La Solana - Ciudad Real

Estareis conmigo en que es una noticia excepcional, que uno de los locos asesinos mas sanguinarios de todos los tiempos al final ha recibido lo que merecia. Haya sido como haya sido,el mundo puede estar un poco mas tranquilo, aunque ahora habrá que estar alerta por las posibles represálias. Lo de las torres y lo de el 11 M. fué horroroso e injustificable.

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No quiero entrar en ese juego tan sucio que te traes, porque tus opiniones y pensamientos son los mismos que cualquier ultraradical como muchos naconalistas lo son, como los de chaves (venezuela), como los de fidel castro( cuba)...Con esos ejemplos ya sabemos la ideologia nazi que te gastas. TÚ, eres de esos locos que hay por ahi sueltos, que justifican lo de las torres gemelas y con eso, y por si quedaba alguna duda, te define yá del todo.

Pues para mí esta es una noticia de relevancia cero, como mucho para echarse unas risas.

Pues la misma naturaleza de Al-Qaeda creo que es que son muchos grupos distintos que no están enlazados ni dirigidos por una autoridad central. Por lo tanto, que hayan matado (si lo han matado, que eso nunca se sabe) a Bin Laden o que se hubiera muerto de viejo dentro de 30 años, en lo que respecta a terrorismo fundamentalista islámico, daría exactamente igual; no han avanzado ni un milímetro gracias a esto. Solo sirve como inyección de moral.

La gente lo entiende como "¡hemos matado al jefe de los malos!", pero esa es una afirmación brutalmente errónea.

Ha sido una gran noticia, si en España se hubiera procedido así con la mafia etarra, los terroristas ya serían historia, porque ETA siempre ha sido una banda de cobardes que se han financiado con la extorsión y han aterrorizado al pueblo. Pero aquí ponemos en la calle a asesinos que han matado a veintitantas personas y aún se está discutiendo si dejamos que se presenten a las elecciones los representantes de la banda etarra. Hay que terminar de una vez con estos terroristas y la basura que les apoya.

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Bien hecho, Obama, ahora a por Troitiño.
DIOS BENDIGA AMÉRICA!!!

¿¿ Derechos humanos de un multiasesino ??. Venga hombre, vete pá Cuba o Venezuela con vuestros amigos fidel o chaves. ¡¡AAHHH¡¡ LLevaté tambien al proetarra ¡¡Dios los cria y ellos mismos se juntan¡¡.

A mí la noticia unicamente me ha producido algo de sorpresa por la forma en si de la operación, pero no creo que se solucione el terrorismo por esto.Las noticias que a mí realmente me impactan, me cuestionan, y me hacen pensar que el terrorismo es un tema complejo, es cuando llega a mis oidos la noticia de un nuevo atentado donde el terrorista que se inmola es un niño de 12 años (como hace poco pasó); ¿la muerte de Bin Ladem va erradicar esto?.Yo sinceramente lo dudo.
A mí personalmente no me gusta cómo se han hecho las cosas.Tampoco me gustaría que se exportara esa fórmula a nuestro pais.No creo que deba tener cabida en un pais de derecho.Además aquí tuvimos la experiencia de los GAL y desafortunadamente ETA aún sigue haciendo historia.
Puedo admitir que se tenga que revisar el código penal y modificar la aplicación de penas, creo que hay que sacarlos de los informativos y no darles ni un minuto de publicidad gratuita a los terroristas, que fueran las fuerzas de seguridad del Estado quienes trabajaran únicamente en ello y por supuesto que el problema del terrorismo dejara de ser arma arrojadiza entre ningún partido ( si así fuera no existiría ningún tipo de presión política por parte de los violentos).
Yo creo que un Estado que represente la justicia, la igualdad, la libertad... no puede, o al menos no debe, actuar como asesino a sueldo de nadie por muy criminal que sea.

