La Solana - Ciudad Real

La Policía Nacional está investigando la desaparición el pasado día 28 de febrero de 1,5 millones de euros en efectivo del convento de Santa Lucía, comunidad cisterciense femenina y de clausura situada en el barrio zaragozano de Casablanca.el dinero lo guardaban en bolsas de plástico dentro de un armario en billetes de 500 euros.

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les recuerdo que también Judas Iscariote se quejó a Jesús cuando María Magdalena derramó un frasco de perfume a sus pies y dijo que era un desperdicio y que se podía vender para dar a los pobres... bien sabías Jesús que los pobres a éste le importaban un pito pues era el que llevaba la bolsa....


un histe :

Van unos ladrones al convento, se lo llevan todo, y al terminar dicen: ¿Y si le echamos un polvo a la superiora que no está nada mal?. Y dicen las otras monjas: "no, no, a la superiora no", y dice la superiora:"han dicho a-la-su-pe-rio-ra"

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un pregunta :

Siervos de dios con 1,5 millones de euros en billetes de 500? En un armario?

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conclusion :

vaya negocio este de la religion ....Y empezaron con un pesebre...

afortunadamente la iglesia tiene los dias contados.


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AMEN

Acabo de ver la noticia por televisión, la verdad es que es para alucinar.¿Cuánto se habrá declarado a hacienda?

Pues como en el timo de La Solana, lo tienen bien merecido;
Que lech.... hacian las monjitas con ese "paston"es el convento
¿y el voto de pobreza? ¡como está el mundo!con las necesidades
que hay.

No entiendo por qué os extrañáis, todos tenemos una idea de la riqueza de la Iglesia católica; en mi opinión, cualquier persona que haya estado en el Vaticano, debería volver de allí "no creyente".
Mucho me temo consenso que ese millón y medio no ha pasado ni por delante de la puerta de hacienda, pero ya verás como no pasa nada...
Aún así yo quiero pensar que este dinero estaba guardado, porque las monjitas esperaban llegar a los dos millones para mandarlos allá donde los necesiten; seguro que es eso...

Jajajajaja, te ha salido la vena Sor popol.

Si alguien cree que una familia tiene bien merecido que les roben los ahorros de toda una vida, dice bien poco del que lo piensa. Según me han contado, a la mujer le administraron una sustancia que le anuló la voluntad, eso con parte médico. Qué pena que haya gente que se alegre de las desgracias ajenas.

Pifani yo no me alegro del mal ajeno, yo me "alegro"de lo que pasa
a las personas ambiciosas,y los timos son precisamente eso, quieren
sacar el doble o el triple de lo que dan,y lo de anulár la voluntad
pienso que si cualquier persona, se da cuenta que le han timado, el estado de shock, es similar a un bebedizo, un infarto,y no tienes que
fingir, cualquer medico certifica lo que digas.
Y en cuanto a las "monjitas"no me alegro poque jamas estaré a favor
del delincuente, pero yo me sigo preguntando de donde sacan tanto dinero no hay bancos o lo tenian por algo que ocultar.

Podemos encontrar diferentes clases de timos y engaños, y no se aprovecha únicamente la codicia de la víctima o timado, también la inocencia, ignorancia, buenos sentimientos, etc. Por otra parte, es muy conocida la utilización por parte de delincuentes y criminales, de drogas que anulan la voluntad de sus víctimas, a las que se las suministran disimuladamente en las bebidas, con sprais u otros métodos, la prensa y la televisión ha informado en varias ocasiones de estos hechos. Yo, personalmente, conocí uno de esos actos delictivos en los que usó este tipo de drogas y que afectó a unos compañeros de trabajo, a los que desvalijaron de noche induciéndoles un sueño más profundo con este tipo de droga.
Me sorprende tanto prejuicio y predisposición en contra de una comunidad religiosa femenina, que cada cual haga lo que quiera con su dinero. ¿Por qué pensar mal? la televisión esta noche ha apuntado una pista del origen de ese dinero, la existencia en ese mismo convento de una afamada y cotizada religiosa pintora.

