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España > Ciudad Real > La Solana
14-11-15 11:54 #12910235
Por:velacoracho

Llegan las elecciones generales
A pesar de que el articulo que a continuación incluyo en esta entrada esta en la ultima gaceta, lo pongo aquí por si le sirve de algo a los próximos votantes.
Elecciones, electores y elegibles
Hay tres características básicas en todo sistema democrático:1ºla posibilidad de celebrar elecciones periódicamente,2º que todos los ciudadanos pueden votar libremente y 3º que todos los votantes tengan acceso a las listas electorales para ser candidatos o elegibles. Aparentemente en España, los tres elementos se dan; no faltaría más en un estado de derecho “modélico” y “admirado” en medio mundo. Pero este mismo estado de derecho, permite, posibilita y promueve las condiciones necesarias para que se gesten los innumerables casos de corrupción por todos conocidos y los sangrantes ejemplos de mala gestión. En los tres puntos anteriores existen fallos o carencias que adulteran y corrompen nuestra democracia. El sistema electoral español se fundamenta en unas leyes en las que un voto no vale, o cuenta, igual para cada partido que concurre a las elecciones, partidos con menos votos que otros, en todo el territorio, tienen más representantes legales; tampoco existen listas abiertas y se votan partidos y no personas . Por otro lado, tenemos libertad para elegir libremente nuestra opción a la hora de votar; pero curiosamente unos partidos tienen más dinero y más cobertura mediática que otros a la hora de exponer sus programas. Antes de salir a votar, en nuestras casas, tenemos papeletas con el voto de unos partidos y no de otros; en el entorno de las mesas en donde se vota, existen representantes de los partidos que con su simple presencia ejercen una coacción más o menos pasiva pero visible. Durante la campaña unos regalan flores, otros bolígrafos, otros camisetas otros dípticos en papel cuché y otros no regalan nada. Nos bombardean con aquello del voto útil, el voto de castigo, el voto inútil y el voto fiel. En definitiva nos tratan como si fuéramos lelos y no tuviéramos criterio a pesar de que se les llena la boca hablando de la sabiduría del pueblo a la hora de votar. En último lugar está la confección, o tejemaneje, de las listas. Los partidos tienen unos mecanismos jerárquicos y caciquiles que no tienen en cuenta los principios de igualdad mérito y capacidad. El amiguismo y el conseguir votos a cualquier precio hace que en las listas de los partidos, vayan presuntos corruptos y confirmados ineptos que año tras año continúan formando parte de las listas electorales a pesar de que su gestión ha sido turbia en lo referente a honradez y transparente en cuanto a locuacidad e ineptitud. Eso sí, repiten hasta la saciedad que han dejado su piel por toda la geografía española por el bien de los ciudadanos/as, o de la ciudadanía, que es lo que ahora se lleva. A pesar de que nos dicen que lo primero es el pueblo, lo segundo el partido y lo último su poltrona, lo cierto es que para muchos de los políticos que serán elegidos en los próximos meses, lo primero es la poltrona, lo segundo el partido y en último lugar, a gran distancia, los ciudadanos
A pesar de todo, creo que la democracia es el menos malo de los sistemas de gobierno y que si votamos más reflexivamente, premiamos a los “buenos” y dejamos de premiar a los “malos”, perdemos el miedo y no nos dejamos embaucar, entre todos podemos lograr que las elecciones sirvan para algo más que para engordar el ego de presuntos padres de la patria y confirmar nuestro papel de convidados de piedra en la confección de nuestro futuro.
Un señor muy listo dijo que la primera vez que alguien te engaña, la culpa puede ser del otro; pero la segunda vez que lo hace: sin lugar a dudas la culpa es tuya.
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14-11-15 19:45 #12910451 -> 12910235
Por:pichi32

RE: Llegan las elecciones generales
no te aburres velacoracho no te das cuenta ke nadie te ace caso
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14-11-15 20:53 #12910495 -> 12910451
Por:la_peñita_molona

RE: Llegan las elecciones generales
yo quiero que me expliquen por qué no han llegado antes. si la legislatura termina el día 11 de noviembre por qué las elecciones son el 20 de diciembre? el domingo antes de nochebuena. No se por qué se le puede permitir a un presidente de gobierno decidir qué día después de que su mandato acabe los españoles decidimos sobre quien será el que tenga que gobernar, un mes después.

en fin. yo ya voy preguntándole a la gente si va a ir a votar. y ya me estoy encontrando con gente que no irá a votar porque ese sábado le espera una buena.

me indigno.
en fin que pase lo que tenga que pasar
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16-11-15 11:20 #12911258 -> 12910495
Por:consenso

RE: Llegan las elecciones generales
Si, hay que andar muy espabilad@s.
Otra cosa que a mí me indigna sobremanera es comprobar que la democracia avanza muy lentamente, cuando no retrocede con alguna ley o decreto nuevo. Estamos asistiendo a las reformas Constitucionales y de Ley que los gobernantes quieren, dándose por otra parte un inmovilismo perpetuo sobre otros aspectos que mejorarían la salud de la democracia como puede ser lo que apuntas del valor del voto, las listas abiertas, propiciar órganos y plataformas de verdadero control sobre las actuaciones de gobierno, sancionar el incumplimiento de los programas por los que has sido elegid@,etc,etc.
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18-11-15 22:26 #12912435 -> 12911258
Por:eeea

