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La Solana - Ciudad Real

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España > Ciudad Real > La Solana
07-05-11 11:59 #7719000
Por:

Borrado por Foro-ciudad.com
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07-05-11 12:12 #7719105 -> 7719000
Por:el_tio_del_pifani

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Pérez Reverte siempre habla clarito y eso le hace estar en el centro de la diana, porque dice verdades como puños. Todavía hay quien dice que nuestro políticos ganan poco. En un país con un salario medio tan bajo y unas pensiones de miseria, da vergüenza que nuestros políticos, a los que no se les exije ningún currículum, sólo ser lo bastante sectarios y farsantes, se aseguren un futuro dorado con sólo siete años de "trabajo", aunque la mayoría de ellos lo hayan pasado con las posaderas calentando un asiento en el congreso, senado o los múltiples parlamentos regionales, sin hacer nada, sólo lo que su grupo les mande que hagan.
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07-05-11 12:17 #7719140 -> 7719105
Por:eeea

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Entonces porque tanto fervor en defender PP, otros PSOE, otros ..., si llegamos a la conclusión de que todos son iguales y no se libra nadie de l@s que componen la actual casta política ¿qué opción nos queda para votar?
Puntos:
07-05-11 12:24 #7719203 -> 7719140
Por:el_tio_del_pifani

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
No es que todos sean iguales, hay que tomarlos uno por uno, pero lo que está demostrado es que cuando un partido se acomoda en el poder durante muchos años, tiende a pensar que es el dueño del cortijo y se dedica a dar prebendas a sus allegados. Es higiénicamente democrático que se alternen los partidos en el poder cada 2 o 3 legislaturas.
Puntos:
07-05-11 12:37 #7719314 -> 7719203
Por:eeea

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Ya conocemos en nuestra historia lo que representó el bipartidismo que parece ser la única opción que se nos presenta, el abanico se compone de más de dos varillas, lo que hace falta es otra forma de gobernar, pensando en el pueblo llano y representación más justa en nuestras cámaras, para empezar. Y sobre todo nada de miedos a la hora de depositar el voto, quizás los partidos más minoritarios serían los mejores gobernates, pero como nadie confia en ellos, nos quedaremos con las ganas de "probarlo", hay mucha gente a la que se le ha convencido de que no votar a uno de los dos partidos mayoritarios es tirar el voto, que no sirve de nada votar a otros, y como siempre nos manipulan con informaciones "interesadas".
Puntos:
07-05-11 13:50 #7719929 -> 7719314
Por:popol

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Después de leer el artículo he llegado a dos conclusiones importantes y muy tristes: "que soy idiot., y que hay mucha indencencia en la clase política".
Lo segundo ya lo sabía, pero lo primero no y, la verdad, no me ha gustado ni un pelo.
Yo también creo (o quiero creer) que no todos los políticos son iguales, por eso aunque me intenten manipular diciéndome que mi voto no sirve de nada si no va dirigido a uno de los dos partidos mayoritarios, voy a hacer un esfuerzo por no creérmelo. Ya sé como gobiernan los dos, como defienden a ese 90% del que hablaba lolara en otro comentario...; así que ahora quiero averiguar si es cierto que todos, cuando llegan al poder, hacen lo mismo.
Puntos:
07-05-11 14:41 #7720318 -> 7719929
Por:lolara