Al final tengo que pedir perdon por ser tan mal pensada,ya que segun dice la tele "la monja pintora" es casi como Picasso y vende los cuadros como rosquillas, porque cobra 50.000 euros por cada uno y como
tiene tanta demanda y son de "clausura"no han tenido tiempo de ingresarlo.
Y en cuanto al "timo" una sencilla ama de casa; Con 200.000 Euros en una caja de zapatos,claro que para que, los va a llevar a un banco, si le van a dar 3 toallas y 2 sartenes. En fin mis discupas

Ayudaor, yo en concreto no tengo ningún prejuicio hacia nadie, no tengo por que tenerlo tampoco hacia ninguna comunidad religiosa,de hecho tengo tan pocos prejuicios que hago el mismo análisis de la noticia que haría si de otro tipo de personas se tratara.No veo normal tener guardada esa cantidad de dinero en un armario;si dentro de la comunidad hay una reconocida artista, muy bien, pero me imagino que los artistas también tendrán algunas obligaciones con lo del IRPF.Desconozco si esta comunidad pagaba "religiosamente" sus impuestos derivados del producto de su trabajo, y aun siendo así sigo sin ver lógico el tener ese dinero.Por cierto aprovecho para saludarte,un poco dejad@s nos tienes.

Amiga Consenso, yo tampoco soy un experto en IRPF, pago de impuestos y cotizaciones a la Seguridad Social, pero se me ocurre varias reflexiones. En primer lugar la consideración de artista sobre una persona, no presupone que esté dado de alta como autónomo en la Seguridad Social, sino que puede pintar por afición, regalar sus cuadros, etc. No conozco el régimen de las comunidades religiosas respecto a cotizaciones, hace poco apareció un breve reportaje en la televisión sobre una monja expulsada de su comunidad, una monja que había cobrado cierta fama por su participación en Internet, incluso creo que había sido premiada por la Junta de Comunidades por esta actividad, se decía en dicho reportaje que la situación de la expulsada no era buena, por no haber cotizado a la Seguridad Social durante todos los años que fue religiosa.
Tampoco creo yo que las limosnas, regalos y donaciones de dinero tengan que aparecer en alguna declaración a Hacienda, si es que hay obligación de hacerla. Alguien nos puede dar, regalar dinero por muchos motivos...motivos entre los que se puede incluir buscar la correspondencia o gratitud por otros regalos, quizás objetos elaborados por nosotros mismos, que le hemos hecho.

Ayudaor, hay un impuesto sobre donaciones al que todos estamos
obligados, en algunas comunidades, entre familiares de 1º grado
están exentos, o tienen bonificaciones, pero no a terceros.

(Pero tu que quieres ¿que nos pille el toro?)pues eso.....

Maruja, las personas ambiciosas, desprendidas, ahorradoras o despilfarradoras hacen con su dinero lo que quieren y si a nadie perjudican, no creo que sea motivo de alegría que tengan una desgracia como esta, porque no administren su dinero como nosotros lo hacemos con el nuestro. Esta familia que ha quedado en la ruina tenía su dinero en casa por el motivo que sea Y NO SE LO HABÍAN ROBADO A NADIE, era el fruto de toda una vida ahorrando. Los conozco y hablé con ellos este fin de semana, que me los encontré en la calle, por eso sé que a esta mujer le administraron alguna droga y le anularon su voluntad, como también sé que tienen hijas jóvenes que entran en internet y si ven el foro y encuentran que alguien piensa que se merecen lo que les ha pasado, les va a doler. Nunca he deseado a nadie lo que no quiero para mí, por eso no me gusta que alguien se regodee en el dolor ajeno.

