La Solana - Ciudad Real

Borrado por un Moderador.

Se supone que hubo una ley de amnistía que hizo borrón y cuenta nueva de todos los crímenes de la república, la guerra y la dictadura, pero ahora que se están reabriendo de nuevo las heridas por conveniencia del pésimo presidente que tenemos, también se debe actuar contra este criminal que aún vive.

Cita escrita por un frankista

en los dos bandos hubo asesinatos ,maldades,crueldades,en eso ninguno se libra,no se que ganamos con recordar todo esto,hay que mirar hacia delante y olvidar esa etapa negra de la historia de españa,por que si no lo unico que conseguiremos sera volver a tropezar en la misma piedra,y en eso el hombre es el unico animal que lo hace

¿Quien está reabriendo este tema, Padrino? Esta es la estrategia de Z y su partido (no todo) para volver a entrentarnos, pues cree que con eso obtendrá réditos políticos. Dices bien, que hay que mirar hacia delante, que falta nos hace, los que se empecinan en "ajustar las cuentas" son otros. Si hay que juzgar los crímenes, tendrán que ser los de los dos bandos, no los de uno solo. Todos los foreros hemos dejado claro, sea cual sea nuestra orientación política que detestamos las dictaduras y los crímenes, menos uno que ha dicho abiertamente que apoya el genocidio de aquellos que no piensan como él. Y luego tiene la jeta de llamarnos fachas. Si tipos como este creen que vamos a tener otra guerra entre nosotros, que es lo que quieren, estan daos. Que se queden con su odio, que el 99% de la gente lo que quiere es trabajar y prosperar y no repetir la historia.

si de verdad esa es la estrategia de zapatero,estoy totalmente en contra de eso ,te lo digo claramente,no se que es lo que de verdad se pretende con esto de la memoria historica ,me pongo del lado de quien tiene un hermano ,unos padres ,un abuelo etc ,enterrados en una cuneta ,sean del bando que sean ,y no puedan llorarles por que no saben donde estan,tanto cuesta recuperar a esa gente y enterrarlos como a las personas ,yo tengo un tio que no sabe donde esta enterrado su padre ,seguramente en alguna cuneta

Borrado por su Autor.

. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

No hablo de la guerra. Hablo de lo que no era la guerra. Hablo de lo que pasaba tras las lineas. Hablo de los juicios sumarios con la guerra terminada. Hablo de mujeres embarazadas mantenidas vivas en las carceles franquistas (repito, con la guerra terminada) hasta que parian para matarlas y entregar a sus hijos a personajes adictos al regimen.

No iguales lo que no fue igual. En el lado republicano se cometieron atrocidades. A los 6 meses de guerra el gobierno de la republica las prohibio terminantemente, y comenzo a perseguirlas de forma efectiva. En el bando nacional, las limpias y los paseos fueron sistematicos y ordenados desde el gobierno, y duraron hasta 10 años despues de acabar la guerra. Si no quieres ver la diferencia, alla tu. Ahora, no nos intentes hacer creer que en algun modo la cosa fue "igual" en un lado o en el otro.

Por cierto, estoy totalmente de acuerdo en que se investigue el paradero de tus familiares sean del bando que sean. ¿por que te causa algun problema que se busque a los que quedan? - que por cierto, son en su inmensa mayoria del bando republicano, y noe s por casualidad

Puede que olvidar sea "lo mas inteligente". Lo que tengo claro es que es "lo mas injusto". ¿Estas seguro de que negarle a alguien el derecho a saber donde estan los huesos de sus familiares sirve en algun modo para evitar el odio? Yo creo que es justo lo contrario.

Ah, y es perfectamente compatible pensar en como reducir el paro y a la vez pedir justicia para las victimas de la represion franquista que nunca la tuvieron, y para sus familiares vivos. No veo en que modo una cosa impide la otra.

Y reitero: La represion franquista fue un genocidio evidente, y como tal lo tratará, a la larga, la historia.

