La Solana - Ciudad Real

¿Que os parece?

Es evidente que no estuvo fino S.S. en Santiago.. Está mal asesorado, probablemente por el cardenal Rouco y otros de pensamiento similar.

No estoy de acuerdo totalmente con esas declaraciones del Papa, la situación social no puede equipararse ni por aproximación, pero bien es cierto que la pérdida de muchos valores reivindicados por la iglesia desde tiempo inmemorial, está dando sus frutos en la vida cotidiana actual donde crecen los problemas, entre padres e hijos entre parejas, entre docentes y alumnos. Valores como EL RESPETO A LOS PADRES Y A LOS MAYORES , EL SERVICIO A LOS MAS DESFAVORECIDOS, LA FIDELIDAD, EL COMPROMISO, y otros defendidos por la iglesia ya no están al alza, al contrario está mal vistos.

Digo lo que listillos, no estuvo muy acertado el Papa en el comentario.Yo creo que esas declaraciones responden más a no querer ocupar el sitio que a la Iglesia le corresponde en un Estado laico.Lohengrin creo que al Papa le molesta más la pérdida de poder y de influencia que los valores que apuntabas, si no serían ellos mismos quienes actuarían de otra manera,con l@s desfavorecid@s, con l@s niñ@s,con el hambre, con la mujer...Además no creo que la Iglesia Católica tenga la exclusividad a la hora de imprimir valores sociales en las personas.Hay mucho ateo por ahí suelto que podría darle clases de valores a muchos seguidores del Papa.

Resulta que la República era un gobierno democrático, y la dictadura que vino después fue fruto de un golpe de estado. La lastima y la verguenza de la Iglesia fue estar al lado de los golpistas financiados por Hitler y no al lado de un gobierno elegido por todos los españoles. Haría bien el Papa en tener un poco de memoria histórica y de sentido de la autocrítica.

Borrado por un Moderador.

No he visto las declaraciones de las que habláis, los dos días que ha estado aquí este señor he hecho promesa de no verle ni un solo minuto, así que no puedo opinar sobre ellas.
En cuanto al tema de la entrada, el simple hecho de que en España hubiera una república no quiere decir que todos fuesen anticlericales; conozco a mucha gente de izquierdas (muy de izquierdas) que tienen fe, lo que no suelen tener es respeto a estos señores, como dicen por aquí, del añillo de oro, los cochazos, etc.., y supongo que habrá gente de derechas a los que tampoco les gusten mucho.
Decimos que estamos en estado laico pero "perdemos el c..." para montarle a este señor un dispositivo que para qué; vamos a recibirlo con todos los honores; nos reunimos con él, ¿haríamos lo mismo con el mácimo representante de otra religión?, claramente no; así que yo creo que lo del laicismo es de boquilla nada más.
En cuanto al comportamiento de nuestros políticos con respecto a la Iglesia, no noto demasiada diferencia con la época de la dictadura; no sé cómo sería en los años 30.

este tio ya chochea,que se jubile ya

Popol, en la persona del Papa coincide que es el máximo representante de la Iglesia Católica y ademas el jefe del Estado Vaticano que esa es otra.No sé si nuestr@s polític@s lo reciben como una cosa u otra, me imagino que es como esto último.Deberían de dejar claro cuando el Papa visita un pais en calidad de qué lo hace.De todas formas creo que debería solamente opinar ,criticar y dar las claves de por dónde debe tirar la Iglesia y como mucho cuáles deben de ser las posturas de l@s cristian@s en la vida pública,quien quiera que lo siga y al resto que nos dejen en paz.

Hay que ver Consenso, que cosas dices con lo que tu has sido. Enfin supongo que el paso del tiempo nos cambia la forma de pensar... Está bien eso.

No sé a qué te refieres, pero utilizas la misma expresión que mi madre -"con lo que yo he sido".Parece ser que me conoces, yo a ti por lo poco que te he leido creo que no.Si de verdad me has tratado desde hace mucho tiempo, sabes que en el fondo no he cambiado en nada mi forma de pensar. A ver si cuando coincidamos por la calle te identificas, tengo curiosidad por poner algunos rostros y así no estaré en desventaja.Buen día.

