La Solana - Ciudad Real

¿Deberia estar en las escuelas públicas?

Por que no ?
No hace daño a nadie, y yo no voy a misa que conste

En las escuelas públicas al igual que en todos los centros públicos solo debe de estar la foto de el Rery y la bandera de España

Si permitimos los crucifijos también deberíamos permitir la media luna o la estrella de David.
No debería estar permitido ningún símbolo religioso porque es una imposición a quienes no tienen esa religión o sencillamente son ateos.

En las escuelas publicas no debería estar ni el crucifijo, ni la foto del rey ni la bandera de España, debería haber simbolos relacionados con la enseñanza o poster con imágenes agradables. Los crucifijos en las iglesias y en las casas de la gente religiosa y la foto del rey y la bandera en los organismos oficiales: delegaciones, ministerios, ayuntamientos etc.A los niños hay que enseñarles, no manipularles.

Según la Constitución, España es un país aconfesional, porque se vuelve a pretender que el crucifijo esté presente en la aulas de los colegios públicos ¿Podrían, también, los mahometanos de una comunidad escolar, pedir que se colgara la media luna en las paredes de las clases? ¿Y los judíos, la estrella de David?.
Dando un paso más, ¿podría pedir un ferviente militante del PP tener a la vista la gaviota de su partido? ¿y uno del PCE, la hoz y el martillo? ¿y otro del PSOE, el puño y la rosa? ¿Qué le dirían a un hincha que quisiera tener presente los colores de su equipo de fútbol? ¿y a los socios de las entidades culturales, deportivas, taurófilas, colombófilas, filatélicas...,con pretensiones semejantes? ¿Va a quedar sitio en las paredes para las pizarras?

España es una nación en su mayoría cristiana. En las escuelas el haber un crucifijo no impide ni crea ningún ambiente contrario a la educacíon más bien lo contrario, es un símbolo que representa valores que en ningún momento son negativos.
Entiendo que en España estamos cediendo hacia un pensamiento globalizado que nos está quitando nuestras señas de identidad, y eso es muy negativo.
No se puede ir en contra de la globalización pero esta tampoco puede ir en contra de nosotros.
Me pongo en la piel de los profesores en el hecho que una alumna le puede venir con un atuendo que no sea apropiado incluso religioso y se tenga que aguantar. Por qué unos si, y nosotros no.

España es un país en su mayoría madridista. En las escuelas el haber un escudo del Madrid no impide ni crea ningún ambiente contrario a la educacíon más bien lo contrario, es un símbolo que representa valores que en ningún momento son negativos. Etc, etc.

Total acuerdo con Velacoracho,pero con la Costitución en la mano, puede estar la foto del Rey y la bandera de España otra cosa es que esté o no esté.Lo que es cierto es que simbolismos religiosos como el crucifijo no pueden estar en centros públcos.

el burka, que vengan todos en burka que es mejor

Rotundamente no a los símbolos religiosos en los centros de enseñanza públicos, para eso están los privados (si son religiosos más) que pueden colgar en sus paredes lo que les de la gana.
En cuanto a que "el haber un crucifijo no impide ni crea ningún ambiente contrario a la educacíon más bien lo contrario, es un símbolo que representa valores que en ningún momento son negativos", sería muy discutible, porque todos/as sabemos las barbaridades que se han hecho en otros tiempos en nombre del crucifijo.
No seamos sectarios, si hablamos de "Las Checas", Paracuellos", etc., ¿por qué no hablamos también de "La Santa Inquisición"; puede que este "movimiento" dejara atrás muchas más muertes que muchas guerras.

ME PARECE QUE TODO ESSTO ES PARA DESVIAR EL TEMA DE LA CRISIS .TODO ESTOS SON TONTERIAS.DEMOS TRABAJO QUE ES LO QUE HACE FALTA LO DE MAS ME TIENE SIN CARGO.

CUANTA TONTERIA .....TRABAJO ESO ES LO QUE HACE FALTA LO DEMAS PLIN..........................