En cuanto a lo de las monjas, también se da mucho al chiste, ya les hemos puesto la presunción de culpabilidad por delante, algo malo habrán hecho. Yo no soy religioso y nada me aburre más que una misa, pero procuro no ver las cosas blancas o negras, porque todo tiene matices. La iglesia tiene tras de sí millones de crímenes, como también los tiene el comunismo, el capitalismo, el socialismo, el fascismo o el imperialismo, pero fue la iglesia quien conservó en sus conventos la cultura clásica en los siglos de la barbarie de la alta edad media. Fue un monje quien inventó el pentagrama, gracias al cual se puede escribir la música. Las raíces de la cultura europea se las debemos, aunque nos joda, a la iglesia romana. También hay misioneros cristianos que se juegan la vida y a menudo la pierden en los rincones más recónditos y miserables de la tierra, donde no llega ninguna ONG. Pero nos empeñamos en mirar siempre el lado negativo de los que no piensan como nosotros y viven de otra manera.
Popol, yo soy ateo y pienso visitar el Vaticano este verano, de donde volveré tan ateo como llegaré, pero no creo que lo más adecuado sea desmantelarlo para repartir sus riquezas y su arte por el mundo. ¿Qué hacemos con su patrimonio, venderlo para repartir entre los pobres las ganancias? ¿Que sus tesoros sólo los puedan disfrutar los ricos que los puedan comprar? Parece que esto es lo que debe hacer el estado vaticano para así seguir la doctrina cristiana, pero por la misma regla de tres debemos pedir a don Cayo Lara y Don Gaspar Llamazares que repartan su patrimonio entre los pobres, o a Don Nemesio de Lara que vaya a trabajar en su coche y no lo recoja un coche oficial que pagamos todos, si es tan de izquierdas. Igual de demagogia es una cosa como la otra.

Ah, se me olvidaba, he visto en tv los cuadros que pinta esa monja y me gustan bastante más que los de Picasso.

¡¡¡¡Sin comentarios!!!!

Que barbariiiiiidad¡¡¡ como esta el foro, no se puede estar unos días sin entrar porque te pierdes.

He leido muy atentamente vuestros mensajes y no soy atea, pero tampoco estoy todos los días en misa, lo que dice Pifani, creo que esta muy en lo cierto, gracias a la iglesia, podemos disfrutar de innumerables obras de nuestro pasado que ella ha conservado, cuidado y en muchos casos restaurado. Por otro lado las órdenes son como grandes familias, las que tras siglos, han ido acumulando las dotes de sus familias, no olvidemos que los abades y abadesas, generalmente eran los hijos segundones de la nobleza. Por otro lado las desamortizaciones de la iglesia, tampoco han solucionado la pobreza del momento, tierras, propiedades etc. revertian generalmente en los ricos, para seguir explotando a los pobres en un régimen de auténtica servidumbre. Tampoco vender las obras de arte del Vaticano, de las Huelgas etc. va a solucionar el problema, nos quedaríamos sin poder disfrutar de todo el patrimonio artístico que guardan, y no solucionarían el problema.
En cuanto a Isabel Guerra, la pintora en cuestión, hace 5, 8 años, expuso en Madrid en la Galería Sokoa, había unas colas para ver la exposición, casi como en el Prado y todas las telas desde el primer día tenían la pegatina de vendidas, es cierto es una pintora muy cotizada, incluso por estos años que digo el sello de correos conmemorativo de la Navidad era una pintura de Isabel. Por su realismo, -no por su temática-yo la campararía con Antonio López, con Picaso no tiene nada que ver, son estilos diferentes.
Por otro lado, las ordenes religiosas hace ya años (creo que por los 80) consiguieron el poder cotizar en la Seguridad Social, están asimiladas a los trabajadores por cuenta propia, pero en algún apartado he leido que hay trabajos manuales que no estan obligados a ser declararos, no se si será el caso de estas pinturas y que sin duda debe reportarles interesantes ingresos.
Y estoy con vosotros, me parece una temeridad tener semejante cantidad de dinero en el convento, parece ser que estaban restaurandolo... muchas ordenes o restauran ellas o se caen y podríamos citar muchos ejemplos, Patrimonio no puede hacerse cargo de tan basto patrimonio artístico como el que tenemos, personalmente se lo agradezco, asi puedo seguir disfrutando de ellos.
No quiero molestar a nadie, pero es mi punto de vista -muy resumido, pues podríamos seguir escribiendo mucho, mucho sobre el tema de la iglesia y "sus riquezas"-

Maruja, no sé si ese comentario contiene una respuesta de desdén o disgusto por lo que he dicho, si te he molestado, no era mi intención, además eres de las foreras que me cae bien, por lo que te pido disculpas si no he estado agradable contigo. Pero tampoco voy a cambiar mi opinión ni a decir algo contrario a lo que pienso por agradar, prefiero ser antipático que mentiroso.