Ves, consenso, si hasta tu madre, que es quien mejor te conoce y seguramente quien mas te quiere, te lo dice, " Con lo que tu ha sido".
Buen día te deseo yo también.

No lohengrin no lo has entendido, la expresión la utiliza mi madre para sí misma y es verdad me quiere un montón, siempre me ha respetado y me ha apoyado en todo.Si me conoces ¿de verdad crees que tanto he cambiado?

Al cómico y actor George Carlin se le atribuye aquello de: "Tengo tanta autoridad como el papa, el problema es que no tengo tanta gente que así lo crea."
No todos quienes abrazan una determinada fe, creen que quienes tienen otras formas de concretar sus creencias, o quienes no tienen creencias en algo superior, están equivocados. Muchas personas, respetan las creencias de los demás y comparten la posibilidad de convicciones diferentes. Sin embargo, no sucede así con todos los individuos, eso parece que le ocurre a Ratzinger.
El mismo Papa que visita Santiago de Compostela y Barcelona es el mismo que guardó silencio cómplice sobre la pederastia durante casi 30 años, primero como arzobispo de Múnich, y luego como presidente de la Congregación para la Doctrina de la Fe con la firma de un decreto que imponía secreto a las víctimas y a los verdugos. Solo actuó cuando, siendo ya Papa, se le amontonaron sobre la mesa cientos de casos que convirtieron la pederastia de obispos, sacerdotes y religiosos en un cáncer con metástasis. Y lo hizo culpabilizando a los diferentes episcopados de las iglesias nacionales, pero sin asumir su responsabilidad ni pedir perdón por su complicidad en tamaños crímenes durante tantos años. ¿Es esto tener autoridad para opinar en ciertos temas?.
En este sentido me parece que lo ético es que creyentes y no creyentes podamos discrepar hasta en lo esencial, sin que ello afecte para nada a nuestra convivencia y al mutuo respeto, que no afecte ni a la libertad de culto ni a nuestra libertad de expresión, la libertad de las personas en definitiva. En la sociedad actual achacar persecuciones antireligiosas -como un “laicismo radical”- es ocultar la realidad tal cual es.
En España, según veo yo, no hay un conflicto de libertad religiosa, en todo caso habrá un problema por el Concordato suscrito con el Vaticano en 1953 y que regula las relaciones del Estado con la Iglesia católica, que ningún gobierno democrático ha sido capaz de cambiar y por el que la Iglesia Católica sigue disfrutando de privilegios que no existen en ningún otro estado europeo.
¿Está preparada España para dar el salto a un verdadero estado laico? NO, y aspectos como la financiación de la Iglesia, la enseñanza de religión, el papel de la mujer, la intromisión de los líderes religiosos en política o la igualdad de trato a las confesiones se presentan como algunos de los mandamientos u hoja de ruta que habría de cumplir un hipotético Estado laico en España.

Alacalviva, en tu intervención distingo una amalgama de cortaypegas de diferentes medios de la red. No entro en el fondo del asunto, pero creo que debería primar la originalidad y dejarnos de apropiar las ideas de otros para hacerlas nuestras.

Si me servido de fuentres como www.Laicismo.org o www.congresodeteologia.info

Que esperabamos que vienese diciendo este señor, pues lo que tiene que decir, lo que llevan diciendo durante siglos, lo que pasa es que cada vez tiene menos resonancia.

A la Iglesia le preocupa un hecho que ya parece inexorable, en el año 2009 hubo 95.000 matrimonios civiles y 84.000 católicos. Se están casando por lo civil los hijos de los matrimonios que en los años 70 y 80 no se atrevieron o no pudieron (me incluyo) casarse por lo civil. Cada vez es más frecuente la ceremonía civil, que además resulta más amena, es más distendida, hay más participación tanto de familiares como de amigos.

Esta circunstancia hace que los hijos de matrimonios civiles no se bauticen, y que al llegar a los 9 años tampoco harán la primera comunión, por lo que llegará un momento en que los niños que no hagan la primera comunión serán mayoría.