Ahora resulta que los crucifijos es el problema de este pais ¡que la gente que esta sin trabajo y sin dinero no estan malo joder! dos hostias habian que darles a la gente que ha sacado ese tema ahora y lo digo por que yo soy de esa gente que esta sin trabajo y no encuentra

Si vas a buscar trabajo con la misma agresividad con que opinas aquí, seguramente no lo encontrarás.
Por supuesto que lo más importante es que haya trabajo para todos/as, pero eso no depende de nosotros sino de gente como los que dicen que a los españoles/as, nos viene bien una crisis de vez en cuando para que no se nos suban los humos.
Por otro lado, hay otros temas que también son importantes para el buen funcionamiento de nuestra sociedad, y este es uno de ellos. Comprendo que hay gente a la que no le gusta que se planteen estos temas, pero con argumentos como el de ir dando "hostias" a todo el que opine diferente no conseguiréis que dejemos de opinar.
Hace falta más diálogo y menos violencia para que nos podamos entender.

Vamos a ver... no mezclemos cosas. Para empezar España es un estado aconfesional, y la educación está caracterizada por su laicismo (no pertenece a ninguna religión, excepto colegios de monjas, etc., que entre sus actividades cuentas con misas varias, celebraciones litúrgicas y la religión tiene un peso bastante importante). Pero ahora vamos a la tradición, mientras que en los centros públicos se oferte la asignatura de Religión (evidentemente cristiana) los crucifijos deben estar ahí, ya que hay chicos que la eligen. Para aquellos estudiantes que no la eligen, existe la asignatura Alternativa a la Religión que no tiene ninguna carga lectiva por ley, no pueden estudiar nada ni tienen temario ni nada, algunos estudiantes la dedican a hacer deberes, otros ven películas... etc. A nadie se obliga a dar religión, con lo cual:
- Si quitan los crucifijos atendiendo al laicismo de los centros educativos, deberían quitar la asignatura de Religión. (Gran parte de la sociedad española pondría el grito en el cielo porque atentaríamos principalmente contra la tradición ). Para que los católicos se formen existe la catequesis, misas, grupos parroquiales, etc.
- Si quitan los crucifijos dándose Religión en los centros, también deberían quitar posters de Francés u otras asignaturas alternativas, por ejemplo, ya que igualmente hay alumnos que no escogen esa asignatura... pero claro, eso nos parecería fuera de lugar.

Lo que falta en la política (educativa y en general) es sentido común. Lo que sobra es ganas de desviar los temas y los problemas importantes en cuestiones secundarias... y ya todos sabemos por qué.
A ver si en vez de quitar crucifijos se plantean quitar paro, impuestos, retenciones, delincuencia y demás, que a todos nos irá mejor.

Joer el crucufijo es chulísimo para los nenes, un hombre crucificado, con clavos, sangrando, rabiando de dolor hasta su muerte...precioso, pero claro antes nos decían, está sufriendo por vosotros porque sois muy malosssssssss, lo dicho, para cualquier niño de 3 a 12 años, precioso de ver, sobretodo si se quieren tener pesadillas. Los crucifijos en las iglesias...que susto.

¡Seguro que no vas a celebrar la navidad eh Trompas, ni la Semana Santa, ni los Santos, ni nada que tenga que ver con la religión!

Pués no mucho KOKO. Si no crees en algo no puedes celebrarlo.
Pero no me negarás que la imagen del crucifijo, llena de dolor etc es agradable de ver para un niño

Koko, me considero no creyente. Estoy a favor de quitar los crucifijos de los colegios públicos y aunque te parezca incoherente celebraré la navidad con mi familia y mis amigos. ¿Sabes por que? porque la navidad a parte de ser una de las celebraciones menos Cristianas (si antendemos a lo que Jesus predicaba) que existen, es un invento de la iglesia católica. Y digo un invento porque está demostrado que Jesus no nacio el 25 de diciembre, ni siquiera nacio en invierno. La iglesia eligió el dia del Sol que coincidia con el nacimiento de un dios pagano para ponerle fecha a la natividad de Jesus. O sea, que, en general, no tenemos ni idea de lo que celebramos y por lo tanto yo elijo celebrar el dia del Sol y la entrada y salida del año, por poner un ejemplo.

