La Solana - Ciudad Real

Abro esta nueva conversación por no desvirtuar la de videos musicales, como me parece que a algún forero puede haberme entendido mal al ver mi dedicatoria de esta mañana.

No acierto a identificar si es hacer y opinar de política dedicar un video a personas -como lo fue mi amigo y lo son otr@s ahora- entregadas al desarrollo humano de los pueblos africanos, si desear lo mejor para una parte de la población mundial -que en su mayoría es pobre-, si alabar sus valores y riquezas de tantos tipos... es hacer política.

Así pues lo hago en esta nueva entrada, para que nadie se sienta molest@: mi recuerdo es para el amigo, mi reconocimiento a los pueblos de África, a sus innumerables valores, también a sus aspectos que creo que deben intentar cambiar a mejor.
Y eso sí, faltaría más, también mi denuncia a las múltiples explotaciones y violaciones a las que se han visto expuestos estos pueblos por parte de las naciones del Norte. Han tenido que sufrir imperialismos de muy distintos tipos, imperialismos que siguen dándose, aunque ahora el rostro no sea el mismo que el de finales del siglo XIX , cuando se repartieron la tarta africana.

Por eso, y mucho más, me pregunto: ¿Qué es política? Aclarármelo, por favor.
Me interrogo, parafraseando muy mal a Bécquer:
“¿Qué es política?, dices mientras clavas
En mi pupila tu pupila azul.
¡Qué es política! ¿Y tú me lo preguntas?
Dímelo tú”.

Puede que la concepción de política venga determinada por el color de la “pupila” (en realidad es el iris; en fin, ¡licencia del poeta!). Y tengamos que pasar por ella cualquier idea, comentario, razonamiento….En este caso veo que es una pupila azul, como las hay marrones, castañas –con más o menos rojizos-, verdes, negras…, hasta personas que tienen un color en cada ojo.

O tal vez sea el concepto griego de política al que se refiere el forero, y entonces efectivamente se ha hablado de política, pues creo recordar que en Grecia, donde surgió ahí por primera vez en la historia la democracia, al menos en Europa, todos los asuntos de la ciudad (=polis) eran asuntos de todos los ciudadanos. Y comenzaron a denominar a estos temas “politikoí” –políticos-, en oposición a los asuntos privados de los ciudadanos o “idiotikós”. Pero veo yo que este concepto de política, ¡esta tan distante del que le hemos dado en esta sociedad!.

Alacalviva has definido muy bien y además etimológicamente el concepto política.
Yo para jugar un poco con significados parecidos en cuanto a entonación, te diré que hay demasid@s "idiótik@s" (como diría rockero, con K) ejerciendo de politic@s, y confunden el bien social o público con el suyo privado.

Eeea, te respondo aquí por no seguir en videos musicales,que no le va al caso. Vamos a ver,una persona tan espabilada como tú y no entiende los mensajes?. Lo de "ingenuos" iba por el comentario de mesopotamia, el tópico de "la culpa del hambre en Africa es del primer mundo". La respuesta ya se la puse(mi opinion por supuesto, faltaria mas) si te quieres molestar en leerla, no voy a repetirla.

Probarsa, ya dije en alguna ocasión que puedo ser difícil de entender, pero tengo una gran capacidad de comprensión, por lo tanto no eché mano de mí espabilo para saber a que te referias cuando te leí.
Pues si "es tu opinión", pecas de prepotencia considerando "ingenuos" a quien piense de otra manera. ¿Tú no eres ingenua? De ahí mi pregunta en el video, no te mosquees.
Yo también me considero "ingenuo", pues en base a muchísimas razones, y no precisamente por ser un tópico, el Primer mundo tiene TODA la culpa de que exista un Tercer mundo.
Y no creas que respondo porque me haya sentado mal que llames ingenuo a nadie, aprecio mucho a mesopotamia, alacalviva,... y quiero creer que nadie se ha sentido molesto porque l@s consideres ingenuos, ya que ser ingenuo es ser una persona sin malicia e inocente, algo que le encaja bien a l@s dos forer@s que acabo de nombrar, y a mí también ¡claro!, ¿te apuntas al club de la ingenuidad? claro que si ya has perdido la inocencia y andas camino de la malicia ya no querrás ingresar en este club, lo siento por ti.

