La Solana - Ciudad Real

El Gobierno estudiará la manera de ilegalizar las asociaciones u organizaciones que hacen apología del franquismo, según El Diario.es.
Quiere esto decir que asociaciones como la Fundación Francisco Franco y a menor escala bares o restaurantes (alguno cercano) que son conocidos más que por sus platos o sus especialidades por hacer apología del franquismo...tendrán que cumplir con la ley de memoria histórica. Yo personalmente espero que así sea y pueda verlo a no mucho tardar.

Yo también creo que debería ser así.

Otra cosa es que lo veamos pronto,del dicho al hecho.....

Él nuevo gobierno está haciendo muchos "anuncios agradables al oído" pero digo lo que bichejo1981, "del dicho al hecho...".
Para mí están tardando demasiado en acometer ésta y otras reformas y espero que no se quede todo en palabrería que, no olvidemos, al PSOE se le da muy bien.

No puedo entender como trabajadores a un jornal se.suban a un autobús en La Solana pagado por un empresario de hostelería y vayan a lanzarle vivas mano abierta en alto a el mayor genocida que a dao la historia mas reciente de este pais, claro que puede ser que alguno estuviera amenazado con el despido...digo yo.

No fastidies depardie

Lo de la amenaza es cosa mia , prefiero aunque no lo comparta, ni lo entienda que hayan ido de motu propio...pero ir an ido.

Así le luce el pelo a este país depardie... ¡¡Nos pasa poco para lo que nos tenía que pasar!!

Es verdad,asi nos và en muchs cosas popol...con estas leyes justicieras tan injustas q dejan salir d la cárcel con 30 años cumplidos a un asesino d 4o personas inocentes...así nos va con tanto pedante ignorante independentista con ests gobernantes q le van dando pàbulo y cuerda floja...así nos và en tantas cosas.
Depsrdie, creo q sigues asociando aquello tan rancio d..trabajador d izquierdas y ricachón d derechas...en medio hay ms eslabones y no están perdidos, tienen sus ideas en base a las formas d gobernar d unos y d otros, y como ya hemos visto q en varias cosas se parecen tods pues q quieres q te diga...q no creo q les hallan puesto a ninguno una pistola en el pecho vaya.

Maya, que santi Potros es un asesino es tan cierto como saber que algun dia iba a salir, de modo que no entiendo porqué ahora os rasgais las vestiduras , otra cosa...que tiene que ver lo de eta con los independentistas? Lo de la asociación de obrero izquierda ricachón derecha también los hay al revés, lo único que digo es que no lo entiendo, que no les habrá puesto una pistola en el pecho...solo faltaría eso, aunque es casi peor que hallan ido como iban a las manifestaciones de la plaza de.Oriente a alabar al dictador...por un bocadillo y una coca cola.
Un abrazo Maya.

Saludos depardie.
Déjate tu, q ya sabes q hay gente pa to eh, entre todas las clases sociales, asiq sino lo entiendes pues eso, q lo d las ideologias ha cambiado mucho.
Pues si se sabia q iba a salir, pero hasta q no llega ese día pues no se suele poner el grito en el cielo o rasgarse las vestiduras como dices, lo suyo sq hubiera estado en prison d por vida, y en cárceles ms austeras q las q tenemos aqui q parecen hoteles, con sus piscinas, pistas deportivas d todo, talleres y etc, un nivel inmerecido para asesinos y delincuentes graves, solo les falta la libertad d poder entrar y salir cuando quieran, faltaría ms, y relación ninguna, solo he puesto esos ejemplos d cosas q están mal y d q así nos và,continuando con el comentario d popol.

Ayudaor!! Que a pasado con mensaje que a desaparecido? ¿No lo.habrás borrado tu? O le hechamos la.culpa al administrador? Hombre, cierto tufillo tenía, pero no como para borrarlo.