Este proceso ya se ha dado en otros países de nuestro entorno, tanto católicos como protestantes. Es evidente que la sociedad española camina hacia el laicismo, hacia una mayoría de ciudadanos con una actitud aconfesional, si bien nos declaramos de raices cristianas. Es decir, que nos declaramos de raíces cristianas pero no participamos en los acontecimientos religiosos ni dejamos que la Iglesia católica marque nuestra vida.

No hay que buscar culpables a todo esto, es un hecho lógico debido al avance social, que es independiente de cuestiones políticas. Es un hecho que reduce la influencia de la Iglesia, lo cual preocupa a la Iglesia que en lugar de buscar y poner remedio a los motivos internos de este cambio culpa a la sociedad de alejarse de ella. Es algo similar a lo que ocurre a los sindicatos que culpan a los trabajadores de alejarse de ellos en vez de intentar corregir sus propios errores.

Manzarivera, estoy totalmente de acuerdo contigo , me parece que has hecho una buena exposición de lo que es hoy dia la iglesia catolica.

Yo discrepo de lo expuesto por Manzarivera. Dice que se están casando por lo civil los hijos de los matrimonios que en elos años 70 y 80, no pudieron o no se atrevieron a hacerlo así, esto es posible en algunos casos pero no una generalidad. Estuve hace poco, por compromiso familiar, en una ceremonia civil, fue realmente insufrible aguantar un pesado y manoseado discurso por parte de un político, digamos profesional. Prefiero mil veces escuchar las palabras sinceras de un buen hombre, un sacerdote católico en una ceremonia religiosa en la que se busca la mayor trascendencia y compromiso vital, tanto de los cónyuges como de los familiares y acompañantes.
Respecto al segundo párrafo, no niego la influencia de los padres en sus hijos para acercarlos o alejarlos de la religión, pero tampoco es totalmente determinante, existen otros caminos, ambientes, relaciones por donde puede darse el contacto satisfactorio con la religión. Y muchos padres deseosos del bien de sus hijos no ponen impedimentos para que ellos sean buenos cristianos.
El llamado "avance" social (habría que explicar bien este término) no presupone por lógica el descreimiento, la pérdida del sentimiento religioso. La iglesia no culpa a la sociedad de nada, culpa a los políticos de ciertas leyes que van contra la vida humana, culpa algunos actos y conductas que van contra la dignidad del hombre, contra el respeto al prójimo, contra la familia...
Ahora, yo comprendo que desde el punto de vista periodístico, es más rentable sacar a la palestra un simple comentario hecho por el Papa, en el avión ante los periodistas que le acompañaban, que hablar de otros asuntos centrales de su visita.

La realidad es que en países adelantados, se supera los matrimonios civiles a los canónigos. De todas maneras esto va con los tiempos y aún es pronto para que la iglesia sea puramente un teatro con función diaria. Es normal que haya gente enganchada a estos actores, ya que han sido muchos años de interpretación, de todas maneras mis respetos a quien así lo sienta, pero exijo el mismo respeto a los que deciden estar fuera de estas comedias . Amén

En referencia a lo que ha dicho Ayudaor que :

“”Prefiero mil veces escuchar las palabras sinceras de un buen hombre, un sacerdote católico en una ceremonia religiosa en la que se busca la mayor trascendencia y compromiso vital, tanto de los cónyuges como de los familiares y acompañantes.””

Yo prefiero mil veces las cañas fresquitas de algún bar. de la plaza ,servida por un buen camarero y que será “transcendental y vital” para mí y en especial para mi estómago que sabrá agradecérmelo . En vez escuchar una comedia que por repetitiva resulta aburrida hasta la “extremaunción”-Si alguna vez paso a la iglesia a contemplar el bendito sacramento del matrimonio es porque no hay ningún bar. abierto .-

Todos mis respetos para la mayoría de las cosas que dice ayudaor, pero de sus palabras me quedo con:
"La iglesia no culpa a la sociedad de nada, culpa a los políticos de ciertas leyes que van contra la vida humana, culpa algunos actos y conductas que van contra la dignidad del hombre, contra el respeto al prójimo, contra la familia..."
Creo que lo primero que debería hacer la iglesia es precisamente reconocer sus culpas (yo creo que son muchas) y después culpar a los políticos y a quien les parezca oportuno.