No, si llevas razon en que, con la muerte de Bin Laden no se acabará el terrorismo, ¡pero al menos hay un cabr...asesino menos en el mundo¡ A ese niño que se inmoló, ¿quien lo educó y enseñó para ese fin ? Pues malnacidoS como binladen. por desgracia en el mundo quedan muchísimos locos como el, pero LO ÚLTIMO QUE DEBEMOS HACER el resto de la humanidad es JUSTIFICARLOS. Poneros en el lugar de toda la gente INOCENTE que muere en atentados. ¿¿que hicieron para merecer eso, acaso ellos no tienen MÁS derechos que el que los asesina ??.VAMOS A DEJARNOS DE TANTO BUENISMO, TANTA DEMAGOGIA, Y TANTA TONTERIA Y SEAMOS UN POCO MAS PRACTICOS Y MAS LÓGICOS. ¡¡OJALA CADA DIA ANUNCIARAN LA MUERTE DE UN DETESTABLE ASESINO ¡¡

¡¡CADENA PERPETUA YÁ PARA ASESINOS REINCIDENTES DETENIDOS¡¡¡ES DE VERGUENZA QUE EN ESPAÑA SALGA TAN BARATO MATAR¡¡.¿¿A qué estais esperando,políticos de pacotilla en cambiar las leyes?? ¿¿Hasta que os suceda a vosotros??.

A pesar de que me parece una buena noticia, comparto la opinión de consenso; no creo que vaya a acabar nada con la muerte de este señor y, sobre todo, tengo serias dudas por las distintas informaciones que se han dado, de que su muerte haya sido el resultado de un fuego cruzado en lugar de una ejecución planificada.
Opino que ningún personaje de esta calaña debería pasearse libremente, pero no creo que el asesinato se pueda justificar aunque sea para liberar al mundo de seres como este.
No es demagogia probarsa10, es estado de derecho, donde todos los ciudadanos tienen derecho a un juicio justo aunque nos repugnen; y si no queremos ser como ellos, debemos cumplir las normas.
Los GAL no las cumplieron y fueron juzgados y encarcelados y aquí es donde surge el posible error de un estado de derecho como el nuestro; las condenas no son acordes con muchos de los delitos.

¿¿ SEÑOR??. Mirar,esa ambiguedad vuestra, que es la que gastan los políticos del PNV con respecto a ETA, me dá pena y risa. ¡¡Si hasta ZP a justificado a OBAMA en su proceder¡¡ Me apena que nó os pongais en la piel de esas pobres víctimas.Y, perdona popol,los que han acabado con binladen ¡¡NO¡¡ son como él, no compares ni confundas.
Lo dicho, cambiar las leyes y condenas acordes con cada delito.

Hay circulando por ahí una información que dice que Bin Laden estaba desarmado y que apenas ofreció resistencia, si es así, considero que quienes le dispararon también se convirtieron en asesinos; los siento mucho, pero eso es lo que pienso y no quiere decir que no me ponga en el lugar de las víctimas; según tu comentario, parece como si las víctimas fuesen a estar más aliviadas si le ajusticiaron que si le capturan y no vuelve a ver la luz del sol, y yo no creo que sea así.
Recordemos que hasta los criminales nazis tuvieron un juicio justo y no creo que fueran mejores que este.
En cuanto a lo de cambiar algunas leyes, totalmente de acuerdo.

¡Por cierto!, dos cosas:
1.- Ni sé ni me interesa conocer nada relacionado con el PNV y sus justificaciones para con ETA.
2.- El hecho de que la señora Merkel y ZP hayan felicitado a Obama, para mí tiene relevancia 0.

Probarsa, no sé en qué aspectos de mi comentario descubres ambigüedad, me he esforzado por ofrecer mi opinión, de la forma más clara posible.Que sea distinta a la tuya en algún aspecto o en todo, no quiere decir que tenga que ser buena, demagógica, peneuvista o tonta, sencillamete es lo que yo pienso.Sí te pediría que no te aventures a ser portavoz de mis sentimientos respecto a las víctimas, yo en ningún momento me atrevo a decir que la muerte de un/a inocente me duela a mí más que a tí,no te arriesgues tú tampoco, igual hasta puedes equivocarte.

Probarsa, los que han matado a Bin Laden son de la misma camada que los que mataron a Jose Couso.