yo también pienso que aunque el primer mundo tenga culpa en que el tercer mundo avance en su desarrollo a pasos de tortuga, creo que la mayor culpa la tienen sus propios gobernantes, que en vez de hacer lo mejor para el desarrollo de sus países, prefieren enriquecerse ellos mientras ven que sus ciudadanos mueren de diferentes tipos de males y ellos en sus palacios tranquilamente... es verdad!
En muchos países tercermundistas existe la democracia y los ciudadanos votan ignorantemente al candidato que se presenta como "presidente de los pobres" (casi todos estos son socialistas o comunistas) para protegerlos y lo que hacen es arruinar aún más el país, estos países pueden ser Bolivia, Cuba, Venezuela (latinoamerica)Zimbabue, Senegal, Libia, Guinea Ecuatorial (África)y otros muchisimos más en todo el mundo. Se consideran paises democráticos pero algunos de sus dirigentes llevan más de 20 años de mandato y algunos de ellos sobrepasan los 70 años... todo esto pasa porque a pesar de los acuerdos de paz muchas armas han quedado en poder de rebeldes convertidos en transgresores de los principios democráticos, vulgares delincuentes que vuelven a crear conflictos y ser detonantes de nuevos enfrentamientos civiles, cambian la constitución para poder estar más años en los mandatos... su economía no crece porque estos mismos gobernantes invierten la gran parte del dinero en productos bélicos y muy poco dinero en escuelas, sanidad, etc que es lo que interesa para el desarrollo de cualquier país. Este tema es muy dificil, tanto los unos como los otros tienen su parte de culpabilidad.

No te preocupes goodluck, la próxima reunión del G-8 seguro será para solucionar los problemas de esta gente a la que nombras, pero claro para que se ocupen de ellos los tienen que considerar un problema, el G-8, todo un grupo de sapienza en como solucionar problemas no se ocupa de ellos porque no son considerados problemas, deben pensar como tú, que la culpa es de sus gobernantes y de los rebeldes transgresores de principios democráticos, ¿pero que principios democráticos? si confirmas que sus democracias son un cuento en manos de demócratas dictadores. Aquí sólo está en juego seres humanos, vaaaa, eso no importa.
Goodluck, creo que tus intenciones son buenas cuando dices que: "su economía no crece porque estos mismos gobernantes invierten la gran parte del dinero en productos bélicos y muy poco dinero en escuelas, sanidad, etc que es lo que interesa para el desarrollo de cualquier país."
Creo que tendrías que leer a lolara, para aclarte un poco en esto, no es lo mismo crecimiento económico que desarrollo, esto te ayudará mucho sobre tus reflexiones.
Sólo te diré que el G-8 si que se va a ocupar desde hoy de situaciones verdaderamente problemáticas:
-Las revueltas en los países árabes, pues tendrán que asegurarse de dejar establecidas las bases para que en estos países que han decidido avanzar, lo hagan por los caminos marcados en pos de unas "verdaderas democracias" al servicio del neo-liberalismo económico, su DIOS, no vayan a desarrollar otros sistemas y les pongan en jaque su religión.
-La crisis económica, o lo que es lo mismo seguir jugando al "rescate" (tú has jugado a este juego de peque, yo sí) para salvarnos.
-La seguridad nuclear, de esto mejor no opino que los pobres de Japón bastante tienen.
-Y la regulación de internet, esto si les está hacienco pupa, ellos que lo veían como una herramienta útil a su causa y se les está volviendo en contra, algo habrá que hacer, seguro buscarán un bonito "marco legislativo" con que limitar, perdón enmarcar, este invento y tos tan contentos.
Alacalviva, este hilo está muy bien para ver si descubrimos que es política entre tod@s.

¡Si yo soy mas ingenu@ que nadie eeea¡, pero en algunos temas hay que ser realista. Esto de africa, es como los que le hechan toda la culpa de la crisis a los ricos o a los grandes empresarios( tambien meten en el saco a cualquiera que tenga alguna pime), que en definitiva son los que dan empleo. En africa, algo de culpa pueden tener los paises privilegiados, pero no negaras que muchos gobiernos africanos son supercorruptos, repito:se embolsan ellos las ayudas que les manda el "primer mundo" como decis vosotros, se embolsan ellos los beneficios de la explotacion de las riquezas de su pais, para beneficio propio, ya sea en cuentas personales en paraisos fiscales o para "pagar y mantener" a milicias que tienen atemorizada a su misma poblacion, ¿te acuerdas de la pelicula,creo que era diamantes de sangre?.
A mi me dá muchísima lastima cuando veo en television toda esa hambruna,
pero siento que los que primero tienen que poner remedio son los de allí mismo, sus dirigentes.