El_tío_del_pífani, cuando digo que, en mi opinión, quien visite el Vaticano debería volver "no creyente", lo digo únicamente por la total incoherencia de estos señores.
Lo siento, pero no puedo entender como unos señores que han elegido la pobreza como forma de vida, hayan podido acumular tanta riqueza. Yo no creería más en ellos si lo vendieran todo y repartieran las ganancias (como tú dices), porque lo que en realidad no comprendo es que las hayan conseguido.
Tampoco entiendo (y lo siento) tu regla de tres porque, que yo sepa, Cayo Lara, Llamazares e incluso Nemesio, no han hecho voto de pobreza.
En cuanto a los misioneros, he dicho muchas veces que son las únicas personas que de verdad me inspiran algo dentro de la iglesia católica, y tengo la seguridad de que muchos de ellos se habrán echado las manos a la cabeza cuando hayan conocido la notica del robo (no por el robo sino por lo que han robado); porque debe ser bastante complicado carecer de todo, convivir con la miseria, ver morir de hambre, etc., y saber que mientras tanto hay otros “de tu misma profesión” que además de vivir bajo techo, comer todos los días, etc., ahorran 1,5 de euros…

Yo creo que las cosas no son tan simples como parecen, es difícil juzgar a un colectivo de más de dos millones de personas que están repartidos por casi todos los países del mundo, y que presentan grandes diferencias de circunstancias, ambientes, comunidades, culturas, etc. Me estoy refiriendo a los sacerdotes católicos que tengo entendido ése es su número, a los que hay que añadir todos los demás religiosos que no están ordenados como presbíteros, entre los que se cuentan las monjas de un gran número de órdenes y congregaciones. No debemos caer en planteamientos simplistas, y culpar a todo un colectivo por el delito o contradicción de un corto número de sus miembros.
Que yo sepa los sacerdotes diocesianos que son los que dependen de los obispos y no pertenecen a una orden religiosa, los curas párrocos de los pueblos para entendernos, no tienen hecho el voto de pobreza, sí el de obediencia y castidad, que alguien me corrija si me equivoco. Aunque si nos paramos a mirar el panorama actual, el salario que reciben por su trabajo y dedicación, casi podemos hablar de voto de pobreza, pues su sueldo no les permite llevar una vida ostentosa, si no poseen otras rentas tienen hasta dificultades para comprarse un piso o cambiar de coche. Su propia vestimenta, antes las sotanas negras y ahora el clerigman negro u oscuro es signo de lo contrario al lujo y el capricho del adinerado, es signo de modestia de renuncia a los signos externos de riqueza. Es muy difícil encontrar un sacerdote católico exhibiendo ropas y complementos lujosos.
¿Entonces esas tan manoseadas riquezas del Vaticano...? La mayor parte de esas riquezas no son riquezas personales, riquezas para los hombres, eran obras de arte, objetos de gran valor para enaltecer los templos, el culto y la liturgia, su fin lo comprende fácilmente el creyente: agradar a Dios ofreciéndole lo más hermoso que es capaz de crear el hombre. Cuadros, frescos, esculturas, orfebrería, eboraria...estaban fundamentalmente en las iglesias, presentes en el culto y la liturgia; los bordados de oro, la seda, las piedras preciosas adornaban las vestiduras para oficiar las misas y demás actos litúrgicos, nunca se vio un sacerdote vestir trajes ordinarios de calle elaborados con esa riqueza, vestían hábitos, capas, sombreros y manteos negros.
Alguien dirá que algunos llamados príncipes de la iglesia en el pasado gozaban de muchas rentas, que revertían también en su propia comodidad y llevaban una vida de gran señor, como algunos cardenales y arzobispos, es cierto, no todos fueron ascetas como el cardenal Cisneros. Pero no conviene exagerar y taparnos los ojos a la gran labor de la muchedumbre de clérigos de a pie, de los conventos con sus obras de caridad, sus hospitales y su ejemplo de pobreza y vida cristiana que era algo querido y alabado en su tiempo. Como sigue existiendo en la actualidad, Cáritas debe ser la mayor y mejor ong del mundo, y no sólo son las labores asistenciales siempre presentes, el mensaje evangélico permanece dentro de la iglesia, un mensaje que siempre quiere dar la cara, mostrarse al mundo, un mensaje de amor, esperanza, fraternidad, paz, humildad, justicia y defensa de la vida, eso es lo importante.