Para aclararnos un poco, tan mal está que pongan autobuses para ir a festejar la salida del etarra, como los autobuses que ponen para ir a jalear al dictador, entre asesinos anda el juego. Pero claro, la vara de medir, cada cual la coloca donde le parece.
Que permitan manifestarse en favor de un dictador, mientras muelen a palos muchas de las manifestaciones por la reconquista de derechos sociales, dice mucho de nuestra democracia.

Ja, ja...Depardié, con que cierto tufillo tenía, por eso lo quité. Para qué voy a escribir sobre temas tan pasionales, por mucho que quiera ser uno objetivo, lo normal es que te metan dentro del mismo saco, de uno u otro lado según el sea el lector.

Joer,q pereza, d nuevo a registrarme.
Decía, q anoche dije (pero me lo borraron) q seguro te lo habían borrado ayudaor, viendo como se ls gastan por aquí con según q forers, pero visto lo visto pues nada, muy loable reconocer la verdad ayudaor...y q olfato más sensitivo tenéis alguns ehh, yo creo que no era pa tanto lo dl tufillo pero en fin.
Y si tendrían q prohibir cualquier manifestación d exaltación a dictadores y asesinos, por supuesto

Hay gente pa to desde luego ( me llegó por redes sociales fotos de la excursión), pero lo que me sorprende un montón, es la de gente que hace esto de rendirle homenaje o que sencillamente, se dedican ahora a divulgar mensajitos que minimizan la importancia de sacar de allí al dictador, frente a otros problemas que nos acometen ( como si la resolución simultanea de varios asuntos tuviera que ser imposible en este país).En la mayoría de los casos, no se han acercado a los historiadores y a las lecturas que le ofrezcan datos y detalles de cómo fue la dictadura y cuánto sufrimiento sembró en muchas personas, quedándose con la idílica idea de que Franco hacía pantanos.

Yo creo que nos merecemos tod@s l@s españoles que se avance en la memoria colectiva, en la memoria histórica, nos ayudará a madurar como sociedad.

El que anda ahora muy compungido pidiendo perdón a las víctimas del franquismo es Rafael Hernando. Está bien aunque haya necesitado 4 años para reconocer que fue injusto.

Pues a medida que pasan los días...ni sacan a Franco, ni derogación de reforma laboral, ni ley mordaza ni na de na, al final diran que no había tiempo y que les votemos otra vez a ver si...

Bueno depardie, paciencia, recuerda aquello d lo d ls obras d palacio, q van pa despacio.

¡¡Eso estaba cantao depardie!!, ya han gobernado otras veces y no debería pillarnos por sorpresa que no cumplan.
Así que yo no espero que saquen a Franco, ni deroguen las reformas laborales (una es suya y tampoco es buena), ni deroguen la ley mordaza ni, por supuesto, que publiquen la lista de los amnistiados fiscales. Si al final cumplen algo, eso que nos encontramos….

Tienes razón popol, pero se ve que siempre tenemos la esperanza de que hagan algo util , y caemos una y mil veces en lo mismo.

Pues va siendo hora de dejar de tropezar en la misma piedra depardie...

Ya era hora si, q se le diera una respuesta efectiva a este asalto a nuestras fronteras d formas violentas...expulsión inmediata,a ver si así empiezan a cambiar un.poquito ls cosas y se dan cuenta q no vale todo en España.

Anda que cuando exhumen a Paquito y no esté mas de uno va a correr...

Yo no lo movía de allí, sólo lo rodeaba de pantallas con proyección ininterrumpida de todo lo que hizo este "señor" y que no salía en el NODO

Lo que no salía en el nodo no lo grabarían

Te sorprendería bichejo de lo que se grababa y no se publicitaba.

Pues sería digno de ver

Por ejemplo Guernica, se grabo unos bidones delante de su iglesia para publicitar que los rojos incendiaron la ciudad. Con el tiempo toda la verdad sale a la luz. Bombardeo nazi ensayando su guerra mundial y obedeciendo ordenes franquistas.