Estoy de acuerdo en que todas las personas que quieran recuperar los restos de sus familiares puedan hacerlo, se está haciendo desde hace más de treinta años. El gobierno de Felipe González lo hizo sin armar ruido, pero este lo está haciendo para identificar al PP con el franquismo. Un pequeño detalle: El PP no existía en la guerra ni en el franquismo y el PSOE sí que existía en la república y si queremos memoria histórica, podemos mirar al 34 y ver como los socialistas intentaban derribar el gobierno de la CEDA, que también había sido elegido democráticamente. La historia es la que es y la memoria cada uno tiene la suya, no tiene por qué ser la del señor Z la que prevalezca. Aquí en La Solana, durante el gobierno del frente popular y el principio de la guerra, fueron los de izquierdas los que sacaban a la gente de sus casas, les daban "el Paseo" y los fusilaban. Esto es tan despreciable como los de derechas que hacían lo mismo, un asesino no es de derechas ni de izquierdas, es simplemente un asesino. Y como los ´delitos de genocidio no prescriben, ahí está el señor Carrillo con todos los crímenes que tiene a sus espaldas, incluidos los de muchos comunistas que por orden de Stalin fueron eliminados en las famosas purgas. ¿Sabéis quien era Andreu Nin?

Fraga también participó en las sentencias a muerte y posteriores ejecuciones de los anarquistas Francisco Granados y Joaquín Delgado en agosto de 1963, y estuvo detrás, asimismo, de las condenas a muerte en mayo de 1965 de los activistas sociales Raimundo Medrano y Eleuterio Sánchez, que fueron conmutadas.

Fraga ayudó a organizar el proceso de Burgos contra 16 supuestos etarras acusados, entre otros crímenes, del asesinato, el 2 de agosto de 1968, de Melitón Manzanas, jefe de la policía secreta en San Sebastián y torturador de decenas de personas. Franco declaró el estado de excepción durante tres meses en Guipúzcoa. La medida se extendió a toda España entre enero y marzo de 1969. El proceso concluyó con seis penas de muerte, que fueron conmutadas. Hubo miles de detenidos en el País Vascos y más de 300 personas tuvieron que exiliarse.

Julián Grimau era un líder comunista detenido en 1962, torturado, condenado a muerte y ejecutado. En el Consejo de Ministros que le negó el indulto se sentaba Manuel Fraga, ministro nada menos que de Información y Turismo, es decir, el ministro de la imagen del régimen. Ministro de Propaganda, digamos. Pues bien, durante aquellas fechas se llevó a cabo una eficaz campaña de propaganda que pretendía catalogar a Grimau como un criminal.

QUE ESTAMOS EN EL 2010 OLVIDAROS DE TODO ESO.

España la crearon personas sensatas, políticos decentes, personas que dejaron a un lado su ideología para pensar en el bien común, sumando no poniendo palitos a la rueda.
Ahora lo que está sucendiendo es totalmente lo contrario, la resurrección del odio y la división entre las dos Españas...todo lo que estos políticos socialistas quieren.
Aparquen sus mitines de ideología caduca....a las personas preparadas y jovenes no les interesa sus lecciones de historia para bobos, lo único que les importa es el trabajo y dónde lo van a realizar....con ustedes seguro que en un palacio de cristal.
socialismo futuro=0 por los jovenes y su futuro marchense...

"Juzgador de la historia y redentor del bando vencido". Son algunos de los calificativos que el partido ultraderechista Falange Española de las Jons hace del magistrado Baltasar Garzón en su escrito de acusación al juez por investigar los crímenes del franquismo.

Es cierto que en la creación de la España demacrática intervinieron personas sensatas y políticos honrados que dejaron su ideología a un lado para poder caminar hacia adelante, pero no todas las personas que intervinieron reúnian estas cualidades.
El comentario que hago a continuación ya lo puse en otra entrada, creo que aquí tampoco desentona:
Tengo un amigo que dice que si los grupos políticos no hubieran suscrito la Ley de Amnistía de 1977, la transición no hubiera sido posible, yo estoy de acuerdo con él. Desde mi punto de vista con esta ley el gobierno de la dictadura dejó bien atado su futuro.
Creo que las cartas que se pusieron encima de la mesa fueron esas: “o lo tomas o lo dejas” y quienes habían luchado tanto por la democracia consideraron mejor “bueno por conocer que malo conocido”.
Han sido muchos los políticos que han hablado de esta ley, pero me quedo con unas palabras de Txiki Benegas: “la Ley de amnistía fue producto de un pacto en el que los vencidos de la guerra civil y perseguidos durante cuarenta años nuevamente tuvimos que guardarnos nuestros sentimientos y demostrar generosidad política para poder avanzar en el proceso democrático”.
Como he dicho antes, yo opino más o menos lo mismo pero lo que está claro es que fueran los que fueran los motivos, erróneos o no, esa ley se aprobó con el consenso de todos hace casi 33 años; me parece justo y un derecho recuperar a los muertos para darles la sepultura que consideremos conveniente pero, ¿creéis que merece la pena ir más allá reabriendo heridas?; seguro que si lo hacemos saldremos perdiendo todos.