Pifani,yo no culpo a nadie de nada, sólo comparto aquí mi sorpresa frente a la noticia,y mis dudas sobre los tributos de estos ahorros.Bajo mi punto de vista no es muy lógico tener tanto dinero en una cajita en el armario.Estamos de acuerdo en que cada uno hace lo que quiere con su dinero, pero no deja de escandalizarme la cifra.Es como en política, hay actuaciones ceñidas a la legalidad pero a mis ojos no ajustadas a la ética.Yo al menos no he pretendido poner en duda "las bondades" que enumeras de la Iglesia, ahora no voy a entrar en el debate de lo que a ella debemos o no, sí que me gustaría como dice Popol ver la cara de l@s misioner@s que tú nombras cuando se enteren de los ceros que acompañan la noticia.Esto es lo que tenían en metálico(por cierto la cifra se va reduciendo a medida que pasan los días después de la noticia primera), además seguro tienen bienes en propiedades inmobiliarias, terrenos...No me alegro del echo que le roben a nadie, pero permitidme que me sorprenda de ciertas cosas, y por supuesto, que a pesar de la vida austera de estas mujeres, con o sin pintora dentro,me cueste ver detrás de estos "ahorrillos" la economía propia de la Iglesia de l@s pobres.
Si alguien conoce el convenio entre la Iglesia y el Estado referida al pago o exención de impuestos sobre los bienes de la Iglesia, me gustaría que lo explicara o me proporcionara el enlace para tener un criterio más exacto sobre el tema.

Ayudaor....anda que no me has hecho mover el dedito, en el buen sentido...para ir pasando pÁgina quiero decir...

Pienso que se le estÁ dando mucho ruido a esto...¿ quien no tiene algo de dinero suelto en casa ?, supongo que harÁn como todos, cuando vemos que no nos cabe en el armario...vamos al banco y como dice maruja, nos traemos nuestras buenas toallas de rizo de ¿ sueco ?

Pifani no me ha molestado tu opinion para nada,no,lo que pasa es
que el temita se "esta saliendo de Madre".
Todos sabemos los beneficios, que nos ha dado la Iglesia,sabemos
de sus logros,Arte,Tesoros,Catedrales,(han sido los amos del mundo)
tambien sabemos de sus atrocidades,que -como amos-impartian a diestra
y siniestra.Afortunadamente eso era antes,pues ya descubrimos que,
bajo los habitos y sotanas,habia personas de carne y hueso,con sus
virtudes y miserias,aciertos y errores,y que como cada ciudadano,
tienen deberes,y obligaciones con hacienda y con su pais.Creo que
los unicos que no se enteran son ellos,(recordad el caso Ibercorp)
ademas de tener unos votos de pobreza.
Soy una rendida admiradora del Arte Sacro,Catedrales,etc....
pero eso es otra historia.
En cuanto a la familia de La Solana,solo los cité, por la incredulidad
que para mi suponía, que en el siglo XXI tenga alguien dinero (tanta
cantidad en casa)no dudo, que serán unas buenisimas personas, y que los
delincuentes,tienen un sin fin de artimañas para engañar a la gente,
lo que pasa es que mi inocencia y mi ingenuidad,las perdí hace muchos
años cuando mi madre me decía -ten cuidado de lo que bebes por ahi que
te echan algo en el vaso y luego te violan.
¡En fin que soy más de la medicina tradicional!