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
popol. no estas solo, tambien soy idi..
probarsa. buen articulo pero me parece que has errado el tiro.
dando un repaso a tus escritos, no vislumbro ese sentido critico que reverte reclama a la sociedad, con la salvedad de tus criticas al horroroso gobierno actual.
los partidos mayoritarios y los medios de comunicacion precursores y defensores del actual estado de las cosas, favorecedores del poder del capital sobre la mayoria de la sociedad, se han esforzado por lograr la desafeccion de los ciudadanos hacia la politica. han creado un vacio en torno a la palabra solidaridad, promueven el individualismo mas egoista y han desvirtuado de tanto utilizarla la palabra libertad, facilmente asumible en el ideario del conjunto de la sociedad y utilizando como reclamo la libertad de elegir (colegio, medico etc) intentan que no veamos que la unica libertad que nos dejan es la de dejarnos engañar miserablemente cada cuatro años, cuando cambiando el gobierno parece que todo cambia...............¡¡ para que todo siga igual!!.
existen otras formas de hacer politica y formas de exigir que estas politicas cambien. deberiamos empezar tomando conciencia de clase. los trabajadores mileuristas no hemos sido, somos ni seremos nunca clase media como nos intentaron hacer creer para desmontar el concepto de la lucha de clases, concepto peligroso para los poderosos, siempre en guardia ante la posible union de los trabajadores.
el primer paso es hacerselo pagar en las urnas a los dos partidos mayoritarios. no nos engañemos, sus politicas economicas son las mismas y la economia es una parte muy importante de la politica.
alguien ve que cualquiera de los dos partidos pueda nacionalizar no ya la banca, nos conformariamos con las cajas de ahorro, para que fluya el credito. yo no.
un saludo.
Puntos:
07-05-11 15:26 #7720587 -> 7720318
Por:soy un fenomeno

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Pérez Reverte condenado por plagio...decirlo también .Que mentiroso, vago ... un copiador de primera. TRAMPOSOOOOOOO
Puntos:
07-05-11 20:08 #7722742 -> 7720318
Por:probarsa10

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Lolaro, comparto al 100 por 100 el artículo de Perez Reverte, y en cuanto a que nó hago crítica a la sociedad ( a nosotros mismos), todo lo contrario, la mayoria de ella al ir a votar se mueve por una ideologia añeja y para que nó gane el contrario, cuando deberia votar en consecuencia a los echos del gobierno en cuestion, pero como dije en otra oocasion, los medios de comunicación son los que tienen verdadero poder para perseguir la corrupción y denunciar esos superprivilegios de la clase política( desde la calle poco podemos hacer individualmente, salvo con el voto). Yo suelo comentar muchas veces, que, para mí, el 90 por ciento de los políticos son unos sinverguenzas, pero siempre hay unos "menos malos" que otros.

En cuanto a que nó tenemos mas opciones que los dos grandes, todo lo contrario, está UPyD que me parecen de lo mas honesto por lo menos con las ideas que llevan en su programa, y tambien otros partidos minoritarios, aunque a nivel local hay menos diversidad.
Puntos:
07-05-11 21:08 #7723213 -> 7720318
Por:lolara

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
probar_tolo.
sin comentarios. "mas dejao" boquiabierto.

bueno no lo puedo evitar. hare alguno.
ya te lo dije otra vez: intenta leerte a ti mismo.
¿upyd, eh?
creo recordar a un tal mikel buesa y sus palabras sobre la "lideresa 2" y el debate interno del partido.
creo recordar algo de una asamblea en valencia donde salio a la luz la honestidad de los dirigentes, algunos de ellos, intimos amigos de la "lideresa 2".
¿todavia no te has enterado lo que hacen los partidos con los programas cuando se cierran los colegios electorales?.
en fin, no voy a entrar en este ridiculo juego que te traes.
agur.
Puntos:
07-05-11 21:57 #7723598 -> 7720318
Por:probarsa10

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
¿A qué ridículo juego te refieres? no escribas en clave anda.
Vamos a ver si es que no me he sabido explicar o es que tu estas hoy algo espeso filósofo Tamames.

Lo único que digo es que hoy por hoy, y dejando a un lado los programas electorales, para MÍ, Rosa Diez y su partido son los que mejor representarian a nuestro pais, pues la veo una mujer firme, honesta, honrada, capacitada y conocedora muy bien del problema vasco al que seguro enfrentaria sin tanta ambiguedad y blandiduría como el partido que nos gobierna actualmente.
Puntos:
08-05-11 00:02 #7724567 -> 7720318
Por:probarsa10

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
¡Aahh¡ y perdona mi desconocimiento, quien es la lideresa2,¿no se le llama a Esperanza Aguirre así? y, que pasa, ¿es que es antidemocrático e ilegal tener amistad con tal lideresa?.