Ahora te formulo yo una pregunta: ¿Tu para reyes regalas oro, incienso o mirra?

Y para todos en general otras preguntas:
¿Por que los niños que no da religion en el colegio han de salirse de la clase para que los demás si la den? ¿La constitución no deja claro cual es la religion oficial: ninguna? ¿Por que se les discrimina?¿Van todos los niños que dan religion a misa y cumplen con los sacramentos? ¿Y sus padres?

Yo me considero creyente pero no paracticante y te voy a responder porque entiendo que tanto sol y tanta luna te confunden.
La riqueza entiendo de la religión católica es que se ha vuelto flexible en cuanto a que cada uno puede vivir sus creencias de una manera más independiente o por lo menos eso hago yo. Intento mantener mi fe de una manera independiete a lo que muchas personas ven como común y practican.
Que me digas que Jesús no nació el 25 de diciembre pues seguramente que no, pero como un montón de hechos históricos que tampoco sucederían en esa fecha y que nosotros hemos estudiado. Seguramente América no fue descubierta ni por Cristobal Colón como para saber el día exacto que lo hizo.
Los regalos que nosotros compartimos son los relacionados con la época y el tiempo que estamos viviendo. Obviamente los que dices tú eran lo más valioso de aquel momento y ahora los sustituimos por juguetes,ropa,carteras,bolsos...Lo principal no es lo que te regalan, es más bien el detalle y el acordarse de tí, el tenerte presente y como te he dicho antes no como una obligación, más bien como un compartir.
En cuanto a las preguntas que has hecho después te digo:
1- Seguramente los que no dan religión son un número menor de niños por lo que es más fácil su traslado.
2- Ninguna por lo que tan respetable es tener religión como no.
3- No se discrimina a nadie, seguro que es por mejor funcionamiento. Se discrimina entonces a cualquiera que sale de clase, es decir apoyos y niños con necesidades...
4- Unos si otros no.
5- Menos todavía.

Kokowawa siento mucho tener que discrepar contigo, pero hay aspectos de tu comentario que no puedo pasar por alto.
Dices que "la riqueza de la religión católica es que se ha vuelto flexible en cuanto a que cada uno puede vivir sus creencias de una manera más independiente".
¿Cómo se puede calificar de flexible una religión en la que sus máximos representantes amenazan con la excomunión a todos aquellos que apoyen la Ley del aborto?, ¿Cómo se puede calificar de flexible una religión en la que sus representantes niegan la comunión a los divorciados/as?, ¿Cómo se puede calificar de flexible una religión en la que sus representantes niegan la comunión a los homexuales?. Muchas personas que apoyan el aborto, que se divorcian o que son homoxesuales creén en Dios, pero los representantes de su Iglesia les impiden manifestarlo. Así que la palabra flexíble, desde mi punto de vista, le viene grandísima a la religión católica. Seguramente pasa con todas las religiones, pero aquí estmaos hablando de ésta.
El que tú vivas tus creencias de una forma personalizada, no quiere decir que los representantes de la Iglesia Católica estén de acuerdo con ello, porque todas las religiones tienen una norma y es: "sí o sí lo que yo diga que para eso soy el representante de Dios, Mahoma, Buda, etc.", en la tierra, y no se admiten modificaciones personales. Así que ten cuidado con vivir tus creencias a tu manera que seguramente estás incurriendo en algún pecado.

En cuanto a las preguntas que formula iahgalan, en la primera respuesta estoy de acuerdo con Kokowawa, son muchos menos que los que sí dan religión con lo cual resulta más sencillo sacarlos a ellos/as que a los demás, aunque en muchos centros públicos hay otras opciones y mientras unos/as dan religión, otros/as dan ética.
La constitución deja claro que la religión oficial es ninguna, pero los primeros que no lo cumplen son los centros públicos, así que...
La discriminación en muchos casos parte de los propios profesores/as que no saben dejarse sus creencias en casa, así que el resto de niños/as los imitan.
Lo de ir a misa y cumplir con los sacramentos suele acabarse (generalmente) cuando hacen la comunión y reciben su fiesta y sus regalos, que es lo que a la mayoría les llama la atención de ese acto.
Los padres y madres, habrá de todo.

