La Solana - Ciudad Real

Dentro de poco debe salir la sentencia del tribunal constitucional sobre la inconstitucionalidad o no de algunos artículos del estatuto de Cataluña. En el preámbulo se dice que Cataluña es una nación y el único que se opone a ese texto es el PP. Esa definición como nación no es inocente, pues consagra una relación de igual a igual entre Cataluña y el estado. Zapatero ha consentido esto porque prometió apoyar el estatuto que saliera de las cortes catalanas, así se ganaba el apoyo parlamentario de independentistas y nacionalistas, aunque los perjudicados por este trato discriminatorio seremos el resto de los españoles que no somos "nación". Si el estatuto sale sin retoques, será una ley inamovible que hay españoles de primera y de segunda. Esto lo hace un gobierno que se titula de izquierdas. Yo creo que todos los españoles debemos tener los mismos derechos y deberes vivamos donde vivamos, que sólo hay una nación, que es España y regiones con sus pecualiaridades, que hay que respetar, pero si aquí cada uno tira de la manta para su lado, siempre habrá alguno que se quede4 desarropado.
Es mi más humilde y sincera opinión.

Obviamente no es una nación, nunca lo ha sido, en la conquista de los romanos y la denominación de HIspania, tarraco(Tarragona) fue la capital de Hispania con esto te digo to, también perteneció a Francia, pero Cataluña siempre ha sido una parte de España, lo k pasa es k hay una sartá de nacional-socialistas en el tripartito sobre todo carod rovira pugiercos, ridao........... que tratan de lavar el cerebro a la gente para obtener mas dinero para su comunidad, pero esto ni siquiera es un debate, no es una nación, es una región y los paises catalanes nunca existieron, existió el condado de barcelona y la corona de Aragón, por lo tanto si quieren la independencia se tendría que independizar todo el antiguo reino de Aragón con todos sus territorios(Cataluña,Valencia, Cerdeña, Sicilia,Baleares.....) y Cataluña se convertiria en una parte de la corona, la capital del reino sería Aragón, asi k mira por no ser ni sería la capital de lo que ellos llaman paises catalans, jajajajaj viva españa.

El único partido que se opone al texto es el PP, pero estoy seguro que dentro del PSOE hay muchísima gente que también se opone. Pero como ya dije en otro hilo, los partidos son dictaduras y no dejan pensar libremente a sus afiliados.

La respuesta es no, simplemente es una región con ciertas particularidades, voy a dejar un artículo al respecto sobre este tema esta recogido de un periodico nacional.

El presente Estatuto catalán pretende adjudicar a Cataluña la condición de nación a la vez que se la niega al conjunto de España. Sin embargo, históricamente, Cataluña nunca ha sido una nación sino una parte de España.
22 Julio 09 - César Vidal

Los romanos –que crearon el término de Hispania– siempre incluyeron en sus límites los territorios de la que, ya muy avanzada la Edad Media, sería denominada, Cataluña. De hecho, Tarraco (actual Tarragona) fue capital de una de esas Hispanias. Lo mismo sucedió con el reino visigodo, que cristalizaría en un reino de España. Significativo resulta que la primera capital de ese reino, con Ataulfo, estuviera en Barcelona. Sabido es que muy pronto la capital, con lógica irrefutable, se trasladó al centro de la Península, a Toledo, pero a esas alturas los escritos visigóticos con Isidoro de Sevilla a la cabeza hablan de una nación llamada España cuyas raíces son romanas y cristianas y a la que han llegado recientemente los godos. Semejante visión no quebró tras la invasión islámica de 711. En un intento de protegerse de un destino como el sufrido por España, los reyes francos se apoderaron de territorios al sur de los Pirineos, a los que denominaron la Marca Hispánica (nombre revelador) y se convirtieron en territorio colchón. Sin embargo, los monarcas francos consideraban que aquel territorio era ya entonces España.
En abril de 815, poco después de la creación del condado de Barcelona como colchón entre francos y musulmanes, Ludovico Pío, rey de Aquitania y soberano de Septimania, promulgó un precepto destinado a la protección de los habitantes del Condado de Barcelona y otros condados subalternos. En él se habla, literalmente, de los «españoles» Juan, Chintila y un largo etcétera, y además se afirma: «Muchos españoles, no pudiendo soportar el yugo de los infieles y la crueldades que ejercen sobre los cristianos, han abandonado todos sus bienes en aquel país y han venido a buscar asilo en nuestra Septimania o en aquella parte de España que nos obedece». En el documento no aparece ni la palabra Cataluña ni la palabra catalanes –entonces ideas inexistentes– pero sí se hace referencia a como esa zona territorial formaba parte de España y sus habitantes eran españoles. Hasta el año 1096, la familia de los condes de Barcelona –que seguían siendo vasallos del reino franco– fue de origen extranjero y con la excepción de Berenguer III, que se casó con María, hija del Cid Campeador, los matrimonios siempre se contrajeron con mujeres procedentes de algún lugar al norte de los Pirineos. En el año 1137, un conde de Barcelona llamado Ramón Berenguer IV rompió con esa tradición seguida durante siglos por sus antecesores y contrajo matrimonio con la princesa Petronila de Aragón. Así, el condado de Barcelona –que no era ni Cataluña, ni una nación catalana ni tenía pretensión de serlo– volvía a reintegrarse en el proceso de reconstrucción, de Reconquista, de España y lo hacía como parte no de una confederación catalano-aragonesa como dicen los nacionalistas, a pesar de que jamás aparece tal nombre en las fuentes históricas, sino como parte de la Corona de Aragón.
(Continuará)

Siglo XII
En este siglo, los reinos cruzados se instalarán en el Medio Oriente. Las sucesivas derrotas de éstos llevarán a organizar la Segunda y Tercera Cruzada, que no tendrán éxito en sus objetivos. Por otra parte, el Concordato de Worms cierra la Querella de las Investidura en 1122. A partir de esta fecha, se vivirán muchos años de paz entre Papado e Imperio Alemán, hasta que Federico I Barbarroja invade Italia. Esta guerra finalizará con el Tratado de Constanza de 1183.


