La Solana - Ciudad Real

-Millonarios alemanes que piden pagar más impuestos para aliviar los problemas tributarios del estado.
-Empresas francesas (L´Oreal, Danone, Orange...) que piden contribuciones excepcionales para rentas más altas como gesto de solidaridad en la situación de crisis.
-Las clases trabajadoras pidiendo que no se les recorten más los salarios, los derechos laborales.
-Millones de jóvenes parados y la mayoría de los gobiernos pensando en alargar la edad de jubilación....

¿Qué hacen los gobernantes?


Cada vez comprendo menos, cada vez me indigno más.

A tu pregunta, consenso, tocarse las pelotillas y trincar lo que puedan. Los trabajadores a joderse, los jubilados a joderse, los parados a joderse, en fin, podemos seguir.

Un millonario alemán o francés, tienen sentimiento de país y no dudarán en aportar más de lo que le corresponde para sacar adelante a la sociedad que pertenece.
Un milonario español, tiene sentimiento egoísta y no dudará en escabullir ingresos para engañar a Hacienda.

Un trabajador alemán o francés se sacrificará para sacar adelante a su empresa perdiendo algo de salario o trabajando más.
Un trabajador español se escaqueará lo que pueda y siempre reclamará más de lo que produce.

Conclusión: No somos alemanes ni franceses, somos una sociedad latina y por tanto, ingobernable e irresponsable.

Pífani, soy un trabajador español, llevo cuatro años con el mismo salario, me han subido 0 euros en esos cuatro años, sigo haciendo mi trabajo como antes, no me tengo por irresponsable.

Me gustaría saber cuántas fábricas de vaqueros alemanas han producido más de 1.200 prendas al día, entre una veintena de mujeres, con maquinaria básica y una sóla máquina autómata de embolsillar y sin aire acondicionado en las instalaciones, en La Solana había varias.Ya nos creemos hasta el "rol" que l@s demás marcan sobre nosotr@s.Seguro que habrá cifras que avalen ese rol, pero a mi me gustaría conocer las condiciones de producción de l@s más productivos.

Se me olvidaba un dato importante...y además cuántas alemanas habrán cobrado 600 euros por ello al mes.

Yo también soy un trabajador español, entretantos, aunque autónomo, y llevo perdiendo poder adquisitivo ya ni me acuerdo de los años. Sé que soy injusto al generalizar en esto, pero las estadísticas están ahí, un trabajador alemán o francés trabaja menos horas que un español, pero rinde más. Y un empresario alemán se preocupa más por sus trabajadores, les paga mejor y contribuye con el fisco de su país, mientras un empresario español intenta pagar lo menos posible a sus empleados y si puede escabullir sus beneficios a algún paraíso fiscal, lo hace. Esto, con muchas excepciones, por supuesto, pero no es comparable la mentalidad cívica y de trabajo de los países del centro-norte de Europa con los del sur, Grecia-Italia-España-Portugal. Por eso siempre vamos a ser segundones.
Consenso, no sé si en Alemania haya mucha industria textil, pero estoy de acuerdo contigo en la precariedad de las trabajadoras solaneras en estas fábricas, muy mal pagadas y con un trabajo duro, con consecuencias para la espalda y la vista. Por cierto, estas mujeres cobran menos que sus compañeros varones en la misma empresa, a ver si nos ponemos al día también en esto.

Hoy he visto a una de estas personas en televisión, parece que la propuesta data del 2009 pero el gobierno alemán debió considerar que no era necesario porque hizo caso omiso de ella; según he oído, en estos momentos también franceses y americanos se están sumando a esta iniciativa.
No sé si tiene trampa o no, pero lo que sí sé es que los gobernantes ya deberían haber adoptado medidas como esta, en lugar de eliminar impuestos a las grandes fortunas.
Yo tengo una teoria: "no adoptan esta medida de cobrar más a quien más tiene, porque muchos de ellos estarían en la lista".
Me pasa lo que a tí consenso, cada vez lo entiendo menos y ya he pasado el periodo de indignación, ahora lo que siento es algo mucho más fuerte...

En algo si estoy de acuerdo con pífany, no hay que generalizar tampoco pero sí es cierto que l@s españoles-as, somos proclives a lo del "aquí el que no corre vuela", "piensa el ladrón que todos son de su condición" etc...con esto quiero decir, que som@s un poco, (mentemonos todos) marrullosejos y mentirosillos, por aquello del "por si acaso", tanto en la clase obrera como empresaria.

