imagenes no son mias y tambien valen para los socialistas. escuchemos solo la cancion

Una de paraisos fiscales....

Hoy el pueblo griego me ha hecho reflexionar ¿somos capaces de revelarnos contra esos macrointereses que solo buscan su propia salvación? ¿Podemos seguir tomando decisiones como países independientes? ¿Dónde ha quedado la libertad del ser humano, la libertad de los pueblos...?
Que inteligentes los griegos "intentando" pronunciarse en cuanto a si quieren o no ser rescatados por una cuerda echada al cuello del país.
Claro que ya nos encargaremos de criminalizarlos el resto de países.
En la Edad Media te atemorizaban con la Santa Inquisición y sus torturas, hoy en día con que baje la bolsa es suficiente ¡QUE MIEDO!
Por si alguien le interesa y tiene tiempo, me voy a permitir recomendar un libro que no he leído, pero que hable y nos ponga sobre la pista de como en el crack de 1929 se actuó tarde por ignorancia y ahora lo hagamos por falta de voluntad política frente a una situación similar, me parece buen tema para reflexionar.

El libro es "Los señores de las finanzas" de Liaquat Ahamed, un economista formado en las universidades de Harvard y Cambridge.
"Trabajó como inversor financiero durante 25 años y ha sido asesor del Banco Mundial y director general de Fischer Francis Trees and Watts. Actualmente ejerce de consultor para numerosos fondos de inversión, entre los que se incluyen el Rock Creek Group y el Rohatyn Group.
Es también director de la Aspen Insurance Co. y está en el consejo de administración de la Brookings Institution."
“Los señores de las finanzas” recibió el premio Pulitzer de Historia el año pasado (2010). Versa sobre la historia occidental enmarcada en EEUU en el periodo de 1914 hasta el final de la 2º Guerra Mundial en el 44, y esta Historia está contada por un economista que nos habla de los cuatro hombres que arruinaron el mundo: Benjamin Strong, Montagu Norman, Hjalmar Schacht y Émile Moreau.

¿INTELIGENNNNTES los griegos?...si, sí, por eso estan como estan.
Bueno, en parte llevas razón, aunque mas que inteligente, yo diria, que su presidente, el tal Papandreu, es un "listillo" en toda regla, que se la quiere meter a todos los europeos, o sea, a nosotr@s¡¡. La listeza que gasta, cuando se le está prestando mucho dinero, y no acaba de acometer las reformas, cuando la mitad de la deuda que tiene, por lo visto, se le perdonará, y a ÉL, solo se le ocurre, para no tragarse este marron solito, alegar, que en uso de la democracia,y en conocimiento de los líderes europeos(cosa que estos lo han desmentido) va ha hacer un referendum en su pais para que decidan los ciudadanos, ¡cuando sabe de sobra, lo que estos van a votar¡, en un pais que se falsificaron todas las cuentas, para estar en europa, en un pais que ¡casi nadie¡ pagaba impuestos por lo que la economia sumergida era la reina de todas las economias, en un pais que no se controlaba nada (los ancianos morian y sus hijos seguian cobrando la pension, el número de instalaciones particulares declaradas, era irrisorio, 1 de cada 11 griegos trabajaba para el estado, etc). En fín, que quereis mas, aunque la culpa, una vez mas, no sea del pueblo, si se les habia estado dando mucho por nada, ¡que mas podian pedir¡, la culpa es de los mismos de siempre.

Pues la verdad es que eso del referendum es echarle arrestos al asunto por parte de l@s grieg@s, a mí me parece genial. Lo más vergonzante es comprobar la respuesta del resto de gobiernos europeos, poderes financieros y demás; el mensaje que transmiten estos últimos es que el futuro de los pueblos tiene que estar en cualquier parte menos en las manos de ese pueblo.

Los poderes financieros se echan a temblar cuando se habla de que sea el pueblo el que tome decisiones, será porque saben que últimamente no caen demasiado bien al pueblo llano.
A mí me parece muy bien que se consulte a los griegos.
Probarsa70,en cuanto a economía sumergida y demás no creo que seamos nosotros quienes debamos "tirar la primera piedra..."

Mira popol, ¡hasta los propios griegos ven esta idea del referendum ¡absurda¡ precisamente ahora, que su pais está en quiebra y les podrian congelar la ayuda o préstamo de 8.000.000 mill. de euros si nó aplican de inmediato las reformas, para seguir cumpliendo con los pagos a funcionarios y demás.