Popol, tú crees que si en España hubiesemos tenido una dictadura comunista se hubiera despedido sin sangre? ¿Para qué reabrir viejas heridad, como tú bien dices, a quien beneficia? El memo de La Moncloa cree que un enfrentamiento entre españoles le viene bien, desde el principio de su mandato ha intentado marginar al PP para eliminar cualquier posibilidad de cambio democrático. No se puede marginar al 40% de los españoles, que se vaya él a defecar a la vía del tren, que nuestro país necesita que todos trabajemos para levantarlo y no encabronarnos unos contra otros.

tio te vuelvo a repetir que aznar hizo lo mismo con el gal,se aprobecho del tema para desprestigiar al psoe,si es lo mismo,yo hasta pienso que en el fondo aznar estaba de acuerdo con el gal

El GAL y la corrupción le dieron la victoria a Aznar, es cierto, pero el PP nunca pretendió arrinconar al PSOE para perpeturase en el poder. Los medios del actual PSOE son estalinistas.

Ninguna dictadura se mantiene sin sangre, pero no estamos hablando de eso; estamos hablando de una dictadura concreta, la nuestra.

Me has entendido perfectamente, popol, no te hagas la distraída. He hablado del FIN de la dictadura, y la nuestra se acabó con la nomenclatura del franquismo cediendo el poder (supongo que de mala gana)a un gobierno democrático. Esto es hacer política ficción, pero no creo que si hubiera ganado la guerra el otro bando y tuvieran el poder los señores Largo Caballero, Prieto o Ibarruri y Carrillo, nos hubiéramos librado de la represión y la aniquilación del contrario como hizo el bando vencedor. Hubiera sido lo mismo, pues antes de comenzar la guerra, estos señores buscaban el exterminio de los contrarios.

Es una pena que piquemos el anzuelo que nos ha puesto Z y nos enzarcemos en estas discusiones sin sentido, cuando casi todos estamos libres del odio de aquellos años y lo que deberíamos estar haciendo es trabajar para salir de esta ciénaga donde estamos ahora.

¿Quien se imagina a Obama revisando la historia del K.K.K.?y ahí si que hay tela que cortar.
Es imposible cambiar la historia,con la ley de amnistia creímos que una España democrática era posible aunque ya entonces muchas personas mayores lo dudaban (quizás porque conocían al comunismo español mejor que nosotros) ,decían que no podría ser,que nunca se podrían reconciliar las dos Españas.
La canción de Jarcha así lo decía "Dicen los viejos que este país necesita ,palo largo y mano dura ,para evitar lo peor".
Me niego a pensar que todos los jóvenes de entonces ,fuimos unos románticos y los viejos al final se salgan con la suya,el cambio democrático se vivió como una fiesta ,la legalización de los partidos se vivió como una orgía de fiesta democrática....
Que pena me da oír a personas tan jóvenes hablar de odios ,de malos y buenos,sin saber de lo que hablan más que de oídas,si los que lo vivieron en sus carnes ,TODOS ,FUERON CAPACES DE PERDONAR ¿Que derecho tenemos nosotros ,que no lo vivimos a alentar el odio en los corazones de nuestros hijos.
Si hubo personas que después de matar en un bando ,se pasaron al otro¿como podemos nosotros entender lo que pasó.

El mismo Azaña en sus memorias hace reflexiones sobre lo que se hizo mal por parte de la República y lo que se debía haber hecho mejor.