Me lo habia dejado, algo muy importante si falta...un pelin irresponsables tambien.

Yo no puedo hablar nada más que por mí y no soy nada de lo que pífani y probarsa opinan de los trabajadores españoles, en resumen, irresponsables, marrullosos, escaqueaos ...
Pífani, sabes muy bien que lo de las estadísticas, depende de quien las haga, como las haga y con que intención se hagan, el resultado es uno u otro, dependiendo de a lo que queramos ir a parar, un ejemplo muy claro, me lo ponía un profesor que yo tuve, decía, "si tu te comes u pollo y yo ninguno, estadísticamente hablando, cada uno nos hemos comido un pollo".

Perdón, es ... "si tú te comes dos pollos ý yo ninguno" ...

No dudo de tu trabajo honesto, entretantos, ya dije que en la generalización se puede ser injusto. Las estadísticas reflejan un dato global, no nuestra pequeña historia, uno por uno. Probablemente yo trabaje más que un agricultor alemán o americano, pero tengo menos rendimiento, porque tengo menos medios. En lo que se refiere al trabajo de los funcionarios de entes públicos, es conocido el escaqueo que existe, algo que no suele suceder en la empresa privada. Todos hemos visto funcionarios de la diputación, ayuntamiento o empresas ligadas a estos, que van a medio gas, por decir algo. Esto contrasta con el ritmo a que se someten a otros trabajadores, como en la construcción o como dice consenso, en el textil. A mí me hacía gracia cuando se decía en años pasados que la renta per cápita de España estaba en 20.000 o 22.000, no sé cuanto era. Alguien se estaba comiendo mi pollo.

En Alemania apenas hay industria textil, importa la mayoria de las prendas(principalmente de Turquia).
China es el principal productor textil del mundo y sus condiciones son las siguientes:

-Jornadas de lunes a sabado, cuando no domingos, de 11 a 14 horas (en muchas fabricas los empleados duermen en ellas)

-Vacaciones al año, contando con ello incluido los festivos, una semana

-El sueldo mensual esta sobre unos 100 euros

¡Menudo abuso¡ ¿y consienten esto los demas paises, donde están los derechos humanos de esas personas?. Menuda competencia desleal, así cualquiera puede progresar(China) y convertirse en la primera potencia mundial, con esos abusos ¡humanos¡.

Entretantos, no dudo que tu seas un buenísimo trabajador, como sin duda habrá muchísimos mas, pero dije primero que no habia que generalizar, aunque haberlos hailos, acordándome de esos trabajadores que simulan cualquier enfermedad o lesion para luego sacarse un sobresueldo...tambien de esos funcionarios que fichaban y...se marchaban(aunque esto es porque no hay control en la administración pública, creo yó¡)..tambien en esos empresarios, deportistas, banqueros etc, que en vez de tener un "sentido patriótico" para con su pais...se dedican a evadir impuestos llevando su patrimonio a paraisos fiscales(porque tambien los gobernantes lo consienten), en fin, que en España, como se suele decir, ¡somos muy pillos¡ y distintos a otras mentalidades europeas.

el gobierno socialista aprueba un limite de deficit en la constitucion adoptando las tesis mas conservadoras y liberales, sin tener siquiera el detalle de preguntar al pueblo.
despues de ocho años en el gobierno bajando impuestos a los que mas ganan favoreciendo la regresividad fiscal, ahora hablan con la boca pequeña de recuperar el impuesto de patrimonio, transferido a las comunidades autonomas lo que podria provocar que a pesar de recuperar tal impuesto, las comunidades no lo cobrasen por lo que no tendria ningun efecto practico.

cristobal montoro I el ninguneado ( que nunca llegara a ser ministro) hace unas declaraciones diciendo que tenemos que recuperar la progresividad fiscal y "que hay que pagar la crisis proporcionalmente a la capacidad economica" superando por la izquierda a los socialistas. al dia siguiente dice que no es momento para "demagogias fiscales" refiriendose al aumento fiscal a los ricos y que bajar impuestos es santo y seña del pp. ¿en definitiva que es lo que ha querido decir?.¿impondra el pp la progresividad fiscal?. ni idea.