eeaa, popol y consenso, sois taaannn políticamente correctos, taaannn buenísimos, que os pareceis a los discursos taaannn vanales de socialistas y nacionalistas.
Puntos:
08-05-11 00:15 #7724657 -> 7720318
Por:eeea

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Gracias probarsa por considerarme políticamente correcto, pero ¿por qué comparas mi "discurso" con el de nadie?, las comparaciones son odiosas y los discursos pueden ser vanos o banales, pero también pueden ser diferentes. Que pena que alguna gente se empeñe en quererlo reducir todo a buenos y malos, a barça y madrid, a izquierdas y derechas,...
Puntos:
08-05-11 00:40 #7724830 -> 7720318
Por:JAMAIKAA

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
os habeis fijado en una cosa?

a las 11:59 minutos un tal probarsa, pone un post larguisimo que se tarda
bastante tiempo en leer.

a las 12:12 contesta el tio-pifani, es decir 13 minutos despues, en 13 minutos le da tiempo a leerlo, digerirlo y contestar.
ademas contesta alabando el articulo.
algo sorprendete? NO, no es soprendente, es imposible, aunque hubiera estado esperando a que el otro pusiera el articulo no le da tiempo a contestar.
ENTONCES ESTO QUE QUIERE DECIR?
PUES EVIDENTE. EL TIO-FACHORRO ES UN MENTIROSO. PROBARSA Y EL TIO-FACHORRO SON EL MISMO.
os dejais tomar el pelo por semejante personaje?
esto lo puse anteriormente y me borraron el comentario.
con un nick se hace el barcelonista (pero esto a él le da igual).
con los dos nicks es igual de facha. con uno de sus nicks ahora alaba a UPyD, para disimular, pero ni eso sabe, el Tio-fachorro ya con su nick pifani alabó anteriormente a Rosa Diez.
Tiene otros varios nicks más, tambien evidente.

OS DEJAIS ENGAÑAR POR ESTE MENTIROSO? YO NO.
Puntos:
08-05-11 10:09 #7725809 -> 7720318
Por:probarsa10

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
¿Acaso dudas de la inteligencia y rapidez mental de otros foreros?? vas a empezar tu tambien con las trmas de los niks como el proett...¡¡que somos distintos e individuales, no te fijas en los comentarios mios y en los de pifani, tonto del bote,¡ ya me gustaria a mi tener ese conocimiento de "todo" como tiene el.
Meteté a director de cine anda, que vales para eso, y, te voy a confesar algo, el mensaje te lo borré YÓ, porque entre otras jilipolleces y mentiras decias que el partido popular era antidemocrático y heredero del franquismo.¡¡que han pasado casi 40 años desde aquello¡¡ ¿ es que no te has dado cuenta yá, " so paleto jamaicano" ??.
Puntos:
08-05-11 10:19 #7725847 -> 7720318
Por:probarsa10

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Eeeaaa, mira, precisamente dije en otro comentario que en el mundo hay muchos colores, no solo el blanco y el negro, por lo que eso de madrid o barsa y buenos o malos no vá conmigo, te lo aseguro.
Puntos:
08-05-11 10:26 #7725892 -> 7720318
Por:probarsa10

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
¡¡Aahhh¡¡ que se me habia olvidado, JAMAICANO ¿ es que te piensas que contrarios a tus ideas solo hay uno en españa, el tiopifani? seguro que este se ha desdoblado en los 10 ú 11 millones que votan al pp, claro, ¡¡hay carmela, carmela, carmela¡¡.
Puntos:
08-05-11 10:40 #7725972 -> 7720318
Por:el_tio_del_pifani