consenso, el artículo 20 del concordato firmado entre la Santa Sede y el Estado Español dice:

Gozarán de exención de impuestos y contribuciones de índole estatal o local:
a) las Iglesias y Capillas destinadas al culto, y, asimismo, los edificios y locales anejos destinados a su servicio o a sede de asociaciones católicas;
b) la residencia de los Obispos, de los canónigos y de los sacerdotes con cura de almas, siempre que e] inmueble sea propiedad de la Iglesia;
e) los locales destinados a oficinas de la Curia diocesana y a oficinas parroquiales;
d) las Universidades eclesiásticas y los Seminarios destinados a la formación del clero;
e) las casas de las Ordenes, Congregaciones e Institutos religiosos y seculares canónicamente establecidos en España;
f) los colegios u otros centros de enseñanza, dependientes de la Jerarquía eclesiástica, que tengan la condición de benéfico-docentes.
Están comprendidos en la exención los huertos, jardines y dependencias de los inmuebles arriba enumerados, siempre que no estén destinados a industria o a cualquier otro uso de carácter lucrativo.
2. Gozarán igualmente de total exención tributaria los objetos destinados al culto católico, así como la publicación de las instrucciones, ordenanzas, cartas pastorales, boletines diocesanos y cualquier otro documento de las Autoridades eclesiásticas competentes referente al gobierno espiritual de los fieles, y también su fijación en los sitios de costumbre.
3. Están igualmente exentas de todo impuesto o contribución, las dotaciones del culto y clero a que se refiere el artículo XIX, y el ejercicio del ministerio sacerdotal.
4. Todos los demás bienes de entidades o personas eclesiásticas, así como los ingresos de éstas que no provengan del ejercicio de actividades religiosas propias de su apostolado quedarán sujetos a tributación conforme a las leyes generales del Estado, en paridad de condición con las demás instituciones o personas.
5. Las donaciones, legados o herencias destinados a la construcción de edificios del culto católico o de casas religiosas, o, en general, a finalidades de culto o religiosas, serán equiparados, a todos los efectos tributarios, a aquellos destinados a fines benéficos o benéfico-docentes.

Según esto la iglesia está exenta del pago de casi todos los impuestos de nuestro país. En el caso que nos ocupa y según el punto 4. de este artículo, si el dinero robado corresponde a la venta de cuadros, debería haber pasado por hacienda, o al menos eso entiendo yo.
Para finalizar solamente decir que el acuerdo “tiene tela…”