esteban gonzalez pons dice el mismo dia que los ricos españoles podian tener un detalle como los ricos alemanes y franceses.¿pero que detalle? ese detalle lo tenian que tener los politicos. luego afirma que el pp no subira impuestos a los ricos por que hacerlo es "dejar escrito que no tienes ni idea de como salir de la crisis". vuelve a abrir la boca y dice que "eso no quiere decir que los impuestos no tengar que ser progresivos" pero que el pp esta por la labor de bajar impuestos. ¿subira impuestos o no? ¿subira solo los indirectos?. ¿alguien entiende algo?.

dolores de cospedal, heroina al alza del liberalismo de opereta se pone el mundo por mantilla, perdon por montera, y dice que recuperar patrimonio y subir los impuestos a los ricos es demagogia barata. dice que los españoles saben que los ricos no pagan impuesto de patrimonio y que se vaya a recuperar dicho impuesto es una mentira. afirma que el pp esta en contra del impuesto de patrimonio y que mas impuestos suponen mas paro ¿?, a la vez que se compromete a recortar el deficit pero sin explicar como, aunque no hay que ser un lumbreras para imaginarselo.

y rajoy que dice...............bbbfffffffffuuuuuuuuuuu.

el psoe no tiene ni idea de adonde va. el pp si pero no quiere que la gente lo sepa.
el psoe que nos encontrariamos en el gobierno en una hipotetica nueva legislatura sera la misma inutilidad neoliberal que ahora que ha dejado un pais en el que la distribucion de la riqueza y la renta es mas desigual que la media europea y un sistema fiscal de los mas regresivos.

el pp que nos encontraremos gobernando en la hipotetica nueva legislatura dependera de la fuerza de la corriente hiperconservadora y la corriente neoliberal o de la mezcla de ambas, en cualquier caso otra inutilidad y mas de lo mismo para el pueblo al que ninguno de los dos supuestos gobiernos y sus politicas augura nada bueno. terminara la tarea que han empezado los socialistas y nos meteran los "mercados" hasta la cocina, y despues a los obispos.

en defiitiva ambos dos haran lo que dice entretantos "....tocarse las pelotillas y trincar lo que puedan. Los trabajadores a joderse, los jubilados a joderse, los parados a joderse....".

esos "trabajadores, jubilados y parados" seguiran acudiendo a votar en masa a unos u otros sin tener ni idea de que es lo que estan votando, pensando que todo se resume a "trabajo si o trabajo no". simplemente patetico.
que alguien me explique esto ultimo.
un saludo

Si hay algún/a profesor/a entre l@s forer@s o persona que trabaje en educación me gustaría que me explicar si se puede ofrecer la misma calidad en la enseñanza pellizcándole a esta partida millones de euros en dos años, aumentando el número de horas del profesorado y no contratando interinos.¿Como se va a organizar eso?, ¿el profesor de gimnasia podrá ocupar un par de horas a la semana a dar apoyo de psicología, la de matemáticas tendrá que cubrir dos horas de logopeda o viceversa?, ¿como va ir el asunto?.Los padres y madres tendremos que estar muy atent@s al respecto. Yo creo que con la tasa de paro existente se debería repartir si acaso el trabajo y el sueldo no al revés, aumentar el trabajo y la nómina de l@s que lo tienen y l@s demás que entornen.

También me gustaría que algún/a conocedor/a de la Constitución a fondo (me consta que hay alguno aquí) me explicara por qué es necesario una reforma económica a lo "mecaguen" en la misma cuando hay libertad absoluta (veasé el caso de De Cospedal) para acometer las reformas presupuestarias que se vean convenientes para atajar el deficit, sólo es cuestión de voluntad política.

Que conste que algunas medidas del plan de choque las veo con buenos ojos, pero me hizo gracia cuando dijo no sé qué de verse obligada a hacer esto, está claro que en el "legado" de Barrera no había nada que la obligara a subir determinados impuestos, a recortarle también las subvenciones a los partidos políticos, etc, etc.


