La Solana - Ciudad Real

Estos dias se repiten en los telediarios las noticias sobre este viaje. Son muchas los aspectos del mismo que me tienen alucinado, pero con mucho lo que mas me sorprende es la gran cantidad de chavales jovenes que salen en las imágenes, es dificil ver en los medios personas de mas de 30 años que no sean dirigentes, me recuerda a antiguas organizaciones
tipo OJE, con sus jefes de escuadra, peloton, centuria etc, con uniforme bocadillo y coca cola pagada con el dinero público, directa o indirectamente.
REPECTO LAS CREENCIAS DE MUCHOS PERO ME GUSTAN POCO LAS MANIPULACIONES DE UNOS POCOS EN NOMBRE DE LO QUE SEA.

Pues vale, que vengan los de la "ALIANZA DE CIVILIZACIONES" con sus "MOCHILAS", sí, esas que se les quedan olvidadas en los trenes, que estos nos arreglan bien, pero para la otra vida.
Otra cuestión: cuanto nos cuestan los compadres y sus familias, para vivir a cuerpo de rey sin trabajar, ya que en España de eso ya no queda ( me refiero al trabajo), traidos de Cuba por el Camarada ZP?
TO ES VOLUNTARIO, NADIE VA OBLIGAO.
JOER COMO ESTÁ EL ROJERÍO

Como no te expliques mejor, no entiendo ni papa de tu comentario tubesamé...¿que tienen que ver los de las mochilas con el viaje del papa?.

Yo creo que esto de la Jornada Mundial de la Juventud, no es ni mas ni menos que otro intento mas de la iglesia por intentar acercarse a la juventud, en unos tiempos que saben que cada vez hay menor vocación y sentimiento religioso por parte de los jóvenes sobre todo.

Si salen esas imágenes es porque es tal cual lo vemos en televisión. La JMJ saldrá adelante por muchos, muchísimos jóvenes que están trabajando y han trabajado durante mucho tiempo para que todo salga bien.

Las jornadas están patrocinadas un 70% por los jóvenes, que asistirán y un 30% por empresas patrocinadoras...por lo que son los jóvenes, los que salen en la televisión, los que no salen, los que trabajan desde su casa...los que tiran del carro para que salga...así que yo no veo manipulación por ningún sitio...

Yo creo que cada cual es libre de ir donde le plazca, cuando le plazca, siempre que sea pagado con su propio dinero.

No hay cosa que me de más repulsa que la iglesia católica, su curia, su poder y su hipocresía, pero cada uno es cada uno y el que quiera ir que vaya. Yo con cambiar de canal y educar a mis hijos en libertad tengo bastante.

Normal que las dichosas jornadas estas sean en España. España es la puerta abierta a Hispano-América, la forma más fácil para que este país se nos llene de extranjeros y panchitos. Toda la Iglesia es política y premeditación, ¿también las horas extra de la policía las paga el Papa?, ¿y los billetes de metro gratuitos para los panchitos, ¿y los colegios y edificios habilitados para la estancia de jóvenes extranjeros?... que los medios de comunicación no engañen y cuenten la verdad ¡¡

El unico gasto del dinero publico, es el destinado a las fuerzas del orden, pero tambien es verdad que en cualquier partido de futbol estas intervienen.
Y lo que dices de la iglesia que es politica y premeditación, disparate al canto, pareces olvidar el dinero que ahorra la iglesia al estado con caritas, que si no fuera por esto, mucha gente no tendria para comer.

Esta visita es una vergüenza. No procede de ninguna manera. Cuando Benedicto se marche de España, seguiremos con nuestra crisis, con nuestros problemas económicos, sin trabajo, y con el euro perdiendo puntos. Mejor fuera que Su Santidad hiciera una donación a la pobre gente del Cuerno de África o a los damnificados de Lorca, que algunos están en la calle todavía. Menos hipocresía y más solidaridad humana.

Personalmente, no creo que con estas cosas se fomenten ni la fe ni la vocación. La Iglesia está a años luz de la sociedad y si quiere que la gente se acerque a ella debe cambiar un poco el chip retrógrado y medieval que tiene para solucionar las cuestiones de la vida, así como olvidarse de infundir la doctrina del miedo, que en otras épocas fucionaba pero no ahora, y aceptar por fin que en una sociedad laica el poder que la Iglesia ha tenido a lo largo de la historia ha desaparecido por completo.

BENEDICTO, YO NO TE ESPERO.

Borrado por un Moderador.

kkinkon, tu respuesta ya te define como eres, es corta pero explicita, te falta intelecto y respeto hacia los demas, por favor comportate como un verdadero cristiano y respeta las correctas opiniones de los demas. Salud

Vaya por delante que no estoy de acuerdo en que nos gastemos ni un solo euro en traer a ningún personaje (político o religioso) a nuestro país; el que quiera venir que venga y el que quiera ir a verlo que se lo pague de su bolsillo.
Dicho esto, lo que yo considero un auténtico atentado es que el día 8 de Agosto se produjera en la Comunidad de Madrid una subida del 50% en el transporte público, y cinco días después, se aplique una reducción del 60% en ese mismo transporte para las personas que vayan a ir a ver al papa.

Que estamos equivocados todo@s, que lo importante no es el Papa, o al menos eso dicen el movimiento JMJ.
Visitando la web oficial de JMJ sobre el "evento" del Papa,

https://ww.madrid11.com/es/faq

en el apartado de GENERAL, en la 1ª pregunta 1. ¿No están las JMJ demasiado centradas en el Papa?, se puede leer una frase muy "exclarecedora":

"Las manifestaciones de afecto con el Santo Padre no se refieren sustancialmente a una persona particular. Estas Jornadas no son un homenaje al Papa, llámese Karol Wojtyla o Joseph Ratzinger. El centro es siempre Cristo. Y las manifestaciones de cariño que se dirigen a Cristo en último lugar, con motivo de la venida a la ciudad de su Vicario."

Por eso no nos cebemos con el vicario, que encima que el cariño es pa Cristo y no pa él, está ahí sacrificándose más de lo que nos imaginamos, llegando incluso a desobedecer a su jefe pa darnos gusto, pues en los Hechos 20:35 dijo Jesús: “Hay más felicidad en dar que en recibir”. Pobre hombre el Ratzinges este ahí recibiendo, recibiendoooooooo, y to el mundo empeñao en hacerlo infeliz, sin dejar que dé nada. Dios apiádate de su alma, cuando deje este valle de lágrimas.