Popol, tener obras de arte es tener patrimonio. Tener riqueza es, por ejemplo, tener petróleo en el subsuelo. A mí no me escandaliza que en el Vaticano tengan uno de los mejores museos del mundo, o la Capilla sixtina con toda su grandiosidad. Según mi corto entender, eso es una contribución a toda la humanidad para su enriquecimiento espiritual y cultural, si seguimos a rajatabla eso del voto de pobreza, el Vaticano sería una era y no podría coordenar la labor de la iglesia católica en el mundo. El Vaticano es un estado, y nos molesta su patrimonio cultural, pero no nos molesta la gran riqueza de estados como Bahrein o Kuwait, que son inmensamente ricos, pero no han aportado nada a la cultura mundial. Ya he dicho que yo no tengo nada de católico, pero me gusta visitar las catedrales, no para ensalzar a Dios, sino para admirar las maravillas de las que es capaz el hombre. Por eso digo que estoy deseando que llegue el día en que visite el Vaticano, porque podré admirar una cantidad de arte que seguro me sobrepasará, eso sin ser católico. Por cierto, algo que no podré hacer en ningún país musulmán, donde no puedo visitar las mezquitas, escepto en Turquía, y no todas. Es fácil hacer burla de los religiosos católicos en los medios de comunicación "de izquierdas", pero se tientan mucho la ropa a la hora de criticar a la cerril religión de Mahoma.
Mi referencia a Cayo, Llamazares y Nemesio es que, aplicando la teoría que tú aplicas a la iglesia, estos señores se autoproclaman de izquierdas y dicen que se debe repartir la renta igualitariamente, pero ellos tienen rentas más altas que la mayoría de nosotros (ganadas honradamente) y no creo que se queden con el salario medio de los españoles y el resto lo repartan entre los más necesitados. A lo mejor sí, si es así, me callo.
Consenso, dices que no es normal tener tanto dinero en una cajita ¿has visto la cantidad de fajos de billetes de quinientos euros que tenía el anterior presidente de Túnez? Era brutal. En mi caso, como puede ser el tuyo, en casa tengo siempre poco dinero, para comer y poco más, pero eso no quiere decir que quien no confíe en los bancos y tenga sus ahorros en casa es que haya ganado ese dinero ilícitamente. Estas monjas, que no sé cuántas serán, tenían esa cantidad de dinero allí, no sé si el convento tenga cuenta en el banco, tampoco sé si estas monjas destinaran ese dinero a darse grandes homenajes gastronómicos o se iban al Caribe de vacaciones, pero es bien cierto que en los conventos de monjas se trabaja más de lo que la gente cree y estas mujeres auxilian muchas veces a gente necesitada, lo que pasa es que eso no sale por la tele. No sé qué concierto económico tenga la iglesia con el estado, pero sospecho que el estado es el que sale ganando en esa relación. Cáritas está quitando mucha hambre de la calle, que no se nos olvide.
Maruja, eso de que la iglesia han sido los amos del mundo, es cierto con matices, sí han tenido mucha influencia en largos periodos históricos, y creo que si la iglesia no hubiese existido, nuestra cultura de ahora sería distinta. Y peor. Han existido papas que han sido grandes criminales, pero también los ha habido que han sido grandes humanistas y mecenas de la cultura, el Renacimiento no se entiende sin la iglesia. por eso digo que no conviene ver las cosas blancas o negras y que se deben mirar con equilibrio e imparcialidad, ponderando lo negativo y lo positivo.
En La Solana han habido más casos en los que han robado en las casas, que yo recuerde a dos ancianas a las que les robaron el poco dinero que tenían de su pensión, lo que pasa es que este caso ha sido espectacular por el monto de lo robado. Aparte de la amarga experiencia que han vivido, ahora tienen que aguantar que la gente hable a sus espaldas, que tambien se dan cuenta de ello. Estoy seguro que si a cualquiera de nosotros nos hubiera tocado ser victimas de estos ladrones profesionales, también hubieran tenido éxito. Que no nos pase. Saludos, Maruja.

Mira el_tío_del_pífani, tú y yo solemos llegar a un acuerdo después de dialogar sobre distintos temas, pero en este no creo que eso vaya a ocurrir y lo siento.
Entiendo perfectamente la diferencia entre patrimonio y riqueza; ser accionista de bancos y grandes empresas no tiene nada que ver con el patrimonio cultural.
No he dicho en ningún momento que no me moleste la riqueza de otros países, aunque seguramente los discursos del Vaticano y esos otros países no se parecen en nada. De todas formas este es otro tema del que si quieres podemos hablar en otra entrada.
A mí también me gusta visitar las catedrales, y no sé si en los países musulmanes se podrán visitar las mezquitas, pero lo que sí sé, es que en España tengo que pagar para visitar esas catedrales (que hay que decirlo todo), y en el Vaticano ni te cuento (prepara el bolsillo si quieres ver algo).
En cuanto a estos señores que tú llamas “de izquierdas” (hay uno que no lo es y otro que no sabe muy bien si sí o si no), lo único que les he oído defender es la Constitución; esa que dice que todos tenemos derecho a un trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer nuestras necesidades y las de nuestras familias; esa que dice que tenemos derecho a una vivienda digna…. Esa Constitución que firmaron sus predecesores; esa Constitución por la que todos (de izquierdas y derechas) estuvieron de acuerdo en dejar atrás los radicalismos.
Referente a Caritas, creo que estas personas hacen una labor poco reconocida, principalmente, por la iglesia. He leído por ahí esto:
“El Estado entrega 250 millones de euros del IRPF a la Iglesia (según la noticia el estado en 2010 dio a la Iglesia un total de 6.000 millones). La Iglesia dona 4 millones a Caritas”; saca tus propias conclusiones…