Hagamos una suposición: Los americanos capturan a Bin Laden y se lo llevan vivo para juzgarlo en Estados Unidos, bien. Los islamistas radicales secuestran ciudadanos occidentales y amenazan con matarlos si no se libera a su líder. ¿Qué hacemos? Lo que han propuesto popol y consenso es lo que más se adecua a nuestra manera de ver lo que debe ser la justicia, pero se pondría en peligro la vida de muchas personas que podrían ser secuestradas, y si las quisiéramos salvar, habría que ceder a sus peticiones, dándoles una victoria moral a los terroristas islámicos. Desde mi punto de vista, han hecho lo único que se podía hacer, ya que Pakistán parece que juega a dos barajas y con este hombre muerto se quitan muchos problemas. Hay quien dice que ya no era el líder de Al Qaeda y que esto no tiene mucha importancia, yo creo que sí la tiene, porque nos muestra que nadie debe escapar a sus responsabilidades criminales. De todas formas, este "señor" no ha pagado tanto dolor como ha provocado. Dejando aparte los atentados del 11 S, el de Madrid y el de Londres, el mayor número de muertos causados por esta red criminal han sido en los países árabes y en África. En Sudán han masacrado una gran parte de los habitantes cristianos de sur para islamizar totalmente ese país. Pero claro, son negros, pobres y no tienen petróleo ¿a Quién les interesa? La finalidad de esta gente es extender su visión del islam más radical a todo el mundo, eso quiere decir que nuestra libertad tocaría a su fin, si no nuestra vida. El papel de la mujer sería únicamente ser madre, con una vida llena de vejaciones y prohibiciones. Los homosexuales, practicantes de otras religiones o ateos, ejecutados. Hemos visto imágenes de barbarie que nos han dañado los sentimientos, como las lapidaciones de mujeres, o la decapitación de rehenes que gritaban mientras un asesino les iba cortando la cabeza, y esto lo grababan y luego lo colgaban en internet. No cabe más maldad. Por eso, cuando el otro día me levanté y por la radio contaban que se habían cargado a esta rata barbuda, mi sentimiento fue de alegría, no lo niego. Ojalá lo hubieran hecho mucho antes y ojalá lo hagan pronto con Al Hawaziri, que es el que manda ahora. Aquí en Europa criticamos mucho a los Estados Unidos por su contundencia con los terroristas, pero los los USA no existieran, nos podíamos echar a temblar. Nos viene bien que nos libre del nazismo, pero los detestamos. Nos beneficia que combate al integrismo íslámico, pero criticamos sus métodos. No olvidemos que Al Qaeda tiene en su agenda la recuperación de Al Andalus, que es toda España menos Asturias.
Yo me felicito por la muerte de este demonio, también me felicito porque parece que la juventud de los países musulmanes se rebela contra el atraso que en sus países causan las oligarquías gobernantes y la religión, y tienen sed de democracia y progreso, que es lo que el terrorismo quiere impedir.

Aunque sé que probalsa ha utilizado el término aleluya como frase de júbilo ante una buena noticia para ella, creo que es un poco contraproducente el título de la conversación, porque el término aleluya procede del latín "halleluia", que a su vez tiene sus raices en otro término hebreo "hallĕlū yăh" que significa alabad a Dios.
Como sabrás hay mucha gente que cree sobre la existencia de un sólo Dios, al que los humanos nos empeñamos en poner diferentes nombres Jesús, Alá, Buda, Jehová, etc, "Alabad a Dios, ha muerto bin laden" ¿A cuál de estos dioses?
Los seguidores de las diferentes religiones se enzarzan en guerras absurdas en nombre de Dios, cristianos, musulmanes, judios, norteamericanos, ¿anda, norteamericanos son seguidores, justicieros de Dios, o no? no sé.
Yo creo que hay muchos seguidores de una religión no reconocida oficialmente, INTERESES ECONÓMICOS, su Dios = Dinero, y aquí mientras, los feligreses debatiendo entre buenos y malos, somos buen rebaño, como siempre, fieles creyentes sin ver, y si alguien disiente seguro es seguidor del maligno o de los malos si lo peferís así, ¡taparse los oídos! no vaya a ser que a alguien se le ocurra pensar diferente y se les joda el negocio, aleluya hermanos.

El_tío_del_pífani, la gente no puede ir por ahí “tomándose la justicia por su mano” por si acaso…
En caso de que haya alguna reacción por parte de su gente, no va a ser menos dadas las circunstancias en las que han ocurrido los hechos.
No entiendo mucho de esto, pero parece ser que Estados Unidos se ha saltado todos los preceptos habidos y por haber en cuanto a lo que se debe hacer con un cadáver musulmán, así que yo creo que se enfadarían si le hubiesen capturado y encarcelado, no creo que se enfaden menos por haberlo matado y arrojado al mar. Así que sigo pensando que lo mejor, lo correcto y lo que hace que unas personas se diferencien de otras es haber cumplido las normas…
Eeea, si solo opináramos de lo que viéramos, seguramente este foro no existiría y, personalmente, me fastidiaría muchísimo.