Q obsesión en desempolvar la barbarie d una guerra y una dictadura d hace decads...todo esto creo q vuelve a recrudecer rencores odios, en fin, nada bueno.

No se va a desempolvar nada,simplemente.se va a hacer algo que debió hacerse hace cuarenta años. Pero no te preocupes...siempre nos quedará el cangrejo!!

Ya ha salido un alcalde de un pueblo que solicita llevarse al dictador (hay gente pa tó), y se me ocurre que a lo mejor al cangrejo le interesaba poner allí una sucursal... jajajaja

Que quiere la ley de la concordia dice Casado.
De la gente que he conocido y conozco, con familiares en fosas o en cunetas y con su familia machacada durante todos los años de dictadura, en ningún momento me han transmitido idea de odio, dolor al recordar y silencios sí pero no odio. Odio sólo destilan quienes siguen las directrices del facherio y se agarran a un cadaver, como si sus huesos y su memoria valieran más que la de l@s 140.000 desaparecid@s ( entre ellos Federico García Lorca), llegando a ser el 2º pais del mundo en este tema, que se dice pronto..
Creo que es importante que se suprima cualquier gesto de exaltación y honor a quienes tanto dolor sembraron en España, durante y especialmente, una vez terminada la guerra.

La transición nos sirvió lo justo para ese momento, pero ahora no se puede poner como ejemplo de convivencia. Los de siempre siguieron en el poder sin sacrificar nada, por eso estaban callados y l@s otr@s siguieron callad@s, sencillamente para poder seguir viviendo, sin que a nivel de Estado nadie les reconociera su dolor y condenara las injusticias que sufrieron. Quizá sea el momento de avanzar en esto último para que en nuestra sociedad realmente se respire la tranquilidad y la concordia.

Q se metan "un poquito," con la todopoderosa iglesia, al menos hoy he visto esa noticia por televisión, q se va a mirar todo el patrimonio arquitectonico eclesiastico, a ver a quien pertenece, si a ellos solos o a "tods", y los ingresos q d ellos se deriva.

Tu maya no irás, pero yo sí, El fotógrafo de Mauthausen aportó mucho a las generaciones posteriores para poder valorar en su justa medida la acción nazi.Y de paso la acción franquista también.
Ya va siendo hora de tantas cosas, en muchas seguimos a la espera. Yo me voy acostar, que ya va siendo hora...hasta mañana.

Hoy voy d aclaraciones...a ver eeea, y ese "tu no irás??"...a q se debe?...pues no iré no, no se tu motivo para decir eso, el mio es q aunq me lo han propuesto pues he dicho q no, porq no me apetece ver d nuevo la maldad d uns y el sufrimiento d otros, lo siento.

Como para ti es desempolvar barbaries y recrudecer rencores lo que para otros es conocer la verdad para no repetirla, por eso decía que tú no la verás, yo sí.

Si la verdad ya la conozco y se conoce d sobra eeea, pero a mucha gente no ns gusta recrearnos en eso, la barbarie, y repetirse por desgracia en muchos países se siguen repitiendo barbaries varias, por culpa en la mayoría d ls casos d bárbaros gobernantes.

Cerrar los ojos no es el camino, porque
" Ojos que no ven, batacazo que te pegas"

Estoy con Maya, es cuestión de estómago o sensibilidad, no me resulta atrayente para ir al cine a pasar un rato entretenido o divertido, ver maldades, sufrimientos, crímenes horribles, aunque, claro, lleven también un mensaje positivo, una carga emocional positiva. Pero el sentimentalismo se puede mostrar de otras maneras más normales pues, al fin y al cabo y afortunadamente, las guerras, los crímenes y las catástrofes de todo tipo son algo infrecuente, aunque viendo el telediario parezca lo contrario, pero la realidad es que en el mundo estamos más de seis mil millones de personas, por lo que no es raro que se produzca algunos sucesos tristes cada día, que afectan a un porcentaje mínimo de la población total.
Y no se trata de cerrar los ojos, pues de sobra existen documentales más objetivos y multitud de artículos y libros de historia sobre la segunda guerra mundial, dónde obtener una información más precisa que la que pueda ofrecer una película actual, producto regido por otras reglas y motivaciones distintas a las de la Historia.