La canción de Jarcha que he mencionado se llama "LIBERTAD SIN IRA" todo un himno para nuestra generación ¿os habéis enterado? SIN IRA

Por una vez has escrito algo con sentido.
por que tu heres de los que no perdonan.

arteche ERES
yo no tengo nada que perdonar,en mi familia no tuvimos perdidas ni en un lado ni en otro,y desde luego ahora no todos votamos lo mismo ,como creo que pasa en muchas familias .
Por eso es tan delicado tratar este tema,me gusta más pensar que el hombre es bueno por naturaleza.

Los ultraderechistas de La Falange -formación diferente de Falange Española y de las JONS, que demandó a Garzón por investigar el franquismo- no se van a quedar de brazos cruzados mientras se desarrollan las marchas en apoyo al juez Garzón convocadas para el próximo sábado bajo el lema 'Contra la impunidad del franquismo'. El mismo día, el partido fundado por José Antonio Primo de Rivera ha convocado otra concentración en las calles de Madrid, un gesto que los defensores de Garzón consideran "un acto de provocación más".

La Falange asegura que han mantenido diversas reuniones con responsables del Ministerio del Interior para garantizar la seguridad. "Habrá un dispositivo policial que evite cualquier enfrentamiento y mezcla", ha garantizado hoy el encargado de explicar los detalles de la manifestación de respaldo al magistrado de la Audiencia Nacional, el poeta Luis García Montero.

La recién creada Plataforma contra la Impunidad del Franquismo ha ofrecido detalles de la marcha, que comenzará en la Plaza de Cibeles a las 18.30 horas y discurrirá hasta Sol, donde el director Pedro Almodóvar, la escritora Almudena Grandes y el poeta Marcos Ana leerán un manifiesto en solidaridad con las víctimas del franquismo y sus familiares.

Entre los artistas españoles que han estado presentes en el acto para mostrar su solidaridad con la causa destacan las actrices Asunción Balaguer y Aitana Sánchez-Gijón y los actores Tristán Ulloa, José Sacristán, Juan Diego Botto o Antonio de la Torre, entre otros.

"Respeto a las instituciones"
Luis García Montero ha hecho hincapié en que la convocatoria se realiza desde el "respeto a las instituciones democráticas" y "sin intención de presionar a ninguna institución judicial".

También han tomado la palabra algunos familiares de víctimas del franquismo, como Hilda Farfante, quien tenía cinco años cuando sus padres, maestros de profesión, fueron asesinados en 1936 "y tirados a una cuneta". "Nos hemos dormido durante estos años, es necesario luchar", advirtió por su parte el ex presidente de la asociación de ex presos y represaliados del franquismo, Gervasio Puente.

A la misma hora, habrá marchas en Bruselas, Londres, Paris y Buenos Aires para apoyar al juez
Fueron también numerosas las manifestaciones de apoyo al rector de la Universidad Complutense de Madrid, Carlos Berzosa, tras las críticas que recibió por el acto celebrado en la Facultad de Medicina en apoyo al juez Garzón. "Queremos trasladarle nuestro agradecimiento y admiración", expuso García Montero entre los aplausos del auditorio.

El poeta censuró que "las mismas siglas" que en el año 1936 "rompieron la legalidad para imponer el terror" sean las que ahora "utilizan las leyes para burlar y despreciar a los descendientes de las personas a las que ellos mismos ajusticiaron", en referencia a la denuncia interpuesta por Falange Española.

El lema de la manifestación será 'Contra la impunidad del franquismo' y a lo largo de su marcha mostrará su solidaridad con las víctimas y pedirá "justicia, verdad y reparación" para los familiares de los "al menos 113.000 desaparecidos, los fusilados, encarcelados, represaliados y exiliados".

Calma,calma bebe agua que se te pase el sofocón
Al psoe le importa la guerra y los represaliados un carajo,lo que pasa es que Garzón tiene en sus manos toda la verdad del 11 M y del caso faisán y eso seria otro GAL PARA EL SOE ,esa es la razón de tanto movimiento a favor de Garzón.
Que te mejores del berrinche majo.

Desde el respeto a las instituciones....
Después de llamar torturadores a los Magistrados del más alto Tribunal ....no me hagas reir ,el señor que pronunció estas graves acusaciones ,era en el año 1965 fiscal,cuando la dictadura aún estaba en pié y cuando existia la pena de muerte en España,seguro que él tampoco resistía un juicio así