La religión es algo propio de la persona y no del estado, que debe ser laico, pero yo considero al crucifijo más un elemento de identidad cultural que religiosa. Con tanto darnos golpes de pecho con lo malos que hemos sido los occidentales, llegaremos a desnaturalizarnos y a dar por bueno todo lo que venga de fuera por hacernos así los tolerantes. El islam es una religión donde la libertad individual no tiene cabida y si nos referimos a la libertad y dignidad de la mujer, para qué vamos a contar. Nuestra sociedad occidental tiene los valores más avanzados, no debemos dejar que nos entre la carcoma de los que si fueran mayoría, no dudarían en someternos. Sé que ahora recibiré críticas de los que creen que todo lo nuestro es malo, pero creo el islam es un peligro para occidente y no debemos perder así como así nuestra identidad. Popol, yo no niego los crímenes de la "Santa" Inquisición, que fueron millones. Fue tan cierta como las checas o los gulags, una cosa no quita la otra.

Popol creo entender que confundes religión católica con Iglesia, es muy distinto.
Entiendo que estos altos mandatarios a los que te refieres son humanos y como tales no tienen el don de la infalibilidad con lo cual en muchos casos meterán la pata hasta el fondo, al igual que yo puedo pecar y seguro que lo hago y espero durante muchos años. Entiendo tus dudas con respecto a la iglesia.
Pero la religión católica se fundamenta en otras ideas que no tienen que ver nada con esta gente.
La frase famosa de " Si Dios no existe habría que inventarlo" creo que te resume claramente ideas intrinsecas al ser que son imprescindibles para la naturaleza del hombre. El tener esperanza en algo es necesario.
No quiero basar mi defensa del crucifijo únicamente como tema religioso, sí como tema cultural arraigado en España, nuestro.No creo que nadie se sintiera agredido por él, es más en las escuelas creo que queda en muy pocas.
Es un tema para desviar la atención de la opinión pública.

Kokowawa, admito tu explicación sobre la diferencia entre religión e iglesia, aunque no termina de convencerme porque quienes administran esa religión, no son otros que los representantes de la Iglesia Católica. Por otro lado, si estos señores que son humanos y puden equivocarse (de hecho lo hacen a menudo), no son los que han vuelto flexible la religión, ¿quién ha sido?. Porque tu expresión es "que la riqueza de la religión católica es que se ha vuelto flexible". A no ser que muchos católicos hayáis decidido que la mayoría de lo que nos cuentan en las Iglesias es una sarta de mentiras, y cada uno váis a vivir vuestra fé como vosotros la entendéis. Si es así, no digas que se ha vuelto flexible, dí más bien que tú la has amoldado a tus necesidad de creer en algo.

el_tio_del_pifani, por mi parte no vas a encontrar ninguna crítica al comentario de que el islam es la verguenza de la humanidad, mucho más que cualquier otra religión, pero también es cierto que la nuestra comete discriminaciones con la mujer en otros aspectos, claro está que nada comparables al islam.
Yo no pienso que todo lo nuestro es malo, pienso que es malo todo aquello que coharta tu libertad y las religiones, en general, lo hacen.
Como tú has dicho la religión es propia de la persona, así que cada persona que lo deseé, está en su derecho de practicar la religión de forma individual sin imponerla a nadie, y para mí la asignatura de religión en los colegios (obligatoria hasta no hace muchos años) y los crucifijos, son una forma de imponer a la sociedad unas creencias concretas.
La Santa Inquisición, las checas, los gulags, etc., fueron el producto de un fanatismo desmedido (político o religioso), debemos ser más racionales a la hora de pensar y de transmitir nuestras creencias e ideas, para que cosas como éstas no vuelvan a ocurrir en ningún lugar del mundo.