Gracias Popol por la información, está clarísima, unicamente me queda la duda sobre los colegios concertados, ¿pagarán o no?.Pifani, que tengas suerte en tu visita a la capilla Sixtina y los museos vaticanos,disfrutarás de auténticas maravillas...espero que con una poquita más de paz que yo.Cuando estuve, hace ya un par de años en el mes de octubre,el espacio que tenía para disfrutarla no me permitía elevar con soltura la cabeza sin miedo a pegarme un coscorrón con alguien,pasamos un grupo tan numerosísimo de persona (para aprovechar el tiempo que te tienen allí a puerta cerrada)que moverse por ese espacio era realmente penoso.En algunos articulos leí hace un tiempo que una de las mayores amenazas de la Capilla Sixtina es la masificación;el nº de visitantes al día oscila entre 15.000 y 20.000, lo que provoca una oscilación en la temperatura y la humedad,además de otro tipo de contaminación que provocan nuestros cuerpos (pelos, pequeñas partículas...) que dañan los frescos y amenazan su conservación, pero no te preocupes que la Iglesia piensa en todos sus tesoros y en su máxima difusión; nos explicaron (ahora no recuerdo muy bien) que el copyright de esta maravilla lo tenían "arrendado" a no sé que empresa japonesa por unos cuantos años para su explotación, seguro que si pagas un poquito más que yo pagué, te van a permitir, además de esta "experiencia" cultural-religiosa, la posibilidad de verla tranquilamente en el hotel.Espero que salgas algo menos cabreadilla que yo de ese lugar.Dejo ya el temita que nos estamos saliendo del hilo que abrió Mug.

No te preocupes porque no coincidamos en alguna opinión, popol, hasta ahora no he conocido a nadie que esté de acuerdo conmigo en todo. Entiendo el fondo de lo que dices del mensaje de la iglesia y las riquezas del Vaticano, pero estamos hablando de un país minúsculo donde hay mucho arte concentrado y es espiritualmente muy importante para millones de personas. Para mí, este pequeño estado, con sus claroscuros, ha hecho un gran aporte a la cultura y la identidad de Europa y Occidente, pero si tú tienes otra idea al respecto, tienes tus razones para opinar así y me merecen el mayor respeto. El Vaticano y las catedrales cobran por sus visitas porque desde aquello de los panes y los peces, no ha vuelto a pasar algo parecido y el dinero es necesario para mantener todas las instituciones y a los que viven de ellas. De siempre se ha dicho eso de vivir como un obispo, ignoro si el clero está montado en el euro y si el Papa vive mejor que otros jefes de estado, lo que veo más inmediato es a los curas de nuestro pueblo y me parece que viven bastante austeramente.
La alusión que he hecho a estos tres señores de izquierdas (de los que tú dudas que todos lo sean) es por el mensaje de la izquierda sobre el reparto de la riqueza y su justa distribución. No he puesto ningún señor de derechas, porque se supone que la derechona busca abusar despiadadamente de los más débiles y aprovecharse de ellos. Esto de las derechas y de las izquierdas me suena rancio y viejo, creo que el mundo ha cambiado bastante y estas ideas están anticuadas. Seguro que en eso también disentimos.

La experiencia que me has contado, consenso, me ha hecho perder un pelín de ilusión sobre mi visita a Italia, ya que los puntos fuertes serían los museos vaticanos y la Galería de los Ufizzi, ahora que sé que iré como las ovejas merinas, ahí a granel, se me ha desinflado un poco el globo. Lo que más me ha impresionado es que en la capilla sixtina a la gente se le cae el pelo y se desintegra, no me extraña, con esas apreturas.

Veo el fallo que solemos cometer todas las personas alguna vez, juzgamos sin saber de la misa la mitad, (y nunca mejor dicho), apoyo la posición de el tio del pifani. Además hay más pruebas de que estas monjas sean inocentes y solamente hay estipulaciones para culparlas.