No cerrarás los ojos, pero casi, o eso o eres como los dirigentes que ya no reconocen guerras, son conflictos armados. Retomo información de Amnistía internacional:
Actualmente no hay guerras declaradas, pero el mundo sigue azotado por conflictos armados que castigan especialmente a la población civil –víctima directa de ataques deliberados e indiscriminados e incluso de crímenes de guerra y/o contra la humanidad– y que dejan detrás un terrible saldo de muertes, destrucción y desplazamientos masivos de población...Según el balance del IISS (Instituto Internacional de Estudios Estratégicos) los 10 conflictos más letales son los de Siria, México, Irak, Afganistán, Yemen, Somalia, Sudán, Turquía, Sudán del Sur y Nigeria...Siria es el escenario más mortífero por quinto año consecutivo, y suma unas 290.000 personas fallecidas desde 2011, más del doble que las registradas en cuatro años de guerra fratricida en Bosnia en los 90.(y estos datos creo son de 2016)

Guerras, guerras, no, conflictos armados.

Pero para eso tenemos Venezuela eeea, para que algunas personas se indignen con lo que pasa en el mundo....en el mundo que los medios quieren que vean.Esos paises que apuntas, pues como si no existieran.

"Estamos más de seis mil millones de personas, por lo que no es raro que se produzca algunos sucesos tristes cada día, que afectan a un porcentaje mínimo de la población total", dice ayudaor. Qué fácil es banalizar el hambre, la pobreza extrema, la violencia que sufren otr@s.

Yo no pretendía banalizar el hambre, la pobreza extrema, la violencia que sufren otros, Consenso. No me refería a eso en mi comentario, mi comentario era consecuencia de una película que trata sobre la violencia extrema, producida en una guerra, indicando que ese sentimiento de solidaridad con las víctimas, en paralelo con el de repulsa de los verdugos, que produce la película en cuestión, más el ejemplarizante del héroe fotógrafo, son sentimientos positivos que se pueden extraer también de otro modo, sin necesidad de echar mano de lo más desagradable y execrable. Yo comprendo que el cine busca el efectismo sin ahorrarse escenas de lo más crudas, quizás la gente amante del cine esté acostumbrada a ello yo, personalmente, soy contrario y no veo películas con violencia dentro. Y claro que son infrecuentes las guerras y crímenes en el mundo, como los desastres o catástrofes, si los comparamos con la totalidad de la población. Esto no quita que las guerras como los crímenes sean horribles para los que los padecen y, por supuesto condenables. Y por supuesto que existe en el hambre y la pobreza, la marginación de ciertos sectores en determinadas sociedades, la falta de libertad, de oportunidades, etc., etc., pero yo no me he referido a nada de eso, Consenso.

Ayudaor: "Y no se trata de cerrar los ojos, pues de sobra existen documentales más objetivos y multitud de artículos y libros de historia sobre la segunda guerra mundial, dónde obtener una información más precisa que la que pueda ofrecer una película actual, producto regido por otras reglas y motivaciones distintas a las de la Historia."
Cualquier documental objetivo presenta violencia y escenas más crudas (como dices tú) que esta película. Esta película no echa mano de lo más desagradable y execrable (como dices tú) simple y llanamente, conforma sus secuencias copiando o escenificando muchas de las fotografías salvadas de su destrucción, tomadas por los propios nazis en muchos casos, transformando esas fotos en película cinematográfica. Se cuenta de manera cuidada, bajo mi punto de vista, la historia de este fotógrafo, para mi, totalmente histórica y que dudo esté recogida en la mayoría de los libros de historia a los que tú te refieres, importante y decisiva para que la Humanidad sepa lo que pasó en los campos de concentración y facilitó que la justicia de la época emitiera veredicto sobre los monstruos asesinos de la SS, tan adorados por algunos a día de hoy y que seguro tampoco van a ver la peli, una pena.