¡Ah bueno!, pues si es como dices eeea, no he dicho nada...

jajajajajajaa, ayyyyyy popol, que sí, que has dicho mucho, de verdad... pero acogete a la fé cristiana (bueno si aunque no te acojas ya estás dando)y lo dicho,según Jesús, los más felices somos nosotr@s, siempre dando y nunca recibiendo jajajajjajaja, y es verdad, yo al menos soy feliz, no sé si será por lo que doy o por lo que me quitan, pero tener no tengo naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa=FELICIDAD SUPREMA

¿Entonces qué?, ¿que este señor venga y nos cueste un dineral mientras en África se mueren de hambre, es una penitencia para él...); ¡vaya lío me estás haciendo eeea!

Apiadate, ho Dios mio, de este Santo Padre, que, como bien escribe EEEA, esta sacrificandose, recibiendo todos los bienes terrenales y no dando ni un patacon, para los mas necesitados. Pobrecito con tanto sacrificio, viajando por este planeta sin descanso, se esta ganando la gloria eterna, en ese Tu Cielo, y tambien con mucho sacrificio, vive opiperamente en este valle de lagrimas. Mientras muchos de los que creen en Ti Dios mio misericordioso, las estan pasando muy crudas gracias a su ignorancia, fanatismo y miedo al fuego eterno del Infierno con que los tiene amenazados este Santo Padre y que con su bondad antepone el recibir al dar para sacrificarse.
Dios nos coja confesados a todos los pobres infieles, ya que no nos merecemos mas que el fuego eterno del Infierno, por no donar nuestros bienes o parte de ellos al Vicario de Cristo en la tierra para que su sacrificio sea mayor. Amen.
Salud

¡No os cachondeeis, que el papa al ser el "enviado" de dios, puede ser como el gran hermano que todo lo véeee¡, ¿a que si viniera a Manzanares mismamente os dabais tortas por ir a verlo y con un sermón suyo os reconvertiais?, ¡que me han dicho que tiene mucho poder de convicción¡(jiji, yo no quiero ser mala con estas cosas y arrastrar pecados el resto de mi vida, ¡AMEN¡)

No te equivoques GG, de intelecto, para lo que hay por aquí, voy sobrao. En cuanto a lo de "los demás", cuanto más conozco a "los demás", más amo a los que comen los frutos de las encinas y disfrutan bañandose en piscinas naturales de agua mezclada con tierra y por más señas solo dicen OINK, OINK.....!

kinkon, si tu única forma de dialogar , discernir o polemizar es el insulto y la descalificacion facil, te repito y reitero lo que te dije anteriormente.
Salud

joer como te expresas, tu por lo menos te has graduao en una guardería, hace ya años, eso sí.

No se cuando viene el Papa, pero en un par de dias el pueblo se vera infectado de unas 50 o 60 personas de distintos paises de Europa que van a ser acogidas hasta la visita de ese tio.
Y me pregunto yo, que pasa, ¿no pueden pagarse ellos todo? ¿no se lo puede pagar su querido papa? No, se lo vamos a pagar nosotros.
salu2

Y la marcha antipapa ¿cuánto dinero nos va a costar?
El presidente de Europa laica, el sociata Paco Delgado no creo que ponga un duro.
Este presidente de España laica es el papa de Zp que como todos sabemos desde hace 7 años cree tener rango de dios como algunos emperadores romanos.
Dice el lema de la manifestación de este presidente de comunidad de vecinos del psoe que de mis impuestos al papa cero, de los míos tampoco quiero que destinen ni un céntimo para mantener a personajes como éste que lleva media vida sin dar un palo al agua y la otra media preparándose para no dar un palo al agua.

Ui-semua, no creo que la marcha anti-papa cueste nada a las arcas del Estado; por lo que yo sé quien acuda a ella tendrá que pagarse el viaje (si va de fuera de Madrid); tendrá que pagar el metro o autobús a 1,50; nadie le dará alojamiento gratuito (a no ser algún familiar o amigo); etc., etc.
En cuanto a si el señor Delgado lleva media vida sin dar palo al agua o no, no puedo opinar porque no lo sé y tampoco he encontrado nada que lo corrobore; entiendo que si es Presidente de una asociación, cobrará de los recursos de la misma como otros muchos Presidentes. De todas formas, si tú tienes datos concretos de cuánto cobra y quien se lo paga, podrías informarnos para que pudiéramos opinar al respecto...

Hola consenso, espero que tu ausencia del foro haya sido por vacaciones y, si es así, espero que lo hayas pasado bien.
Me ha encantado el video que has colgado; este señor ha dicho en seis minutos más verdades que la iglesia católica en 2.000 años.
Dice el señor Sampedro que las autoridades de nuestro país están teniendo una actitud para con la Iglesia (yo creo que no solo por esta visita), que no hay palabras para avergonzarse lo suficiente de esas mismas autoridades; lo entiendo perfectamente porque a mí me ocurre lo mismo.
Ayer oí en las noticias, que en Madrid habrá un despliegue policial que no se daba en la ciudad desde la boda de los príncipes; en esa fecha acaban de ocurrir los atentados del 11-M y, aún así, no entendí muy bien porque había que movilizar a más de 10.000 policías para que estas personas pudieran dar su paseo por las calles más céntricas de Madrid; si entonces no entendí el por qué de ese despliegue, imagínate lo que me parece ahora.
Pero lo mejor ha sido lo de que en Barcelona los autobuses no podrán anunciar preservativos durante la visita del papa. Ahora solo faltaba que las empresas de preservativos demandasen al Ayuntamiento de Barcelona por incumplimiento en sus contratos de publicidad y que, como siempre, los gastos de la demanda los pagásemos entre todos.

Hola Popol, efectivamente esta pequeña ausencia del foro responden a unos diejas de asueto y lo he pasado bien, gracias, ¿qué tal llevas tú el verano?.