La verdad, me parece un poco irresponsable de vuestra parte decir, que os parece bien, que cualquier individuo de Grecia, tenga que decidir por el futuro de Europa con las cosecuencias de quiebra que podria traer para todos esos bancos de otros paises que son los que les están prestando el dinero. Tendrian que asumir, que como lo han echo tan ¡rematadamente mal¡ ahora se tienen que ceñir a unas reglas dictadas desde fuera, ya que ellos por sí solo no han sido capaces de cumplirlas, y si nó, ¡pues que se vayan de Europa¡, aunque creo que ya hay allí mucho en juego para que sea eso factible, el tiempo lo decidirá...

Probarsa por si no te molestas en ver el enlace que ha puesto grangato como "referente", te lo copio aqui desde youtube, para que lo tengas más facilito. Y no acuses de irresponsables tan alegremente a nadie que a l@s verdaderos irresponsables ya los conocemos tod@s.

Ya dije mas arriba, que los verdaderos culpables de lo que pasa en Grecia, no son los ciudadanos, al igual que sabemos quienes son tambien los responsables de lo que pasa aquí en España. Eso es precisamente lo que llevamos diciendo desde aquí por ejemplo, que los causantes de todo esto(banqueros y políticos) no se vayan de rositas y encima cobrando pensiones vitalicias muy jugosas, y los persigan y juzguen como ha pasado en Islandia, pero aquí...¡como que va a ser que nó¡...

Igual ya no sé leer, pero creo que con tú. "me parece un poco irresponsable de vuestra parte...", te estabas refiriendo a mí, a consenso y a popol, pero igual era a Digo, perdón a Diego.

"Va a ser que no" porque todvía hay mucha gente como tú que prefiere "acatar" las ordenes del "orden" establecido. Pero si el pueblo como tal exige un cambio estructural de lo que tenemos como establecido e intocable, seguramente estaríamos más cerca de "va a ser que sí".

BUEEENO, retiro lo de "irresponsables"¡...oy oy oyyyy¡ que me estas cojiendo mania ya y tó. ¡Si solo me referia a ese comentario en particular, pero en fin¡.
¡Que síií, que yo soy como los borreguillos que siempre acatan el orden establecido, lo que tu digas¡.

Estamos todos de acuerdo en quienes han creado la crisis, en quienes se hn enriquecido y siguen enriqueciendose a costa del pueblo llano.
Y aun pensamos o piensan, que un referendun en Grecia sería el apocalipsis a algo similar.
Nada de eso, si no todo lo contrario, si todos los ciudadanos, en la medida que pudieramos sacaramos el dinero de las entidades financieras, dejando solo lo justo para atender los pagos que se tienen domiciliados, como por ejemplo electricidad, agua, seguros varios y alguna que otro gasto periodico. Creo que dichas entidades financieras si se ivan a poner a pedir limosna en las puertas de las iglesias, pues se quedarian con menos recursos, que el que lleve uno que se este bañando desnudo, lo que sucede es que en general, TODOS TENEMOS MIEDO AL CAPITAL. Seamos valientes y agamosles un plante a ver cual es su reaccion. Yo por mi parte voy a dejar mi cuenta a minimos a ver como reacciona el dierector de la entidad, y no soy ningun capitalista, simplemente soy un jubilado con una pension media, y algun ahorro aunque no macho.
A lo dicho hagamos fuerza, a ver como reaccionan los banqueros, os invito a seguirme.
Salud

soy un jubilado con una pension media, y algun ahorro aunque no mucho.

Rectifico quise decir MUCHO.

Perdon.

Grangato me has hecho reir con tu aclaración jajajajjaa, si te habíamos entendido hombre, aprovecho el mensaje para decirte que por mi parte hace algún tiempo que tomé esa decisión que tú propones. Me lo pensé muy mucho, porque si todo el mundo hace eso sería el crack, o al menos eso nos dicen, pero... ¿quizás esté bien echarle ese pulso a la banca?, bastante nos atemorizan con las bajadas de bolsa, asi que en mi medida intentaré "atemorizar" como pueda, los de abajo ya nos queda poco que perder, hay gente que no es que le quede poco que perder, es que no les queda nada que perder, y como la banca solo favorece a los grandes capitales, pues los pequeños como el tuyo y el mio ¿para qué lo quieren?, un saludo mucho, digo macho jajajajjaa.