Probalsa por un momento no sabía si hablabas del tercer mundo o del primero, porque eso de que los gobernantes se embolsen dineros en cuentas personales o paraisos fiscales, ¿dónde es en el 1º o en el 3º? y no os olvideis que también existía un 2º mundo pero como está siendo absorvido por el primero ya nadie habla de él.
Encuanto a meter a las PYMES en el saco de los ricos, no seré yo quien lo haga, porque precisamente conozco a cantidad de propietarios de las mismas que son verdaderamente pobres, no pagan nada en lugares parcialmente subvencionados, sus hij@s reciben las becas más grandes, etc, etc, yo me adolezco mucho de esta gente, me dan pena, pero claro algunos de ell@s son l@s que se deben considerar ricos o al menos intentan parecerlo, por los coches que gastan digo yo, aunque con eso del leasing igual no les supone mucho gasto a sus maltrechas economías, mis impuestos también son solidarios cuando ayudan a esta pobre gente a sobrevivir, no creas que me preocupo sólo por las personas de África las de aquí también reciben mi solidaridad a través de mis contribuciones tributarias.
En cuanto al trabajo-empleo y empleadores-trabajadores, no creas que está tan claro lo de quien da empleo a quien. Que primero fue el individuo con su trabajo, y luego un tercero se metió por medio en esta feliz relación entre dos, conviriténdose en empresario o empleador, pero de no existir el primero nunca existirá el segundo, ¿quién fue antes la gallina o el huevo?
Sobre este tema prometo tratarlo despacio cuando tenga tiempo, no quiero confundir a nadie, no vaya a ser que el trabajador se dé cuenta que no son imprescindibles los empresarios para tener trabajo y comiencen a engordar las listas del paro los ricos o grandes empresarios esos que dices tú que en definitiva son los que dan el empleo. Dios me libre de agravar la situación de desempleo en que estamos sumergidos.

eeea he dicho que ambos son culpables, pero que gran parte la tienen sus gobernadores, hay posibles soluciones por parte de los paises desarrollados, pero... ¿es fiable dejar esas ayudas en las manos de esos gobernadores corruptos que viven igual de bien que los hombres más ricos del mundo mientras sus ciudadanos viven en la autentica miseria y pobreza?...ya hizo algo parecido zapatero con Evo Morales por las mismas causas que se les deberían hacer a todos los países subdesarrollados pero además de ver como de bien nos lo ha agradecido nuestro amigo Evo, los ciudadanos de Bolivia siguen en la misma situación de pobreza.
Si crees que no me importan los derechos humanos ni las personas, estás equivocado, no soy tan mala persona como crees eeea, aunque a ti te lo parezca por dar mi opinión, que lleva su parte de razón, por cierto!
El desarrollo con la economía tienen mucho que ver (en el mundo en el que vivimos) y las gestiones de los gobernadores en los países, también.
No tengo que leer a lolara para saber algo tan evidente.
Otra cosita eeea, te pasas con la ironía, no es para tanto eeh!!

Pero con que ironía, todo lo que digo lo digo con convencimiento. No te digo que seas mala persona, sólo quería dejar claro que cuando un problema tiene como objetivo principal al ser humano, a los G-8 y c.i.a. no les interesa, para esa gente no son problema. No sé porque te pones en lugar de l@s miembros del G-8 ¿No serás Sarcozy?. Te he dicho que tu intención es buena, pues lo que apuntas es la Teoria del capital humano tan importante para que sea posible el desarrollo de la humanidad. Lo que pasa en África es que aún no los hemos dejado de poner en práctica esta teoria, y en el 1º mundo que si que lo hemos intentado, nos lo vamos a cargar YA, por culpa del crecimiento económico que sólo hace previsiones a corto plazo y pretende rendimiento económico de todo, convirtiendo por ello a la educación y la sanidad, principalmente, en un mercado más, donde si no hay beneficios no tiene cuenta, por eso el planteamiento que hace muy acertadamente lolara sobre el neoliberalismo económico es la llave para comprender todo lo que nos pasa y lo que nos pasará con las políticas económicas actuales.
Oye, entretantos, si te parece asoma por algún hilo a ver si me dejan respirar un poco. Venga que es broma.
Probalsa y goodluck, un saludo, que hablando se entiende la gente.