Colgué el vídeo porque me resultó interesante dentro de todo lo que he oido estos días referido a la visita del papa.La opinión de algunos curas de parroquias más pobres sobre el fastuoso "evento", la visión que tienen estos y algun@s cistian@s más sobre la misión en la que debe gastar sus esfuerzos la iglesia también me ha parecido muy interesante pero no he encontrado la parte del reportaje que vi sobre esto hace unos días en televisión, lo que más curioso me resultó de este reportaje que te hablo es que alguno de estos curas y creyentes estaban dispuestos a participar en la marcha laica del día 17 contra el gasto público dedicado a dicha visita.Si luego encuentro algo, lo subo por aquí por si es de tu interés.¡Ah! por cierto, lo de la retirada de los anuncios de preservativos,a mi también me ha parecido una...."genialidad", ¡vaya tela!.

En todas las organizaciones siempre hay gente que piensa de otra manera, no por ello tienen más RAZÓN que la mayoría.
Eta nace en el seminario de san sebastián, no por esto el Papa apoya a esa banda armada y tampoco hay nada que justifique sus acciones.
En los partidos políticos hay muchos militantes de base que piensan de manera diferente a la cúpula de su partido, comparten cosas pero otras las critican esto es normal. Una minoría de gente del PP vota al PSOE y otra minoría de gente del PSOE vota al PP.
¿Podemos utilizar esto para desprestigiar a un partido político? NO.
Lo mismo pienso del viaje del PAPA podemos estar todo el día con una lupa buscando los errores del tamaño de alfileres y cerrar los ojos ante las evidencias que son tan grandes como camiones.
Hay que pensar que objetivo tiene la crítica, construir o hacer daño.

Estoy hasta el moño de la dichosa visita del Papa, de los pipiolos católicos cantando sus cancioncillas de misa, de ver tanta hipocresía en la organización de este evento y de ver el Retiro convertido en un macroconfesionario. Si los católicos son tan buenos, ¿tantas faltas tienen que confesarse? Puffff... Por cierto, ¿los curas pedófilos van a aprovechar la visita de Benedicto para confesarle sus abusos?

Los católicos se dejan sus culpas en el confesionario,los guais como tú lleváis las culpas a cuestas, el saco es cada vez más grande y estáis de mala leche todo el día.
Si conoces algún cura pedófilo no esperes a que se confiese lo que debes hacer es denunciarlo es un deber ciudadano.

Pues el papa no debe ser muy buen ciudadano, cuando todavía no ha denunciado a ninguno.

Eso lo sabes tú o es que te lo han contao.

Me lo han contao.

El joven este que han detenido por querer supuestamente atentar contra la marcha laica ¿será de esa vertiente "guai" cargada de mala leche o de los que esperan liberarse tras las "picias" en el confesionario?, si es que con estas temperatura y al sol un par de horas se ponen las cabezas muy malamente.

¡Qué paradójico !!
El Papa diciendo misa delante del Banco de España. Ja, ja, ja... cómo ha cambiado el cuento.

En la Biblia eran los mercaderes los que hacían negocio delante de los templos, ahora es la Iglesia la que hace negocio delante de los mercaderes.

La iglesia hace negocio delante, detrás, encima, al lado, debajo ... de los mercaderes.
Por cierto, esto también me lo han contao, no sos creáis.

Arturo Pérez Reverte en Twitter resumía magníficamente la aportación intelectual de los antipapa esta última semana, como excusa utlizaba la foto de un "pacífico" antipapa que gritaba como un energúmeno en la oreja de una peregrina asustada que rezaba besando un crucifijo, su frase genial:
TODO MUY TRADICIONAL: PERRA BOSNIA, PERRA CROATA, PERRA JUDÍA, PERRA CRISTIANA.
Han salido a la superficie las actitudes fascistas de muchos, solo les faltaba llevar el brazalete con la esvástica y colgarles a los peregrinos la estrella de David en el pecho.
Lamentable.

hacia mucho q no me metia, pero hoy tengo q que decir algo, eso de que para los peregrinos era gratis el alojamiento, la comida y el metro lo sabeis por experiencia propia? alguno ha ido de pregrino por alli, xq yo si que conozco gente que ha a estado alli y ha pagado, el bono o la targeta de peregrino, no es gratis, pagaban por ella, hago incapie en esto xq habra alguno q ni se enterará y otros q me diran q han pagado 3 duros, yo se qn o es asi, pero bueno, y otra cosa, la iglesia retrogada y tal y tal, pues nunca e visto a los retrogados de la iglesia haciendo una manifestacion anti dia del orgullo gay, y eso q se hace todos los años, no como la JMJ q este año a sido aki pero vete a saber cuando se repite, y lo del miedo? la iglesia predica amor, pero bueno eso os da igual, y q nadie se enfade sino contesto,simplemente no vivo de esto

Te van a dar la del pulpo, ui-semua. Para el pensamiento único y obligatorio, la visita del Papa ha sido una ofensa para España, los católicos son unos rancios porque tienen unas creencias intolerables. Estos actos han costado un riñón a las arcas públicas en tiempos de crisis. Los actos religiosos deben realizarse en privado, vegonzantemente, para no ofender a la progresía de la verdad absoluta. Los "indignados" son personas pacíficas, eran los peregrinos los que les provocaban. Y unas cuantas majaderías más.

Lo que pasa es que el pensamiento único se ha puesto de los nervios al ver que otra forma de pensar y ver la vida es capaz de arrastrar a millones de personas y que ellos no tienen el monopolio de la calle. Algunos han demostrado su fanatismo y su intolerancia, son Torquemadas del siglo XXI, los inquisidores absolutistas que no tienen reparos en vejar a quien pacificamente manifiesta sus ideas o creencias si no coinciden con las suyas. No soy partidario de la figura del Papa porque no soy creyente, pero este viaje ha dejado a muchos con el trasero al aire demostrando su intolerancia y su rabia. Hoy he visto en un informativo los datos económicos de esta visita, con cifras muy favorables al comercio y por la difusión de la imagen de España.
Vengan ahora los palos.