Oye lolara,¿hace una partidita? estáis de un muermo l@s ajedrecista que pa qué,

lo siento, no soy ninguna de las dos cosas pero en mi atrevida ignorancia doy mi opinion y solo se me ocurren dos respuestas.

la reforma de la constitucion. a zapatero le estan apretando bien las tuercas los alemanes y no quiere ni pensar en un "rescate" (asi llama el modelo liberal a empobrecer mas un pais y cargarse su sistema publico) durante su legislatura. tiene la esperanza de que alemania de permiso al bce para que compre bonos a mansalva y asi los buitres se olviden un ratito de nosotros y el jubilarse tranquilamente como consejero de estado o algo asi.
de todas formas he estado leyendo el enlace que pone alacalviva en la entrada "reforma de la constitucion" y lo preocupante no me parece el techo de deficit (aunque tambien pues nadie se endeuda por que si a no ser que existan poderosas razones. antes de la crisis tuvimos tres años de superavit y una deuda ridicula) pues saldra en una ley organica. creo que lo preocupante es que (esto si quedara plasmado en la constitucion) "nos tendremos que atener al deficit y deuda establecido por la UE" y que daremos "prioridad absoluta al pago de los intereses y la deuda". esto creo que es el quid de la cuestion. podemos estar pasando hambre pero los acreedores cobraran aunque tengamos que vender los hospitales. ese es el mensaje y el atraco oculto. quien gobierne tiene las manos libres para recortar donde le de la gana (con la excusa del pago que ordena la constitucion y el tope del 3% de deficit y 60% de deuda que marca europa que ahora se refleja en la constitucion, no como antes) y para dejar el estado como un solar cuando le apetezca. entre los dos engendros politicos nos estan colando una buena.

queremos referendum. os supongo enterados pero por si acaso no lo sabeis os pongo un enlace donde podeis firmar para pedirlo. aunque para lo que va a valer.
https://ctuable.es/peticiones/pide-referendum-ratificar-reforma-la-constitucion

los recortes en educacion en clm. bienvenidos a la comunidad de madrid, cuna del neoliberalismo cañi.. tranquilos que los puestos de trabajo que se pierdan en el sector publico los recuperara el sector privado en la rama publicitaria. quien este pensando estudiar para medico o profesor este año, que se vaya olvidando. mejor que elija publicidad y relacciones publicas. el trabajo lo tiene asegurado. miguel angel rodriguez esta al caer por toledo.
en lo de intentar poner al pueblo llano contra profesores y funcionarios tambien os vais a igualar con madrid.
y digo yo ¿que tal subir impuestos a los que mas tienen y menos pagan? los banqueros siguen cobrando unos bonus de infarto y eso que tuvieron una gran parte de culpa en la situacion.
como he dicho antes yo no entiendo ni papa de estas cuestiones. estoy abierto a una explicacion en ambos temas.
¡¡me lo expliquen cogno!!
un saludo.
pdt. eso esta hecho consenso.

Pues yo creo que para no entender "ni papa" lo has explicado muy bien lolara.
El tema del referendum, según los más entendidos de este foro, no puede ser porque lo que se va a reformar no es susceptible de reforma; yo, aún así, y porque me parece muy poco democrático que no se cuente con "el pueblo" para algo tan serio, ya he firmado.

Esto se veía venir, no pueden estar gastando en despachos, parlamentos y delegaciones, dejando el sector productivo que se hunda.Muchas ayudas y quien las paga.

cuquillo. gracias por la explicacion.

......ni dando miles de millones a la iglesia, ni subvencionando los colegios privados concertados, ni eximiendo de impuestos a las grandes empresas, ni recortando un 35% los impuestos que pagan las rentas mas altas (quien pague), ni permitiendo que las sicav paguen un 1%, ni eliminando el impuesto de patrimonio y sucesiones, ni aplicando desgravaciones en la declaracion de la renta a los planes de pensiones (1500 millones de euros en 2010) que lo que hace es que quien no tiene capacidad para ahorrar de dinero a los que si la tienen, ni reduciendo un 15% el impuesto sobre beneficio a las grandes empresas, ni permitiendo trucos contables para que esas mismas empresas terminen pagando cero patatero (cuando no les tienen que devolver), ni teniendo el sistema fiscal mas regresivo de la ue a pesar de un articulo de la constitucion que habla de la progresividad fiscal, ni........ni...........ni........... y sobre todo ni metiendonos la religion neoliberal de lleno en la constitucion.
basurilla oye.
seguramente yo lo enfoco mal. no hay alguien mas que ¡¡me lo explique!!.
un saludo