Yo creo que a nadie nos gusta ir al cine a ver maldades y sufrimiento ayudaor, pero si las maldades y sufrimiento ocurrieron (no hace tanto), pienso que es recomendable verlas para hacerse una idea de a lo que puede llegar el ser humano.
Lo que pasó en Alemania no fue “un suceso triste”, fue una barbarie que hoy parece no importar a un porcentaje bastante grande de la población, a tenor de los resultados políticos en muchas partes del mundo.
Llamar “sucesos tristes” a lo que ocurre en todos esos sitios que ha mencionado eeea, en mi opinión, es completamente incorrecto.

Me parece que me has leído muy deprisa, Popol, como le ocurrió a Consenso. Yo no he dicho en mi mensaje que las guerras sean un suceso triste, hablé de sucesos refiriéndome al telediario que nos cuenta todos los días los crímenes, desastres naturales, partes de guerra y otros "sucesos" tristes, creándose la sensación de que el mundo va poco menos que al desastre. Pues se nos olvida o perdemos la perspectiva, de que esas noticias tristes se producen en todo el vasto y ancho mundo, poblado por 7.664.538 millones de personas distribuidas en 194 países. Por suceso se entiende lo que ocurre puntualmente, como un incendio, un terremoto, inundaciones, asesinatos, robos, etc. La guerra, efectivamente, no es una realidad puntual pues tiene más recorrido en el tiempo, aunque sí acarrea tristeza y pena a los que la padecen, como los sucesos antes mencionados.
Las maldades y sufrimientos es algo propio de las guerras, siempre ha ocurrido así tengan el carácter y origen que tengan, creo que la llamada guerra de las Naranjas, fue la única en la que no se disparó un solo tiro. Por eso se creó la Sociedad de Naciones tras la Gran Guerra que alcanzó las mayores cotas históricas de crueldad y mortandad. Ahora, precisamente, se ha cumplido el centenario de la firma de aquella paz, paz que de nuevo volvió a romperse con otra guerra mundial más devastadora aún.
No creo, Popol, que tenga mucho que ver el llamado auge de populismo actual, con los movimientos políticos de la primera mitad del siglo XX.
El mundo ha cambiado mucho desde la segunda guerra mundial, se ha producido una mayor integración mundial, como consecuencia del desarrollo de la economía, la incorporación de nuevos países surgidos de las antiguas colonias, la caída de la URSS, etc. Pero siguen existiendo circunstancias en esos nuevos países que pueden originar conflictos armados, como son los que se están produciendo en el mundo árabe y África.
Siempre se ha dicho que la Historia se repite, en referencia a las guerras. Yo pienso que no, se repiten las guerras y en ellas quizás encontremos condicionantes iguales o parecidos, pero en general son diferentes unas de otras, pues las sociedades y el mundo no son estáticos, van cambiando. En España padecimos desde su unidad la guerra de las Comunidades, la de Sucesión, la de la Independencia y la Civil del siglo XX, esas fueron las grandes además de otras de menor importancia, todas diferentes pero como decía una canción: "entre los vencidos el pueblo llano pasaba hambre, y entre los vencedores el pueblo llano la pasó también". Nadie quiere una guerra porque sí, a menos que esté loco o sea un dictador, un tirano engreído que no tiene quien le aconseje o limite sus decisiones.
Estoy de acuerdo contigo en que esas películas puedan servir a determinado público, no dado a buscar información por otros cauces, a hacerse una idea de lo que ocurrió. Paz para todos.

Puede que tengas razón ayudaor, tal vez te he leído demasiado deprisa...

Pues ya es difícil leer deprisa a ayudaor jajajaaj, demasiada diplomacia popol. Ya es hora de casi acostarse...