eeea, te recuerdo, lo que como decia un chiste de mariquitas, que no eran MACHOS pero sí MUCHOS.
Al igual que los que tenemos unas cuentas, en la entidades financieras, no tenemos MUCHO pero si somps MUCHOS.
Y MUCHOS POCOS SUMAN MUCHO, con lo cual creo que si se darian por enterados de que el poder lo tiene el pueblo llano.
El crack, sería para los banqueros y capitalistas que especulan con dinero que ahora no poseen, pero cuando vieran sus cajas vacías de otra forma actuarian.
A la gente de a pie y asalariados poco nos iba a afectar este crack.
Sigo con mi envite. Todos a retirar los pocos euros de las entidades financieras, para que se enteren de una vez por todas.
Salud.

"lo que la violencia de las leyes feudales no hubiera podido hacer por si sola, lo consiguio la insensible operacion del comercio y las manufacturas. estos articulos ofrecian continuamente a los grandes, cosas apetitosas con las que cambiar el producto sobrante de sus rentas y cosas para consumir ellos mismos sin hacer participes a sus colonizados o dependientes. todo para mi y nada para los demas, parece haber sido, en todas las edades del vano y corrompido mundo, la vil maxima del poderoso. despues de que encuentran el modo de consumir para si exclusivamente todas sus rentas, se olvidan de partirlas gratuitamente con otros. por un par de hebillas de diamantes, cambian o dan con frivolidad el mantenimiento, o el precio, que es lo mismo, de mil hombres que podrian subsistir con ello durante un año".

"la violencia e injusticia de los gobernantes de la humanidad es un mal muy antiguo, y mucho me temo que apenas tenga remedio, pero la mezquina rapacidad y el espiritu monopolista de los comerciantes e industriales, que no son ni deben ser los gobernantes de la humanidad, es algo que, aunque acaso no pueda corregirse, si puede conseguirse al menos que no turbe la tranquilidad de nadie, salvo la de ellos mismos".

adam smith.

"tuvimos que luchar contra los viejos enemigos de la paz: los monopolios comerciales y financieros, la especulacion, la banca irresponsable....... habian comenzado a considerar al gobierno como un mero apendice de sus propios asuntos. ahora sabemos que el gobierno del dinero organizado es tan peligroso como el gobierno del populacho organizado".

roosevelt (cuando anuncio el segundo new deal).

creo que ninguno de los dos puede ser tachado de comunistas furibundos. al primero lo usan como ejemplo los liberales para lanzar todo tipo de teorias que dicen inspiradas en su pensamiento (no se que lectura haran de el), y el segundo no necesita presentacion, saco a su pais de la miseria siguiendo unas politicas contrarias a las que obliga europa,la derecha y el capital (que viene a ser lo mismo) y que estan demostrando que solo nos trae padecimientos y ruina. ejemplo grecia y segun dicen luego ira portugal, italia, francia y españa. si no os extrañeis, en ese orden. irresponsables son quienes obligan a seguir estas politicas cuando lo que hace falta es gasto. krugman puso un ejemplo gracioso. si aparecieran extraterrestres se acabo la crisis pues el gasto se dispararia.
por cierto, con la solucion que proponeis, los que tienen una cuenta corriente no verian un duro (solo los primeros que llegaran, pero para lo que les iba a servir). cuando se hiciese cola en el banco lo cerraban y santas pascuas, a reclamar al maestro armero.

lolara, quizas sea como tu dices, pero, estoy convencido de que con mis cuatro patacones no van a negociar ni hacer usura las entidades financieras.
Salud

Hola lolara, cuando tomo una decisión como la que he confesado anteriormente, no creas que lo hago a la ligera. Pero pensé: si los bancos han concedido préstamos con dinero que no tenian (ya sabes como va eso) y la gente ayudados por las crisis no les ha podido devolver el dinero existente ni mucho menos el inexistente, entonces el banco se ha quedado con lo que esa pobre gente compró animando con ello la economía mundial,a saber casas, coches y multitud de cosas más, bueno pues si ahora sacamos el dinero que realmente tienen y siguen debiendo porque no tienen fondos para cubrir lo que ellos mismos prestaron, pues que nos den casas que creo tienen buen habío, solo les exijo lo que ellos mismos han exigido.