Según el informativo que veas y según la prensa que leas la vista del papa ha sido más rentable, menos rentable o nada rentable.
También dependiendo de estas informaciones, los peregrinos han pagado más o menos; luego tenemos amigos que, dependiendo de sus creencias, nos cuenta una u otra cosa; yo de todas fromas sigo pensando que si estas personas hubieran tenido que pagar (a precio real) lo que cuestan 6 días en Madrid, con sus desayunos, comidas, cenas, alojamiento, transporte, etc., no hubieran sido tantas las reunidas para este evento.
Del fanatismo y la intolerancia de unos y otros tampoco voy a hablar; comparar a manifestantes (aunque en algún momento se hayan insutado unos a otros) con torquemadas del siglo XXI, inquisidores absolutistas..., me parece, cuando menos, hacerle un favor a Torquemada y a la Iglesia, y una cruel burla a todas las personas a las que quitaron la vida.
Solo quiero trasladar aquí una frase que he leído hoy y con la que, al menos a mí, me ha quedado muy clara la rentabilidad de estas jornadas:
"LA JMJ NO HA SIDO RENTABLE: EN 79 HORAS 47.400 NIÑOS HAN MUERTO DE HAMBRE EN EL MUNDO".

PD.- el_tío_del_pífani, espero que no tomes mi comentario como "palos"...

En definitiva popol la culpa del hambre en el mundo es de la JMJ.
¡Anda ya!

Yo no he dicho eso en ningún momento ui-semua; simplemente digo que si las personas que predican que hay que estar siempre al lado de los pobres, los enfermos, los desfavorecidos..., permiten que se gasten millones de euros para mayor gloria de su líder mientras parte de nuestro planeta se muere de hambre, enfermedad...; si estas mismas personas no se plantean que la jmj puede celebrarse en otro momento y que ahora lo que toca es "predicar con el ejemplo", una de dos:
- O son unos hipócritas totales.
- O son unos hipócritas totales...
(la repetición ha sido intencionada, es que no se me ocurre otra cosa sin perder las formas).
¡Ah!, si no te importa, lo de andar lo dejo para mañana que ya es muy tarde.

Tú das razones, popol, no palos. Si entiendo bien el sentido de ese titular de prensa, esos 47400 niños que han muerto de hambre, se habrían salvado de no haberse celebrado las JMJ. Pura demagogia. También se salvarían si se destinara el dinero de la Alianza del las Civilizaciones para ellos. O el gasto mundial en armamento. O que no se celebraran juegos olímpicos. No entiendo por qué la iglesia no puede celebrar actos mientras en algún lugar de la tierra ocurran injusticias como estas. Sería mejor para Somalia, Etiopia, etc, que la legalidad internacional facilitara gobiernos democráticos para esos países y que aprovecharan sus recursos para el progreso del pueblo, no para los sátrapas de turno que llegan al poder. Se ha hablado de que el Papa ha comido bien. ¿Los mandatarios extranjeros que vienen a España comen mal? ¿Por qué se le exige al Papa lo que a otros no?
Del fanatismo y la intolerancia. ¿Qué diríamos de alguien que hiciera una manifestación en contra del orgullo gay? Pues llamarla facha, por supuesto, pero manifestarse en contra de los católicos, es muy guay, da un barniz progre que queda muy bien. ¿En las JMJ se ha insultado o ido en contra de algún colectivo?¿Los participantes han protagonizado algún acto violento?
No me burlo de los crímenes de la Inquisición, todos los crímenes son execrables, los cometa quien los cometa, lo que quiero dar a entender es que algunos están actuando con la misma intolerancia que la iglesia tenía en el siglo XVI, cuando no había otra verdad que la de la religión verdadera, sólo que ahora algunos han cambiado la religión por el pensamiento político, pero con la misma intolerancia. Yo llamo Torquemadas a quien piensa que el mundo es sólo como ellos quieren que sea y denigran y persiguen a los demás.
Los medios de comunicación tienen cada uno su línea editorial, es imposible encontrar uno imparcial, depende de nosotros sacar nuestras conclusiones, y yo no creo que estos actos hayan sido ruinosos para nuestra economía, sino al contrario, han sido provechosos.
No me tengo que justificar ante nadie, no soy creyente ni me interesa nada defender a la iglesia, pero es que ver tanto fanatismo y tanta inquina por parte de alguien en contra de quien no comparte sus ideales, da que pensar.
Un saludo popol, la sana discrepancia sin fanatismo siempre es necesaria.

Es muy sencillo el_tío_del_pífani, la iglesia no debe celebrar actos como este mientras ocurren injusticias como esta, porque es esa iglesia la que dice que "hay que dar de comer al hambriento, dar de beber al sediento, vestir al desnudo, visitar al enfermo..."; los políticos, los traficantes, etc., también deberían hacer algo, pero la verdad es que ellos no tienen que seguir ninguna doctrina que les imponga nada de esto.

Cambia de gafas e intenta ver las cosas de otra manera,no hagas juicios tan simplistas. Y lo de predicar con el ejemplo no creo que se lo puedas reprochar a la Iglesia.
Piensa en todas las organizaciones dependientes de la Iglesia que están actuando con los pobres, los enfermos, los desfavorecidos, los hambrientos y compara con lo que hace por ejemplo tu organización política, aparte de montar una marcha antipapa, no sé qué ha hecho para resolver los problemas cuya culpa le achacas a la iglesia.
Por ejemplo dime cuantos comedores sociales mantiene IU en España, no en Somalia.
Intenta ver las cosas desde la perspectiva del otro no solo desde tu propia perspectiva.
¿Tú crees que Papa Benedicto se ha gastado como dices millones de euros para su mayor gloria?
¿Crees que sería mejor que se quedara escondido en la Plaza de San Pedro?
El Papa hace lo que cree tiene que hacer y es extender el cristianismo por el mundo.
El problema del hambre en el mundo es un problema muy muy complejo.
No pienses que si envías un millón de euros a Somalia, llega ese millón de euros a la población, población que lleva sufriendo más de 30 años una guerra esa sí a mayor gloria del dictador de turno.
Desgraciadamente el dinero se pierde, igual que cuando intentas llevar agua en las manos- El dinero que da occidente desgraciadamente vuelve a occidente que somos quienes les vendemos las armas para que se sigan matando y sigan sin tener oportunidades de crecer.
Si me dices que culpables somos todos te lo acepto pero no simplifiques y centres la raiz del problema en el Vaticano.

¡Mira, parece que algo bueno ha dejado el Papa¡, bueno, los peregrinos o visitantes que han llegado desde todos sitios segun han dicho, varios millones de euros en Madrid en restaurantes, hoteles, tiendas, que en pleno mes de agosto otros años, ¡como que nó¡. Que a mí oye... ¡ni me va ni me viene¡ eh?.