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Sólo voy a contestar esta vez al forero que me dedica los mismos insultos con que lo hacía en sus anteriores apariciones con otro nick. No me extraña que se las borraran, porque incumple las normas del foro, en fin, decirle que si una participación como la de probarsa no se puede leer en cinco minutos y contestar, es que piensa que todos somos tan tontos como él. Este forero es de los que sólo saben opinar con crispación y odio, pues paso de él, hay un 99% de foreros que dan sus opiniones, muy distintas unas de otras y lo hacen con total respeto. A los profesionales del odio y la tensión no voy a dedicarle ni un solo segundo. Buen domingo a todos.
Puntos:
08-05-11 11:55 #7726542 -> 7720318
Por:eeea

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Probarsa sólo te dije que eres algo reduccionista, porque nos metes a tres en un saco (eeaa, popol y consenso, sois taaannn políticamente correctos, taaannn buenísimos, que os pareceis a los discursos taaannn vanales de socialistas y nacionalistas.) y no creo que aunque en algunas cosas estemos de acuerdo seamos iguales en nuestras matizaciones, lo de los colores está muy bien que lo dijeras pero ¿de verdad eres capaz de diferenciar todas las tonalidades? un saludo, ¿o quizás no debería saludarte?, es que me haces un lio si, hablo con educación me dices que soy políticamente correcto, y si no lo hiciera igual me llamarías proetarra, no sé como acertar contigo.
Puntos:
08-05-11 13:09 #7727087 -> 7720318
Por:lolara

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
probarsa_ndunguero.- ¿quien es la lideresa2?. ¿y tu me lo preguntas?, lidereso eres tu. ja, ja, ja.

en cada intervencion que haces dejas claro tu sentido critico, tu no distincion entre buenos y malos y la riqueza coloristica de tu personal circulo cromatico. no te preocupes creo que todos sin excepcion lo vemos a diario.
perdona que no me moleste en contestar a la otra entrada. eres tan prolifico. lo hare aqui.
¿pero es que en este pais lo unico importante son la eta y los vascos?.
debo estar un poco espeso hoy. loralovasco ¿que quiere decir?
eres el vivo ejemplo de lo que dice tu famoso periodista.
nunca votaria a un partido a quien no criticase ese famoso periodista que dices. a upyd no lo critica.
ese famoso periodista, a quien escucho durante mis trayectos en coche, se dedico a verter toda la mierd.. habida y por haber sobre gas natural y la caixa a raiz de la opa sobre endesa.
de repente empezo a anunciar a ambas en su programa y se acabaron las criticas.
eso tiene un nombre y es muy cercano a extorsion. dice mucho de la calidad humana y la imparcialidad del personaje en cuestion.
si es tu informador de cabezera, ahora te entiendo mas.
ahora que preguntas por el juego ridiculo, me creas una duda. no se si lo ridiculo es el juego o eres tu. votaria por lo segundo.
agur probar_tolo.
Puntos:
08-05-11 13:17 #7727166 -> 7720318
Por:probarsa10

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Hola eeea, mira, rojo, azul, amarillo, verde, morado,etc. los conozco a casi todos y, lo que es mas increible¡¡los sé distinguir, nó soy daltónic@¡¡
Cuidate mas de otro foreros radicales que piensan que todos los contrarios al psoe somos uno mismo.
Eso de taann , taannn, lo dije por vuestras opiniones que me recuerdan a las ambiguedades de muchos políticos.
Puntos:
08-05-11 13:21 #7727206 -> 7720318
Por:probarsa10

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Lolaro, seguro que tú escuchas la cadena ser ¿a que sí?.
Puntos:
08-05-11 14:14 #7727610 -> 7720318
Por:grangato

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Me parece que os estais saliendo de contexto, yo entiendo que la politica que estan haciendo los dos partidos mas votados, es lo que estaá haciendo que el pueblo cada dia este peor economicamente socialmente y sanitariamente. O acaso no veis los recortes que hace el partido que gobierna ahora,y las miras que tiene el PP si saliera en las proximas elecciones.
me parece que somos miopes , estomagos agradecidos o el miedo no nos deja ver mas alla de nuestras narices. Creo que todos los politicos son iguales,(salvese quien pueda), aunque siempre abra alguna excepcion que confie¡rme la regla. mi propuesta es que tomemos conciencia de lo que estan haciendo y salgamos a la calle para decirles que no nos gusta como lo estan haciendo, desde el PSOE hasta el PP, que son quienes gobiernan en la mayoria del estado español.
Mirar este acceso, https://emocraciarealya.es/ y vereis como se puede manifestar nuestro descontento, el que lo tenga claro.
Puntos:
08-05-11 14:34 #7727754 -> 7720318
Por:eeea