Kokowawa dijo:
"...Lo principal no es lo que te regalan, es más bien el detalle y el acordarse de tí, el tenerte presente y como te he dicho antes no como una obligación, más bien como un compartir."

Antes, koko, das a entender que los que estemos en contra de que haya crucifijos en los colegios no deberiamos celebrar la navidad. Despues contestándome a mi pregunta sobre los regalos me comentas lo expuesto más arriba. Eso es tambien celebrar la navidad, compartir, acordarse, tener presente etc, etc. ¿podemos hacerlo los no creyentes? ¿O quizas
no deberiamos tener esos valores por el hecho de ser no creyentes?

La "flexibilidad" de la Iglesia, que como muy bien dice popol es quien administra la religion católica, podrá llamarse empezar a llamarse flexibilidad cuando comprendan que los valores que Jesucristo predicó se pueden hacer presentes en todas las personas, crean o no que fue hijo de Dios, crean o no que existe Dios, crean o no que un hombre vestido con un vestido blanco y que vive en Roma es el representante de ese hipotético Dios en la tierra.

Todos habeis respondido a la pregunta de por qué se salen los niños que no dan religion de la clase que es porque seguramente sean menos. Lo esperaba y por ese montivo será. Lo siento, aunque lo puedo encontrar lógico no dejo de considerarlo injusto. La religion se debe aprender en el hogar o en las iglesias si es la católica o en las mezquitas si es musulmana. Nunca en los colegios.

Si nos agarramos a que es más por motivos culturales, creo que si veo un crucifijo en un colegio me recuerda a una cultura impuesta en otra época, por consiguiente me recuerda a quien la imponía y a los que se aprovechaban de ello.

Tienes razón, se me había olvidado comentar lo del que el crucifijo puede ser más un tema cultural que otra cosa. El crucifijo es símbolo de la religión católica, por lo tanto no puede ser una cuestión cultural si hablamos de un estado aconfesional.
Yo entiendo como cultura el estudio de las cosas, de cuantas más mejor, no solo de una. Por eso en los colegios españoles, desde mi punto de vista, debería haber una asignatura que estudiara las distintas religiones y no solo la católica, que al fin y al cabo no es más que una forma de crear adeptos. Y cada vez los cogen más jóvenes, si no ¿cómo explicáis que cada vez se empiece la catequesis con menos edad?, a mí personalmente me parece tremendo (por no decir otra cosa) que llevemos a nuestros hijos/as con 5 ó 6 años a adoctrinarse. Pienso que las personas deben poder elegir y a esas edades no se tiene la capacidad suficiente para hacerlo, aunque ¡quien es el guapo que se salta la norma!; como han dicho por aquí, si lo haces ya puedes ir buscando sicólogo para el niño/a porque la discriminación está asegurada.

Si empezamos a pensar así, supongo que la ideología de los maestros que den clase a vuestros niños debe ser también aconfesional, apolíticos, asexuales etc....para que no influyan en la mentalidad no preparada de vuestros hijos.
Las aulas deben ser idénticas porque existiría discriminación y luego haber quién es el que se sienta en la ventana (el enchufao o pelota)....estais llevandolo al experpento cuando no es un tema tan importante.

pUES CLARO QUE NO ES UN TEMA IMPORTANTE, LO QUE INTERESA COMO YA HABEIS DICHO ES QUE O SE HABLEN DE OTROS TEMAS QUE SI PREOCPAN A LOS CIUDADANOS,COMO LA GRAN CRISIS QUE ATRAVESAMOS, SI OS DAIS CUENTA MIENTRAS HABLAMOS DE ESTO NO HABLAMOS DEL CENTRO DE NUEVAS TENOLOGIS DE LOS ENCHUFADOS DEL AYUNTAMIENTO, JEFE DE PRENSA JEFE DE TURISMO, ETC ETC
QUE ME LA TRAE FLOJA SI HAY CRUCIFIJO O NO,

En la escuela pública no hay crucifijos, yo no he visto ni uno.