Y ahora que acabo de leer vuestros comentarios anteriores, la culpa del hambre en Africa y en otros sitios, la tienen, ¡todos los gobernantes políticos, de unos y de otros paises, y en mayor medida los gobiernos corruptos de esos paises subdesarrollados¡, ni Papa ni San Papa.

Para mi ha sido sorprendente, por su perfección, la organización de estas jornadas de la juventud católica. Estamos acostumbrados a que sean los Estados los organizadores de los grandes acontecimientos, Olimpiadas, Expos, etc., que sean los políticos los que salgan en la televisión hablando de su organización, en cambio, ahora eran personas diferentes los responsables de este magno encuentro, los que explicaban los pormenores del amplísimo abanico de actos y de su logística.
Ha habido una gran diferencia superadora respecto a las anteriores jornadas de Santiago, triplicándose la afluencia de peregrinos, multiplicándose los actos, con aspectos innovadores como la acogida de peregrinos en pueblos y ciudades, de lo que La Solana fue testigo, los conciertos con más de dos mil restaurantes para los menús "peregrinos", etc. Toda esta excelente organización apoyada por el Estado español da buena imagen de España, prestigia la marca "España", según dijo Arturo Fernández, presidente de los empresarios madrileños.
Hablar de fastos creo que es exagerado, hubo grandes medidas de seguridad y despliegue de medios de comunicación, algo lógico en un acontecimiento de tal trascendencia, pero yo no vi fastos en actos en los que se reunieron más de un millón de jóvenes. Qué menos que un gran escenario y pantallas gigantes para poder visualizar y organizar los actos, pero los cientos de miles de jóvenes, no lo olvidemos, estaban de pie, algunos sentados y la gran mayoría pasó la noche al raso con sacos de dormir. Porque el centro de estas jornadas, para mi más que el papa, ha sido esa muchedumbre alegre y colorista de jóvenes de todo el mundo que se han reunido en Madrid, compartiendo su fe cristiana. Sin duda, gracias a esa perfecta organización y a la hospitalidad que han encontrado, nunca olvidarán los días vividos en España.
Las críticas son buenas para mejorar en todos los aspectos, pero no creo que se pueda desacreditar estas jornadas de la juventud católica, echándoles en cara la hambruna del llamado cuerno de África. Sabemos desde hace tiempo por la información que nos llega, que el problema para paliar ese hambre no es la falta de ayuda sino la situación de guerra que vive esa zona, los convoyes de la FAO son asaltados y robados por los grupos armados, u obstaculizados permanentemente impidiendo sus desplazamientos. No creo que se pueda echar en cara a la iglesia católica su falta de ayuda al tercer mundo, Cáritas, por citar un ejemplo, ha sido en ocasiones, caso de la India, la ONG más activa en llevar ayuda en situaciones catastróficas. Los misioneros católicos se juegan la vida en África ayudando a los más necesitados, sus coches hacen las veces de autobuses y taxis gratuitos, como nos contó un misionero solanero en un libro de venta en nuestro pueblo.
No ha sido unas jornadas de despilfarro, de derroche, de fastos, los jóvenes han venido con mentalidad de peregrinos, con lo puesto, tampoco necesitaban mucho más, se han hospedado en casas particulares de acogida, la organización se ha financiado con donaciones, el lujo material ha brillado poco, ha predominado el buen gusto, el sentido común y la búsqueda de marcos y ambientes integradores en los que cupieran todos. A lo que hay que añadir la multitud de colaboradores y aportaciones de asociaciones y particulares.

Ayudaor,me imagino que habrá habido de todo en la viña del señor referido a la mentalidad con que han venido los peregrinos, yo no me voy a poner a juzgar las convicciones de nadie,pero hoy he visto una cosa en las noticias que no me ha gustado nada,entre las toneladas de básura que ha quedado en la base de Cuatrovientos había bolsas enteras con comida, con envases sin empezar.Yo eso y me imagino que la mayoría de l@s que leeis esto, no lo he echo en la vida, la comida no se tira, mis hijos que son pequeños lo saben muy bien que ni se tira, ni se juega con ella, no sólo eso, si de lo que le pongo para comer algo les gusta menos y protestan les digo que no sean caprichosos, que hay muchos niñ@s que no tienen qué llevarse a la boca para que nosotr@s no sepamos valorar lo que tenemos.
Quizá a quienes han echo esto habría que decirles que producir lo que nosotr@s consumimos en exceso y tiramos, supone arrebatárselo en materia, posibilidades y economia a otr@s que carecen de ello.Como diría Anna Grimau "Haz gestos.Los pequeños gestos son poderosos".

Ya sabemos que los medios de comunicación, especialmente algunos, buscan la audiencia a toda costa, buscan lo insólito, lo raro, lo más llamativo, hacia esos objetivos dirigen sus cámaras y reporteros, rayando a veces en lo ridículo, deformando el conjunto de la realidad y los acontecimientos con su perspectiva noticiera.
No es lo mismo organizar una economía doméstica, proveerse de alimentos y programar las comidas que salir de viaje, comer fuera, ir de excursión con algún tipo de asociación, colegio, etc. Imagino que esas bolsas de comida y envases de bebidas, procedían de las entregadas por la organización a los peregrinos, quizás también compradas libremente por ellos. Es algo habitual ese tipo de bolsas en las excursiones, recuerdo yo ahora las de los colegios y aún las del ejército, en ellas se introduce unos elementos comunes, dos bocadillos, bebida, fruta, etc., no se hacen bolsas para los que comen mucho y otras para los que comen poco, al final siempre sobran bocadillos o que no se comen enteros y otros productos ¿por qué? Porque entra dentro de lo lógico que en el avituallamiento de un grupo numeroso se den estos resultados, porque la gente toma además otras cosas, come de la comida de otros y no abre su bolsa, tiene poca hambre, no está acostumbrada a ese tipo de comidas, etc.
En Cuatro Vientos se reunieron más de un millón de jóvenes, cuando leí las noticias de la basura recogida me pareció poca para tan gran número de personas, comparémosla con la de los botellones universitarios de Ciudad Real. ¿Se podía haber dispuesto algún servicio de recogida de la comida no consumida? no hay que rizar el rizo, siempre existirá ese porcentaje de bolsas o comida arrojada a la basura, en este tipo de aglomeraciones. Por supuesto que hay que saber valorar la importancia de los alimentos, más cuando vemos que existen zonas del mundo que padecen gran escasez de ellos.
No debemos exagerar y magnificar lo anecdótico, no creo que esas bolsas sin abrir deslegitimen a los jóvenes que las arrojaron, ni que demuestren su egoísmo y falta de caridad cristiana ¿qué podían hacer con ellas, cargar con los bocadillos cada vez más duros hasta que encontraran algún necesitado para dárselas? El ideal no es fácil de seguir, la perfecta correspondencia entre la conducta y la moral, algunos lo consiguieron y fueron llamados santos, ascetas, personas que se despojaron de todo por dárselo a los demás, que se negaron a disfrutar de ningún regalo, capricho o lujo por identificarse con los más desposeídos, Francisco de Asís fue uno de ellos. Si fuéramos así de...digamos radicales, no gastaríamos el dinero en un ordenador, ni tomaríamos cañas y vinos por los bares, ni iríamos de vacaciones a la costa, ni haríamos tantas cosas que normalmente hacemos.