Uufff, menos mal que no has llamado al lolarrollo a que aparezca, por favor, no nos pongas de penitencia que lo leamos.

eeeea. con estos te sobras tu solo. no necesitas ayuda. si entienden todo a las mil maravillas.
a bartolito le voy a soltar el rollo en otro sitio para no estropear este.
un saludo

No hay verdades únicas, ni luchas finales, pero aún es posible orientarnos mediante las verdades posibles contra las no verdades evidentes y luchar contra ellas.Se puede ver parte de la verdad y no reconocerla.Pero es imposible contemplar el mal y no reconocerlo.El bien no existe, pero el Mal me parece o me temo que sí.M.Vázquez Montalbán.





La matanza de inocentes víctimas del hambre pesa como una condena sobre la conciencia de todo hombre de Estado y también sobre la mía. Sandro Pertini.



Como podéis ver yo no digo nada, cada cual que saque sus propias conclusiones.Consenso.

Hablando de Africa y remontándonos un poco en el tiempo, se me ocurre que si ingleses, franceses, portugueses, españoles, alemanes, belgas, holandeses, italianos ... no se hubiesen entretenido en dibujar fronteras con regla y cartabón, (con el fin de arrasar con sus "riquezas"), tal vez no haría falta "ayudarles" ahora. Pero teníamos que ser tan buenísimos que hacía falta ir allí y sacar a esta pobre gente de su ignorancia y su pobreza.
El hecho de que sus gobernantes hayan aprendido a tener dinero en paraisos fiscales, no creo que sea de motus propio, lo habrán visto en alguien, ¿de quien será? ... a sí, de los malvados comunistas, vaya por dios, siempre los comunistas, y puede ser que tengan razón, no hay más que ver a nuestro vecino del sur, el rey de Marruecos, el mayor comunista de Africa, como tiene a su pueblo.

Pues nada entretantos,paises sin fronteras ni divisiones, lo de uno para todos y lo de todos para uno, en vez de 5 continentes, pues 5 paises en el mundo y mira que sencillo para gobernar ¡esque¡ y aquí en España mientras, intentando los nacionalistas hacer mas partituras.
¡Que sí, que los malos somos los del "primer mundo", ¡que no los dejamos entrar en nuestros paises... que les expropiamos todas sus riquezas...que impedimos que avancen y progresen... que nos divierte verlos pasar hambre...y, entonces, ¿porque sus gobernantes son tan sumamente ricos?, seguro que direis que les pagan los del "primer mundo" con las ayudas solidarias para que se las queden ellos. Repito:¡que ingenuos¡

Probarsa, sigue con lo tuyo, veo que no has entendido nada.

Probarsa ¿que tendría que hacer para dejar de ser ingenua?.Admitir que la situación del tercer mundo pasa por el abuso de sus gobernates y la libre elección de l@s hambrient@s de no rebelarse, añadiendo a esta rebelación que es mejor por nuestra parte no hacer nada porque si no estaremos reforzando el poder de esos "dirigentes".

Pues con tu permiso yo voy a seguir con mi ingenuidad, pensando que el norte y el sur, la riqueza y la pobreza,la vida y la muerte,el blanco y el negro,nuestro consumismo y su espolio....en definitiva el movimiento del mundo, está mucho más interrelacionado de lo que nos creemos.

Entretantos, una sugerencia, ¿porque no tratas de explicarte mejor? asi te entenderiamos mejor todos, no solo los filósofos intelectuales.
Conseso, yo creo que desde el "norte" si se hacen cosas. Lo que mas se deberia hacer es controlar mejor a donde van a parar las ayudas y organismos internacionales que de verdad hicieran cumplir todos los derechos de esas pobres gentes.

Simplificando, politica para algunos es un medio de vida , no una labor altruista en beneficio de los demás . es el trabajo ,estar colocado , no verse haciendo oposiciones y trabajar como cualquiera , buscandose el sustento.Véase Díaz Cacho.-

Dónde estamos actualmente en el tema de pueblos del Norte y pueblos del Sur, ricos y pobres, no se ha llegado de la noche a la mañana. Por eso mismo creo muy simplista las posiciones que tachan a los unos o a los otros de tal o cual cosa sin muchos matices. No debemos olvidar la historia colonial, la falta conocimiento y de respeto que se tuvieron estas colonizadores hacia estas sociedades, las imposiciones culturales sobre ellas, o cómo se han alentado y aupado al poder “democráticamente” a muchos dictadores por parte de los países ricos del Norte. Pero también cómo estos pueblos no han logrado encontrar por sí mismos fórmulas estables que permitan organizarse democráticamente.