Bueno eeea, aleluya o ¡¡viva¡¡ si lo prefieres así, a mí me dá igual.
Lo de Couso fué un grave error y lo sabeis, pues en toda guerra mueren muchos inocentes, entre ellos periodistas destinados a esos paises.
Os voy a poner un ejemplo: a mi me matan a un hij@ y si me dan a elegir entre acabar con su asesino o mandarlo a la carcel para 15 o 20 años, beneficiandose de todas las comodidades que tenemos hoy en día en nuestros "Hotelesrejas", pues, que quereis que os diga, yo elegiria lo primero. Popol, aunque para mi hij@ ya diera igual, al menos sus familiares obtendrian un mínimo de justicia y consuelo. ¿Os acordais de la madre que roció al violador de su hija adolescente de gasolina en un bar? pues yó la entendí. A los que no consigo comprenderos mucho la verdad es a vosotros, que defendeis tanto los derechos de los asesinos.

Mira probarsa10, son ganas de seguir "mareando la perdiz"; te empeñas en decir que defendemos los derechos de los asesinos y no es así, en mi caso, defiendo los derechos de las personas; si son asesinos que los metan en la cárcel de por vida, y he dicho de por vida porque, en mi opinión, a quien le echan 300 años (a este seguro que le habrían echado más)no debe volver a salir a la calle; y si no, como en Estados Unidos existe la pena de muerte, pues que lo lleven a la silla eléctrica después de haber tenido un juicio justo y así, según tú, los familiares de las víctimas tendrían el mismo consuelo y además se habría aplicado la justicia.
Sobre lo que tú llamas un grave error cometido en el caso de Couso, tengo entendido que habría mucho que hablar...

Popol, a veces o te tomas la justicia por tu mano, o no te la tomas. Hay que tener mucho tiento con esa gente, respetar sus creencias con los cadáveres, aunque ellos se diviertan decapitando rehenes. Según dicen, se han respetado todas las normas musulmanas en cuanto al tratamiento del cadáver, aunque yo creo que le habrán puesto una ristra de chorizos rodeándole el cuello. Una persona así no merece la conmiseración de nadie, no creo que si hay otra vida y a este señor lo entierran como se debe, resucite en el más allá y disfrute de setenta vírgenes (son machistas hasta en eso)al lado del profeta, sino que Satán le estará pinchando en el culo con su tridente en una piscina llena de mierdª. Ya que "aquí" no suele haber justicia, espero que "allí" sí la haya.

No si al final tendremos que hacele santo...
No me fastidieis....

Soledad Platero, periodista uruguaya, escribió este interensantísimo ensayo que comparto con vosotros. Digno de leer, a mi opinión:

El testimonio y la razón de la víctima

de Soledad Platero Puig, el miércoles, 04 de mayo de 2011 a las 14:40


Osama Bin Laden está muerto. De creerle a los voc. del gobierno de Estados Unidos, el peor archienemigo en la historia de Occidente está sirviendo de alimento a los peces en el fondo de quién sabe qué océano.

La gran ballena blanca ha muerto. Con enorme acierto el periodista español Enric González observó, en El País de Madrid, que es en Moby Dick, en la historia “de terror, obsesión, pureza, venganza y catarsis escrita por Herman Melville en 1851” donde está contenido el código maníaco que da forma y sentido al imaginario norteamericano.


Un imaginario que se nos ha impuesto a sangre y fuego, obligándonos a aceptar ya no sus ideales o justificaciones, ya no sus procedimientos, sino algo cuyas consecuencias son peores: su rotunda instalación en el territorio de lo testimonial como verdadero.


Aceptar que Bin Laden ha muerto, y que su cuerpo está en el fondo del mar, a donde fue arrojado luego de cumplidos respetuosamente los rituales mortuorios básicos de la religión islámica, es precipitarse menos alegre que resignadamente por la pendiente en la que hemos sido adiestrados desde hace años por los Estados Unidos: la de la fe, o la voluntad de fe.