Los alimentos que yo ví no eran perecederos (tarrinas de pate, fiambre envasado..), yo los hubiera puesto en la mochila de vuelta a casa o hasta que hubiera encontrado a alguien que lo pudiera aprovechar, aun habiendo estado rodeada de un millón de personas.Esto no quiere decir nada, sólo es un gesto, tengo claro que soy una persona que no toca la perfección ni por asomo pero esa anecdótica noticia me hizo pensar precisamente en eso, en los pequeños gestos, que por otra parte son bastante significativos creo yo.Será dificil alcanzar algo casi utópico como puede ser erradicar el hambre en el mundo si no somos capaces de cuidar esos detallejos, esas pequeñas sensibilidades.Pero está claro que cada un@ es muy libre de hacer las cosas como mejor le parecen o hacer el análisis de las noticias como crea conveniente. Buen día Ayudaor.

Qué chicos más malos, que no se lo comen todo. Me imagino en qué canal han puesto esa noticia. Es fácil para una cadena de tv manipular una información para adecuarla a su línea informativa. El canal nacido a los pechos de Z es maestro a la hora de cortar/pegar para dar una información sesgada. Los trabajadores de esa cadena pudieron tirar por el suelo cuatro latas de paté, fiambre envasado y jamones serranos para decir que estos niñatos estaban despreciando comida mientras en Somalia pasan hambre. Pues nada, la iglesia no tiene derecho a hacer ningún acto mientras en algún rincón del mundo se sufra. Ahora es en Somalia, ayer fue Haití y mañana será Pakistán, eso nos vale para atacar a una institución porque no nos gusta. Vale, acabemos con la iglesia, y de paso, también con Cáritas, y que los pobres que van a sus comedores se vayan a comer a las sedes de UGT o a los estudios de la Sexta. Y que los misioneros que dan su vida por los más miserables de la humanidad en el tercer mundo, se vuelvan a casa y su misión la realicen jóvenes comprometidos, por ejemplo, los del 15M.


Hace un tiempo, critiqué a Cándido Méndez porque frecuenta restaurantes de lujo a diario, mientras había cuatro millones de parados y mucha gente sin ningún ingreso. Me criticaron por eso, pero ahora es muy justo atacar a la iglesia porque organiza un acto y hay hambruna en Somalia.

Supongo que los políticos de izquierda se quedarán con el sueldo base y el resto lo destinarán a gente necesitada, o que el señor Bono se quedará sólo con una vivienda y el resto de los pisos que tiene los dará a familias que han perdido su piso por no poder pagar la hipoteca. O que el señor Z se pagará sus vacaciones y renunciará que se la paguemos entre todos los españolitos.

Digo que los de la izquierda porque ya sabemos que la derechona quiere que todo el mundo se muera de hambre y acumular la riqueza para cuatro.

¿Es todo esto demagogia? ¿A que sí?

Yo era uno que tiro las cosas de comer, como estoy en el paro me contrato la sexta y los niñatos esos se comieron todo.
Oye una pregunta. ¿Tu de chico eras asi?

Estoy viendo la TV, y estoy viendo como los menús que quedaron sin repartir en Cuatro Vientos los están trasladando a distintos centros sociales, también una responsable del 112 acaba de informar que dentro de las miles de personas que tuvieron que atender durante el JMJ ni uno solo por intoxicación etilica, esto para los que en no se que entrada de este foro comentaban que en Cuatro Vientos estaban fumando porros y bebiendo alcohol. Cada uno es libre de dar su oponión, pero un poquito de honestidad en ella. No vale todo, hay que ser serios.

En cuanto a las bolsas tiradas con restos de comidas, salvo un primer plano de ellas, -no puedo afirmar o negar nada, no las vi- es dificultoso ver lo que había dentro de cada envase de plástico donde iban depositadas las viandas, que Santa Lucía nos conserve la vista para poder ver bien.

Respeto todas las opiniones, dentro del diálogo constructivo, nada es perfecto, pero del blanco al negro hay muchos matices que analizar, el si no estás conmigo estás enfrente de mí, creo que no lleva a ninguna parte.

Nunca he pensado si no estás conmigo estas, contra mi, lo que si percibo es que hay temas en los que una no puede hacer las apreciaciones que considere de algo, luego me recomendais las agencias con las que tengo que informarme , gracias.

Puedes hacer las consideraciones que creas oportunas e informarte por donde quieras, pero todos sabemos más o menos que en cuanto a los medios de comunicación, sobre todo tv, los extremos (Intereconomia y la Sexta) manipulan a su favor. El Samur no creo que esté politizado ni sea parte interesada, y han informado que no hubo ni un caso de coma etílico entre estos cientos de miles de jóvenes. A mí también me parece de mala idea decir que allí estaban borrachos y olía a porro. Este evento ha sido un éxito y a algunos le ha sentado como una patada en sus partes.

Ahora sí me queda claro, todo perfecto, nada que objetar al evento este, ¿cómo no se me ocurrió antes pensar que fue arteche el responsable de lo que yo ví en las manos de la reportera de TV?, eso no se hace arteche, malo,malo,malo....