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Probarsa, mis opiniones no son ambiguas, siempre digo lo mismo, eres tú quien a veces adoleces de falta de coherencia, no se puede dar a conocer una artículo con el que estás de acuerdo y donde Pérez Reverte pone a caldo a "tod@s" los políticos sin excepción y luego salir corriendo a defender a los del PP, será que esos no son políticos.
Y en cuanto a los colores dices conocerlos casi todos, menos mal que has dicho "casi todos".
¿Conoces el añil (corresponde a una longitud de onda de la luz de 4200 a 4500 Å, o entre 420 y 450 nanómetros, se encuentra entre el azul y el violeta) o el magenta o el... podría seguir definiendo colores NO PUROS, fruto de la mezcolanza de rayos luminosos, además muchos de estos rayos luminosos no son perceptibles al ojo humano, por ejemplo los ultraviolestas (situados por debajo de los 400 nm)e infrarojos (situados por encima de los 700 nm), por lo tanto siempre existirán colores por descubrir, un saludo.
Grangato aún no he mirado el enlace que aportas, pero pienso hacer, a ver si me aporta un color nuevo a mi arco iris, gracias.
Puntos:
08-05-11 14:53 #7727855 -> 7720318
Por:grangato

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
eeea, no se trata de colores, se trata de DEMOCRACIA, del griego: Demo= pueblo. Cracia=gobierno. cosa que hoy por hoy no sucede, pues gobiernan por y para ellos.
Salud.
Puntos:
08-05-11 15:09 #7727951 -> 7720318
Por:grangato

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
eeea,tambien puedes ver esta pagina que no tiene esperdicio.

https://ww.extremaduraprogresista.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10862%3Aprohiben-la-manifestacion-democracia-real-ya-en-toledo-por-perjudicar-a-los-actuales-gobernantes-de-la-comunidad-autonoma-de-castilla-la-mancha&catid=35%3Aactualidad&Itemid=27

Esta prohibicion está en Toledo,en la Comunidad de Castilla la Mancha.
A esto se le llama DEMOCRACIA.
Salud.
Puntos:
08-05-11 18:53 #7729658 -> 7720318
Por:probarsa10

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Lolaro, acerca de lo de la caixa y endesa(no estoy muy en estos temas),¿ tú morderias la mano que te dá de comer?, pues entonces, dejaté de extorsiones ni chorradas de esas. Otra cosa, explica lo de " circulo cromático", que de que empiezas con el neoliberalismo y demas, me pierdo.
eeea, vamos a ver,¿ donde está escrito que no te pueda gustar la carne y tambien el pescado? ( no hablo metaforicamente, que con vosotros hay que andar con pies de plomo). Dentro de que la mayoria de políticos son unos sinverguenzas, simpre habrá algunos " menos malos que otros"( por usar algun término). Vuelvo a decir, que aunque me gusta más R.D. ¿ porque no puedo defender al pp, ante insultos calumniosos? mi voto no es esclavo de ningun partido, no soy de piñón fijo ( como otros). Yó voto en consecuencia con la situacion , y la situación actual "tan buena" ¿ a quien se la debemos?.
Puntos:
08-05-11 18:01 #7729178 -> 7719000
Por:alma mia

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Este artìculo,no es de Arturo Perez Reverte.Fuè publicado en Diario de noticias de Navarra el 9 de Diciembre,siendo su autor Jesùs Sanz Astigarraga.
Puntos:
08-05-11 19:15 #7729864 -> 7729178
Por:popol

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Mal vamos si llevan más de treinta años diciéndonos que en España existe libertad de expresión, y seguimos expresándonos con términos como "morder la mano que te da de comer"...
Puntos:
08-05-11 20:14 #7730365 -> 7729864
Por:lolara