Los maestros, educadores, padres, etc., deben tener sus ieologías, mejor dicho, cada uno tiene la suya, lo que pasa es que los profesionales deben realizar su trabajo asepticamente. Para eso no hace falta que sea apolítico, asexual, para eso sólo hace falta que haga bien su trabajo, que es educar, así de fácil.
No le busquéis tres piés al gato, que tiene cuatro.
Por lo demás, parece que nos molesta que nos toquen los crucifijos.

Kokowawa y galan79 tienen razón, no voy a perder más tiempo en este tema. Además está claro que no vamos a llegar a una conclusión final que nos satisfaga a todos/as. No estoy de acuerdo en que no es un tema importante, tampoco creo que expresar una opinión argumentada sea llevar nada al esperpento. Así que antes de caer en la tentación de empezar a perder la corrección, decido no opinar más sobre el crucifijo a no ser que aperezcan nuevos argumentos que tengan algo más de sentido común.

No puedo estar más de acuerdo contigo en lo que dices, popol, lo que pasa es que no he conseguido expresar en la totalidad la idea que tengo rspecto a este tema. Somos víctimas de lo "políticamente correcto", que la mayor parte de las veces es un complejo de culpa ridículo hacia las minorías. Este tema se acaba de coger al vuelo, como tantos otros, para desviar la atención de lo que verdaderamente nos acongoja a todos. Aquí se nos hace el culo gaseosa por no ofender a nadie en sus creencias. Me refiero a los islámicos, porque con los católicos no se tienen tantos miramientos. Si yo voy a un país islámico, no me voy a quejar porque exhiban sus costumbres o religión, pero aquí somos nosotros los que nos tenemos que adaptar a la "nueva realidad". Yo también creo que la religión es una forma de coartar la libertad de la persona, pero para eso tenemos nuestra libertad de conciencia, que cada uno podemos ejercer como mejor creamos. Yo veo el crucifijo como un símbolo de la cultura y la identidad europea, nos guste o no, durante siglos fue el clero el transmisor de la cultura clásica hasta el final de la edad media. Pero también la iglesia fue un instrumento de poder y de represión de la libertad, hay que reconocerlo todo y no ver la realidad en blanco o negro, todo tiene sus matices de gris. En los colegios religiosos no se debería tocar ese símbolo, pues pertenece al ideario del centro y los padres saben a que van, no creo que el gobierno se tenga que meter hasta ahí.

joer que rollos meteis,
evidentemente que la religion es una opcion, pero solamente eso, lo que pasa que durante muchos años ha sido una imposicion, que cada uno eliga, pero esta claro que no debe estar presente en un centro publico de enseñanza.

Koko eres un poquito radical, la importancia de un tema la marca el interesado. Y si a este tema hemos accedido varias personas es porque para nosotros es importante, si para ti no lo es, ¿porque respondes?.

EN ESPAÑA HAY OTROS TEMAS MAS IMPORTANTES QUE ESE.

Cada cual le damos la importancia que le queremos dar. Darle importancia a ésto no significa que no lo hagamos con otros temas.
Crucifijo en los colegios privados, SI. Si es lo que quieren, ya saben los padres dónde los llevan. Y rotundamente NO en los públicos, ni crucifijos ni ningun signo religioso de ningun tipo.

¡huy que originales la gente de izquierdas, el reparto equitativo de la miseria y el odio ancestral a la Iglesia.Cuanto habéis cambiado desde el 36 y eso que os creéis modernos ,leer por favor los muchísimos libros sobre la segunda República vereis que no habéis progresado nada,que aquí los avances grandes los trae la derecha y sus políticas de trabajo y bienestar en toda Europa ,también en España

lo que deberia haber tanto en las escuelas publicas como privadas es un tio de la vara dando guiesca, ya que las clases estan yenas de crios tontacos y mal criaosss.

malpeina,ya somos dos ,el tío la vara yaaaaaaaaaaaaaaaaaa