Consenso hablo de forma genérica, sin personalizar en nadie, y creo que no hay "agencias en las que informarse" simplemente cada uno tiene su punto de vista, su vivencia in situ y el expresarlo... digo lo que he visto en el bis a bis con la gente, en lo que he hablado con ellos, como en su momento dije del 15M. Es cierto que cada cadena dan las noticias dependiendo de su ideología, las escucho, pero me quedo con lo que me he visto y vivido personalmente y he visto que no es oro todo lo que reluce, que se están obviando muchas cosas, pero esto es lo que hay... y repito, siempre con mi máximo respeto a las opiniones de los demás.

Hay dos o tres canales en television que me parecen abominables de escuchar para cualquier persona, sobre todo los informativos(uno de ellos la sexta), y que yo me cuido mucho de poner. Serian capaces hasta de "inventar" noticias si con ello desprestigian al partido de la oposición. ¿Donde les enseñaron a est@s presentadores de informativos (me voy a cuidar de decir profesionales periodistas porque no me lo parecen) la "obtetividad, veracidad y contrastación" de la información que dan?. Con razón dicen que el periodismo ¡serio¡ cada vez tiene menos credibilidad, aunque esto será por aquello de "no morder la mano que les dá de comer"? ¡que pena¡.

No quisiera que te molestaras por mis opiniones, consenso, pero por lo que veo, era la Sexta el canal en el que viste ese mar de comida que tiraron esos desaprensivos. Yo no he estado allí, ni ganas de estar, es más, si el Papa pasara por mi calle, ni siquiera me asomaría a la ventana para verlo, pero es que me parece injusto como se buscan excusas para atacar a esta gente. En estos días que he estado fuera, he visto muchos grupos de estos jóvenes, la mayoría sudamericanos, y todos ellos eran muy educados, no gritaban y se les veía disciplinados. He visto también en tv como en la Puerta del Sol les insultaban, les decían que su Papa era un nazi, les enseñaban preservativos y les mostraban el dedo corazón, al tiempo que les decían que se fueran de esa plaza, porque no era suya. Se ha criticado que el Papa ha comido gominolas de cerveza ¿y qué? ¿No comen bien los mandatarios extranjeros cuando vienen a España?¿No comen bien los mandatarios del Madrid y el Barsa cuando se reúnen antes del partido? Con los ataques de los enemigos de los católicos, lo único que han conseguido es hacerlos más grandes y quedarse ellos en evidencia.

Por cierto, como casi nunca veo la Sexta, me gustaría saber si se han disculpado ya por la campaña de acoso a la que sometieron a Marta Domínguez.

Pues yo estuve en las JMJ, y pague mi comida, asi que eso de que el bocadillo, y la cocacola pagada con dinero publico, mentira mentira.

Pifani no sé lo que hagan en la sexta, ya he dicho en el nurix alguna vez que veo poca televisión y cuando lo hago suelo ver bob esponja, gormitis,finias y ferb, etc, en el clan.La noticia a la que me he referido la vi en la 1, sí esa de ZP que en noviembre será de Rajoy según tú.

En lo del pensamiento único que a veces promulgas Pifani, sinceramente no creo, a si es que no te preocupes nunca me molestan las opiniones de nadie mientras que no sean ningún ataque personal hacia ningún forero, además estoy convencida que los comentarios de much@s aquí encierra unas experiencias vitales dificiles de trasmitir en un texto, nada es tan simple como parece o sí, ¿que sé yo?.

Yo me siento a menudo a la mesa con militantes de IU que han ido en listas electorales, con agnósticos convencidos, con neocatecumenales que han acogido a 4 peruan@s en casa con esto de las JMJ(a much@s peregrinos el hospedaje le ha salido gratis, doy fe), con derechones derechones que no militan en el PP pero que lo defienden a ultranza, con socialistas desencantad@s que en esta vuelta han votado a UPyD, con neutrales super neutrales; es gente de mi familia, herman@s y cuñad@s, tenemos diferencias, pero reimos a veces junt@s, somos bastante libres, hablamos de todo aunque a veces no cojamos en las sillas en las que estamos sentad@s.Criticar algo no es atacar algo, es sencillamente discernir lo que vemos bien de lo que no, saludos.

Desgraciadamente eso que dices es verdad, tv española es un medio de propaganda en manos del gobierno de turno y la Sexta, por si no la ves, es claramente un medio de orientación zapaterista, de ahí las facilidades del gobierno para las licencias y para la adjudicación, por ejemplo, del fútbol.
En lo del pensamiento único, me refiero a quien quiere imponer su criterio porque piensan que toda la razón está de su parte y se ven con la facultad de insultar y agredir a quien consideran que no se ajustan a los patrones de vida que ellos tienen. Los sucesos de la Puerta del Sol hace unos días son un claro ejemplo. La calle es de todo el mundo, no de una parte por muy creído que se tenga que lleva toda la razón. En estos años de zapaterismo, nos han querido imponer cierta visión de la vida y quien no comulgaba con ella era tachado de retrógrado y antisocial, incluso en este foro hemos tenido muestras de ello.
Yo también me junto con la izquierdona y la derechona, todo el mundo tiene cosas válidas y no hay porqué marginar a nadie. Seguro que tú como yo, has visto en el pueblo gente que sólo se rodea de personas de su ideología y que todos conocemos. A mi entender, eso les empobrece y les priva de conocer otra realidad.
No tengo nada a favor de la iglesia, porque venimos de un régimen totalitario en donde la iglesia fue cómplice de la falta de libertad en esos años, como también fue responsable de miles de crímenes en los siglos pasados. Pero hay que ver las cosas con perspectiva y saber en qué tiempos estamos. Considero exagerados los ataques que han recibido el Papa y estas jornadas de la juventud. Se dice que ha costado mucho, pues que se compare con las visitas de otros mandatarios extranjeros, o las vacaciones pagadas a nuestros gobernantes, o lo que cuesta un partido de fútbol de alto riesgo. Que se comparen también los beneficios de unos eventos y otros. Que se compare la acción de las ong de la iglesia con las progubernamentales, a ver quien hace más servicio social.
En estas jornadas he visto jóvenes alegres que no iban contra nadie, podemos compartir o no sus creencias, pero otra cosa es pensar que no tienen derecho a organizar sus actos. Si decimos que la iglesia da una doctrina en cuanto a la pobreza y luego hace otra cosa, pues aplíquemosle el mismo rasero a los políticos que se dicen de izquierdas, que dicen que hay que repartir la riqueza equitativamente y ellos amasan grandes fortunas que se las quedan para ellos solitos.
Una cosa, consenso: ¿te parece mal que alguien acoja en su casa a otra persona para que la estancia le salga gratis?
Un saludo, y no te tomes mal las diferencias que tengamos, si todos fuéramos iguales y pensáramos igual, seríamos ovejas.