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
probar_tolo. anonadado me he.
ya conocemos tu vida y milagros. ahora tambien sabemos que no eres esclavo de partido alguno ni eres de piñon fijo.
me pregunto que mas sorpresas sobre ti nos deparara el futuro.
grangato. yo estare alli como parte del colectivo attac madrid.
un saludo
Puntos:
09-05-11 10:00 #7733998 -> 7730365
Por:grangato

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
lolara, te felicito por tu decision. Yo estare tambien el -15-5-11. Si tomaramos cociencia y abrieramos los ojos, creo que nos iban a tener en cuenta. Pero hay mucho ciego, que no quiere o sabe ver.Salud
Puntos:
09-05-11 15:25 #7736945 -> 7733998
Por:JAMAIKAA

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
aparte de tomar las calles, que por supuesto es muy importante para que nos tengan en cuenta, hay otra opcion que es la que a ellos mas le duele, el mayor bofeton que les puedes dar a estos politicos neoliberales es NO VOTARLES, ahora tenemos la oportunidad de mandarlos a su casa, NO VOTEIS AL PP NI AL PSOE, la opcion (con posibilidades) mas honrada, coherente, solidaria y con politicas diferentes en beneficio de los trabajadores es VOTAR IZQUIERDA UNIDA.

SALUD¡¡
Puntos:
09-05-11 15:35 #7737049 -> 7736945
Por:grangato

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Me uno a tu opinion, aunque nunca vote a ninguno de estos partidos, seria mejor, como bien dices JAMAIKAA, no voarles pero eso es muy dificil ya que hay mucho miedo e ignorancia y poca conciencia politica y democratica. te diré, que mi voto siempre fué para los partidos locales y de poco poder mediatico ,pero con ideas muy honestas y claras.
Esperemos que el 15-5-11 tengo un exito sonado.
Salud
Puntos:
09-05-11 16:04 #7737367 -> 7737049
Por:JAMAIKAA

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Desde luego el voto hay que darlo donde mas le duela a banqueros y politicos, tomar coinciencia de clase, y buscar opciones que signifiquen una ruptura con el sistema actual (dominado por PP y Psoe, mismos perros con distinto collar), se ha comprobado que las politicas neoliberales del PP y Psoe solo favorecen a la banca y a las grandes empresas que siguen repartiendose beneficios multimillonarios a costa de despedir trabajadores y recortar derechos.

El PP es mas de los mismo que el psoe en cuanto a recortes sociales, pero con el agravante de recortes democraticos.

POR TANTO DALES DONDE MAS LE DUELE. NO VOTES PP NI PSOE.

VOTA POLITICAS DIFERENTES, POLITICAS SOCIALES Y POLITICAS DE IZQUIERDAS.
ROMPE CON EL ACTUAL SISTEMA BIPARTIDISTA, HAZ QUE PAGUEN LA CIRISIS LOS CULPABLES DE ELLA. VOTA IZQUIERDA UNIDA.
Puntos:
09-05-11 20:35 #7741132 -> 7737049
Por:JAMAIKAA

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
la crisis que la paguen los culpables, el PP, el Psoe, la banca, la patronal.

politicas diferentes ya¡¡¡ vota izquierda unida.
Puntos:
15-05-11 13:21 #7807041 -> 7719000
Por:jazmin l951

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Simple curiosidad.El probarsa 10 que abrió este tema,que tiene que ver con el actual probarsa10?
Puntos:
15-05-11 18:45 #7809227 -> 7807041
Por:probarsa10

RE: Articulo de Arturo Perez Reverte.
Pues si jazmin,tenemos que ver porque ¡somos la misma persona¡(bueno, lo que haya cambiado en unos dias),aunque ya sabes que cuando un@ coge confianza ¡dá asco¡, je,je.
Apoyo todo lo de el artículo, y critico al psoe, porque para mí, son mas malos que los del pp,¡que pasa¡ ¿es que es incompatible lo uno con lo otro?.Aclarado?.
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