Por muy buena intención que tengamos, por mucha “pena” que nos den estas “pobres gentes”, por ingenu@s que seamos, me parece a mí que deberemos estar atent@s y no caer de nuevo en ir de salvadores o de verdugos de los pueblos del Sur, imponiéndoles nuestras estructuras y organización sociales, tal y como las entendemos y queremos nosotros y no como ellos decidan.

Por eso creo que es bueno abrir nuestras mentes un poquito, ayudad@s de personas como Mahmood Mamdani, autor ugandés, y su obra “Ciudadano y Asunto: África contemporánea y el legado del colonialismo tardío”, que nos pueden iluminar bastante sobre cómo el colonialismo ha marcado la realidad actual de los pueblos africanos que desean tener democracias que sean verdaderamente reales (de esto estoy convencido por lo poco que conozco), y cómo no les es tan fácil librarse de ese pesado fardo.

Como asunto que interesa a tod@s pienso que lo sentimos como un lugar común, comunitario-político, y al que podemos reflexionarlo junt@s, sin las tutelas de grupos G8 o similares que les acaben imponiendo su poderio a los pueblos del Sur. En este sentido me parece muy ilustrativo el video de consenso y su llamada a reeducar nuestra mente.

Probarsa, el otro día tuve una conversación sobre el asunto de las delimitaciones fronterizas en los países africanos con mi sobrino, que por cierto se dedica al pastoreo, y me entendió a la primera. No creo que sea problema de explicación por mi parte, creo que es falta de intentar comprender por la tuya, me parece que estás demasiado cerrado en tus ideas, cosa que respeto profundamente, y no estás dispuesto a discernir ni por un segundo, lo que un mindundi de izquierdas, como yo, te pueda decir.
Y como veo que tus razonamientos son mucho más realistas que los míos y más contundentes, no tengo por más que aceptar tu superioridad intelectual en este tema, abrumado y derrotado ante tí, no tengo más remedio que otorgarte el minipunto y, por supuesto, el punto y con eso ganas el concurso.
Mis más sinceras felicitaciones, recuérdame que jamás ose intervenir en alguno de los temas en los que tú ya hayas dictado sentencia.
Un humillado saludo.

Tampoco es para ponerse así, hombre, seguro que te referias a la época del colonialismo africano y todo eso pero en cuatro lineas no esperaras que entienda mucho tu postura pues seguro que la conversacion con tu sobrino-pastor, fue mas extensa y fluida para llegar a un entendimiento mutuo.

La conversación con mi sobrino-pastor fué más extensa, si, hablamos de diferentes cosas, ya sabes, una conversación entre tío y sobrino, en el campo, rodeado de tobas de calar y espigas casi granadas y con un ligero color dorado y verde limón, aparte de los sonidos que nos rodeaban, a saber, las cencerras tintineando al trote de las ovejas, los balidos de éstas, algún avión y cómo no, los pajarillos del campo.
Lo que no me cuadra en tu comentario es que me pidas extensión a mi, y te duermas, por ejemplo, cuando se extiende lolara, ya no se que hacer, me puedes indicar cuando hay que extenderse y cuando no, porque mi apédice sexual, se está haciendo un lío.
De todas formas ya te dije que habías sido el ganador, creo que con tu superioridad moral no tendrías ni la más mínima duda de que fuera así, por lo tanto sobra que te dignes dirigirte a mi, ¡Oh! sapientísimo.
Lo dejo, que el sol está quemando mi delicado cutis.

Todo, mas o menos en una justa medida. Ya sabes aquello de que, "lo mucho espanta y lo poco falta (o algo por el estilo).
Ah¡ el oficio de pastor es dignísimo y no le quita méritos a esa persona de ser inteligentísima (ya te digo, con las horas de radio que seguro se gastan).

Lo poco espanta,y lo mucho amansa.

Igual mas de uno se siente identificado.
A ver si pongo bien el video que nunca lo he hecho.

Borrado por su Autor.

Vale.
Formarse con la wiki, con diccionarios,... esta genial.
Pero digo yo que se puede pensar diferente a lo que proclame la sacrosanta wikipedia, ¿o no?. Porque sino apañaos estamos. En fin, que creo yo que darle al intelecto propio es bastante sano y liberador.
Y me parece que en eso estaríamos de acuerdo tod@s, pues sino para qué espacios como este foro y la aportaciones de cada un@ en el. Yo por lo menos lo hago con la intención de conocer lo que pensais l@s demás y de dar mi opinión.