No, no me parece mal, yo he acogido a amig@s de mis amig@s que no conocía de nada.Yo también he estado en Belgica en casa de un amigo indirecto,ya me gustaría a mi recorrer el mundo siendo aogida por gente en su casa. Sabes que nunca me he tomado mal las diferencias entre nosotros.Buen día Pifani.

La visita del Para ha sido pastoral, para evangelizar a l@s españoles y españolas, pues es un viaje pastoral, eso es lo que se nos ha dicho. Cada un@ habremos recogido su mensaje de una forma u otra, de eso se trata cuando te “predican”.

Dicho lo cual, la visita del Papa, a mi modo de ver, para lo que evidentemente ha servido es para que se hable de la figura del Papa, para discutir sobre la Iglesia en grupos no ligados a la misma y de su labor en nuestro mundo, también para que den sus opiniones l@s crític@s que existen dentro de la misma Iglesia en cómo se dirige desde Roma a la Iglesia, en fin... para que durante unos días se cumpla aquello de “que hablen de nosotros aunque sea mal”.

No creo que se plantee la iglesia convencer a muchas personas de la noche a la mañana gracias a esta visita, pero si lo ha conseguido - y sin asperaza alguna -: ¡Enhorabuena su Santidad!.

Para mí quien es ejemplo y autoridad moral (y por lo que me podría convencer de algo), si se habla en cristiano en este caso, no son los que se dedican actualmente a la politica en el Vaticano. Su teoria, su doctrina, su ortodoxia está ahí, y me parece que quien más o quien menos ya la conocemos. Aterrizar todo eso a la tierra es lo difícil, ¿y quien lo hace?. Si ha venido su Santidad para darnos el ejemplo, a mi me ha costado mucho conseguir descubrirlo. Pero también puede ser que yo no le haya prestado la atención suficiente, es cierto.

dice alacalviva----

La visita del Para ha sido pastoral, para evangelizar a l@s españoles y españolas,

( como mejor se evangeliza es a base de ostias y quien no la pena de muerte , véase descubrimiento de America, Santas Misiones etc.)

Si ha venido su Santidad para darnos el ejemplo,

(ejemplo de que, como no sea como se debe comer el solomillo ) vamos cuenta otro cuento que este esta muy

Interesante tu comentario y reflexión, Alacalviva. Si lo dices debe ser cierto que la visita del papa tenía esa dimensión pastoral, algo lógico por otra parte, pues se le ha colocado frente a una grandísima multitud de fieles, ha protagonizado diversos actos con ellos. Lógico que un encuentro, unas jornadas de estas magnas dimensiones en cuanto afluencia de personas de todo el mundo, organizadas por la iglesia católica, contaran con la presencia de quien es su cabeza, de quien la preside.
Evidentemente la visita del papa ha provocado comentarios y discusiones, aplausos y rechazos de todo tipo, como, en mayor o menor medida, se pueden dar en los grandes acontecimientos. Pero yo no creo que esa sea la principal consecuencia ni que entrara entre los objetivos de los organizadores, que se hablara de Las jornadas Mundiales de la Juventud o de la presencia del papa a toda costa, ya fuera bien o mal.
No he seguido al completo las jornadas por la televisión y la prensa, para mi, ya lo dije en otro comentario, el protagonismo no ha estado en el papa sino en los peregrinos, pero he leído algunas frases de Benedicto XVI intencionadamente escogidas, según el medio donde aparecían, también recuerdo una en la iglesia de nuestro pueblo: "Que nada ni nadie te quite la paz". Una noble aspiración, sin duda, lograr la paz interior, la paz consigo mismo, con el mundo y con la vida; algo que no es fácil de conseguir, a veces apenas la gozamos la perdemos por nuestros propios errores y debilidad.
A veces nos seduce el mensaje y otras veces "el ejemplo", o sea, la conducta, también pueden ir juntos, dentro y hasta fuera de la iglesia en cuanto institución. Hace poco vi en televisión un reportaje sobre la vida diaria del papa, desde que se levantaba muy temprano hasta que apagaba la luz de su dormitorio, considerando su edad, la gran tarea y responsabilidad de dirigir esa institución, que sólo en sacerdotes cuenta con dos millones y medio repartidos por todo el mundo, no le viene grande el calificativo "ejemplar".
Por supuesto que existe otra ejemplaridad evangélica como la de Teresa de Calcuta, y miles de personas anónimas, monjas, frailes, misioneros y seglares que llevan una vida sencilla, humilde, entregada a los más pobres, débiles y desamparados. También la ejemplaridad cristiana está en llevar una vida sin engaños, basada en el propio esfuerzo, en la sana convivencia, el buen juicio y la moral.
Pero el mensaje es importante, la palabra, la exigencia, lo que nos hace reflexionar. Mejor si va acompañado de calor, de ejemplo, de vivencia.

Había decidido no entrar más en este tema; lo siento pero no he tenido más remedio al leer esta noticia (que alguien me habá comentado y no podía creer).

https://ww.aciprensa.com/noticia.php?n=34364

Yo aún no he decidio si reir o llorar ante semejante majadería, a ver si alguien puede ayudarme a decidir.

yo me rei mucho cuando me entere. les toco la loteria a las abortistas que tengan la suerte de ser creyentes.
en la guia del peregrino que repartieron a los jovenes religiosos, uno de sus parrafos rezaba:
"durante los años treinta del siglo pasado, la iglesia padecio en españa la persecucion religiosa mas sangrienta que se conoce de la historia del cristianismo, con casi 7.000 martires". que ganas de revolver las tripas al personal oye.
con esta otra noticia me pasa como a ti, no se si reir o llorar.
un saludo

Revolver las tripas y los osarios es lo que lleva haciendo tu líder carismático e ideológico ya casi 8 años.
Seguro que eso no será motivo tuyo de crítica.
Eso lo llamáis memoria histórica.
Lo del genocidio de 7.000 religiosos son patochadas de curas reaccionarios.
Es la moral stalinista, si están muertos es porque algo habrán hecho.

Estos de la neurona única están cada día peor.
Para sus problemas existen lavativas.