YO pienso que el pp se opone y parte del PSOE tambien como se ha dicho antes, pero no se donde estan estos 2 partidos sobre todo el gobierno que es el que tiene la responsabilidad de frenar las consultas ilegales independentistas hechas por particulares en Cataluña,solo la Falange fue a protestar ante esos actos, si solo un partido defendió la unidad de España y el atropello de la Constitución y ese partido es minoritario con muy pocos votantes, el gobierno debe reconocer k algo mal se esta haciendo.

Pues si tus argumentos se basan en Cesar Vidal entonces vamos apañaos

y andalucia es una nacion?
porque en su preambulo tambien dice esto y lo aprobo el PP TAMBIEN.
Que decida el constitucional que para eso esta.
Aqui lo que pasa que hay mucha hipocresia, porque con lo de cataluña se puede sacar tajada politica, ni mas ni menos.

VIVA ESPAÑAAAAAAAAAAAAAAAA COÑ..........OOOOOOOOOO

César Vidal es una de las personas más cultas de España, pero como no cree que los republicanos en la guerra eran muy buenos buenísimos, está estigmatizado por la izquierda del pensamiento único. Estoy de acuerdo con klander en que los partidos no funcionan de puertas para adentro con normas democráticas, pero el PSOE se comporta como nacionalista en las regiones donde hay nacionalismo. Claro que hay diputados socialistas que discrepan de aberraciones como el estatuto catalán, como Bono o Alfonso Guerra, pero luego aprietan con el dedito la tecla del SI cuando lo ordena el ser superior. Quien hace una crítica dentro del partido es arrinconado, como Rosa Díez, los acomodados que sólo buscan asentar sus posaderas en el sillón del poder se callan como puertas y siguen como corderitos lo que ordena el fenómeno. Hay cargos socialistas que despotrican en privado de la política de Z, pero luego siguen dócilmente sus consigna, como fieles reptiles que son.

Los catalanes, al menos los mas cultos y sobre todo, los catalanes autenticos, pues no olvidemos que los peores a la hora de reclamar la nacion catalana, son los que llegaron de fuera; saben que no son una nacion, a mi me lo dijo un catalan de pro. pero ocurre que unos politiquillos, listillos le hicieron pisar el palo a ZP, y este trago con todo lo escrito en el estatuto, con tal de tener los apoyos necesarios para mandar. Cuando llegara el dia que haya un politico honrrado que no trague con cosas como estas, sin importarle el poder a cualquier precio?. Ahora sea cual sea la decision del Constitucional, la cosa trae complicaciones, ya se vera. Yo creo que ZP, se invento y apoyo el estatuto, a sabiendas que el PP lo rechazaria, con ello, ya estaba clara la animagversion de la mayoria de catalanes contra el PP, para la eternidad, de esta forma quitaria votantes en cataluña, al pp, aunque no tiene muchos, pero algo es algo, teniendo en cuanta lo apretado de las ultimas elecciones.Y es que hay que pensar en el futuro, todo vale.

Que Cataluña no es una nación lo han dicho los propios catalanes, de 700.000 votantes solo votaron 200.000. Es cierto que de esos 200.000 casi la totalidad dijeron que sí, pero si las cuentas no fallan, 500.000 son más y se quedaron en su casa.
Esto es algo entre políticos que ya no saben que inventar para dar la nota y como encima, tal y como dice Janderklander, la disciplina de partido obliga a seguir la línea del que manda, pues ¡ale! allá que vamos todos/as.
Tenéis razón cuando decís que dentro del PSOE (también ocurre en otros partidos) debe haber gente que discrepe en algunas cuestiones, pero ¿de qué nos sirve que despotriquen de sus líderes, si cuando hace falta se meten la dignidad en un bolsillo?.

nadie me responde, que en el de Andalucia tambien pone lo de nacion, y se voto por unanimidad en el parlamento andaluz, PP incluido, y no he escuchado a nadie criticar eso.

El de Cataluña dice que "Cataluña es una nación" y el de Andalucía dice "que tiene una clara identidad nacional". No sé si quiere decir lo mismo, pero los nacionalistas catalanes utilizan esto para llevar adelante sus intenciones secesionistas y los andaluces introdujeron este preámbulo para dar un barniz más constitucional al de Cataluña. Para decirlo más claro: fue una estratagema de Chaves para echarle una mano a Zapatero en vista de la anticonstitucionalidad del catalán, que Z prometió apoyar saliera como saliera. El PP cometió una soberana melonada apoyando este punto, pero si no lo hubiera apoyado los socialistas dirían como siempre que el PP pone palos en las ruedas contra el progreso y todas esas chorradas.

PARECE SER QUE CUANDO EL PP COMETE ALGUNA NECEDAD, SIEMPRE ES CULPA DE OTRO.

Es como la crisis económica que tenemos ahora, que lleva casi seis años gobernando joker y resulta que la culpa es de Aznar, como dice el del Audi.

ESO, TU LO HAS DICHO.

que el pp aprobo el estatuto de andalucia por el que diran...

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