Detrás de la muerte de Osama Bin Laden hay una cadena de abusos tan enorme que sería fatigoso reconstruirla. Todos, más o menos, la conocemos. El último eslabón parecería ser el crimen perpetrado en territorio extranjero contra un hombre desarmado, al que no se le dio oportunidad de defenderse en un juicio.


Sería interminable la lista de cuestionamientos que ese proceder tendría, si por un minuto nos corriéramos de la hipótesis de la ballena blanca, es decir, de la obsesión enfermiza de un capitán encarnizado en eliminar a un monstruo que, en el pasado, le infligió una ofensa imperdonable. Sobre todo eso se ha dicho mucho, y se seguirá diciendo, porque con la muerte de la ballena no termina nada. En todo caso, empieza algo que, sin duda, será peor.


Lo que quiero observar es el modo en que la noticia se hace conocer. Las autoridades del gobierno norteamericano informan de la muerte de Osama y aseguran que su cuerpo, que fue tratado con todo respeto, descansa en el fondo del mar. Pero no hay problema, porque los análisis de ADN prueban que, en efecto, el muerto era él.


Lo peor de esa lógica que nos trata como idio. (debemos creer que murió, y luego debemos creer que su cuerpo fue manipulado respetuosamente, y luego debemos creer que está en el fondo del mar, y por último, debemos creer que no hubo errores, porque el ADN del cuerpo coincide con el de algunas muestras que, seguramente, la CIA ya poseía), es que sólo nos deja como alternativa la hipótesis de la conspiración.


La única resistencia que podemos ofrecer a la aceptación pasiva de lo que nos dicen, es que nada de eso es verdad (lo que supondría armar una cadena de teorías que seguramente no van a faltar: que está vivo y juega a las cartas con Elvis en una mansión de California; que murió, pero el cuerpo está guardado en formol en los fondos de una morgue de Minnesota; que murió y lo tiraron al mar, pero antes sometieron el cuerpo a toda clase de vejámenes, tal como suelen hacer los soldados americanos con prisioneros y abatidos). A la verdad que nos proponen que aceptemos, sólo podemos oponer su negación: es todo mentira; están ocultando algo.


Hemos sido adiestrados desde hace años por programas supuestamente documentales construidos sobre la idea del “pudo haber sucedido así”, que brindan aparatosas dramatizaciones que no se diferencian en nada de las que ofrecen las iglesias pentecostales para ejemplificar la posesión demoníaca, o el mal de ojo, o la tentación del Maligno.


Tan enorme es el peso de lo testimonial en esa lógica, que basta que alguien diga su verdad para que la aceptemos, a menos que la rechacemos por falsa. Pero de ese juego no es posible salir. Tan absoluta es esa lógica de la creencia que el gobierno de los Estados Unidos no se ruboriza al declarar que trataron con respeto religioso el cuerpo del tipo que acababan de asesinar en un desplante tan autoritario y violento que no cabe en ningún sistema de derecho. La vio., señor juez, pero antes de irme le dije “buen día, señorita, have a nice day”.


Una lógica de fórmulas rituales, repetidas demasiadas veces. Una lógica funcional a una cultura que se niega a pensar, que odia reflexionar, que adora las conclusiones y las estadísticas, los rankings y las ceremonias, las dramatizaciones y las verdades reveladas.


No tiene la menor importancia saber si es verdad o no que Osama está muerto. No tiene la menor importancia desnudar las mentiras de ese aparato militar avasallante y monstruoso. Lo que deberíamos recuperar, antes de sucumbir para siempre en un mundo de cazadores y presas, es la voluntad de entender. La voluntad de pensar y reflexionar. La voluntad sagrada de interpretar la historia, de desentrañar el sentido de los relatos, de proyectar las consecuencias de los hechos. La voluntad de arrancarnos, con toda nuestra fuerza, de la ecuación blanca del mal contra el bien, o de la Verdad y el Engaño. Y tener el valor de pensar, de una vez por todas, que la verdad de las víctimas (las del 11/S, las de cualquier crimen) no es razón suficiente para la venganza. Que la Ley es eso que está por encima de la verdad de las víctimas. Que la política y las instituciones existen para romper el ciclo interminable de la justicia por mano propia, cuya única conclusión es, obviamente, el exterminio.


Soledad Platero.

Bla, bla, blá. Seguro que a esa periodista el único motivo que le mueve a soltar tal parafernalia es su antiamericanismo estadounidense.