RE: Llegan las elecciones generales
Si el pp gana las elecciones, seguirá pensando en no intervenir en esta "lucha" o se hará VALIENTE? no sé...
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19-11-15 19:03 #12912723 -> 12912435
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
¿Cómo es que podemos se jacta tanto de sus primarias tan democratiquísimas y los nuevos fichajes pasan puestos a dedito?
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19-11-15 23:20 #12912829 -> 12912723
Por:opiniones de gente

RE: Llegan las elecciones generales
A podemos les va a pasar como en Cataluña un descalabro total( ojala así ocurra), quien está tomando cuerpo, forma, confianza, responsabilidad y prestigio es la formación de CIUDADANOS, "Alberto Rivera" sería un buen presidente de Gobierno para España , aunque sea catalán, pero ahí esta defendiendo a España a capa y espada y no escondiendo el pico bajo el ala como hacen los demás ante los atentados de Paris porque le van las elecciones.
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19-11-15 23:25 #12912832 -> 12912829
Por:eeea

RE: Llegan las elecciones generales
pues un catalán con una birra, te lo puedes cenar opiniones jajajaj
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19-11-15 23:46 #12912849 -> 12912829
Por:opiniones de gente

RE: Llegan las elecciones generales
Todo se verá el día 20 del próximo mes, a ver quien se cena a quien. A ver si a ti se te va a Indigestar P. Sánchez.
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20-11-15 00:23 #12912859 -> 12912829
Por:eeea

RE: Llegan las elecciones generales
Yo lo tengo indigestao desde siempre jajajaj
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20-11-15 10:35 #12912892 -> 12912829
Por:consenso

RE: Llegan las elecciones generales
Que dice el de Ciudadanos que hay que multiplicarle por 4 el sueldo al presidente para garantizar su honradez, ja,ja,ja, no sabe este nada.Evitar la corrupción y que un político se venda a las empresas que luego le den los sobres, se remedia con otras medidas,y si hay que subirle el sueldo al presidente se le sube, pero un poquito, no tanto.Ahora dicen que Pablo Iglesías cobra más que Rajoy, pero será por su actividad laboral liberal y privada digo yo.Que se quite Rajoy de presi, se vuelva a su puesto y además monte un despacho, si por sueldo es.

No podemos estar exigiéndole privaciones y recortes al pueblo y andar con estas propuestas de dispararle el sueldo al Presidente.A mi me daría vergüenza anunciarlas.

También pide reflexionar sobre una limitación de las redes sociales en una situación de estado de excepción.Lo que me gustaría saber a mi es por qué cosas considera este hombre que hay que declarar estado de excepción.

Así vistas las dos propuestas, sin conocer las profundidades, suena a dinero y poder para el gobernante y recorte de libertades para el pueblo, pero esa seguramente sea la visión rancia de una mujer que va camino de los 50, ja,ja,ja.
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20-11-15 11:07 #12912907 -> 12912829
Por:popol

RE: Llegan las elecciones generales
Pues yo debo tener la misma visión rancia que tú consenso, porque esas dos medidas (y algunas otras del señor Rivera) me suenan exactamente a lo mismo que a ti.
Dicen desde ciudadanos que Merkel cobra muchísimo más que Rajoy y que un diputado alemán muchísimo más que uno español; el salario mínimo en Alemania también es muchísimo mayor que en España y nos tenemos que aguantar.
También dicen que estas diferencias hacen que muchos profesionales, de larga trayectoria en la empresa privada, no quieran incorporarse a las listas de los partidos porque perderían dinero.
Seguro que hay muchísimos y buenos profesionales (tanto o mejor que los de larga trayectoria en la empresa privada) que tienen menos ambición y estarían dispuestos a incorporarse a la política con esos “ridículos” sueldos, pero a esos no los quieren, ellos sabrán por qué…
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20-11-15 17:21 #12913000 -> 12912829
Por:menganita.

RE: Llegan las elecciones generales
A ver si el Rivera dijo tambien eso, q tambien multiplicaria por cuatro los sueldos d ls trabajadores y el salario mínimo como en Alemania y no lo habeis oido...
Pues si ns está saliendo listo el chaval, q no se suba tanto a la parra q se puede caer.
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20-11-15 20:53 #12913085 -> 12912829
Por:depardie

RE: Llegan las elecciones generales
Hoy hace cuarenta años que murió franco...y cuatro que parece que sigue vivo, y todo apunta a que por lo menos otros cuatro no hay quien nos los quite.
Según las encuestas Albert Primo de Rivera tendra la llave o directamente ganará.Pais!!!
Puntos:
21-11-15 16:54 #12913234 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
Mejor que si la tiene el chavista Iglesias, porque el espejo de Venezuela no es el mejor donde mirarse.

Rivera for president Chulillo
Puntos:
21-11-15 20:10 #12913272 -> 12912829
Por:iahgalan

RE: Llegan las elecciones generales
Depardie; Albert Primo de Rivera como tu dices es el que ha permitido gobernar a la mayor demagoga que ha podido dar Andalucía en su historia, la desternillante y cínica Susana Diaz. Del PSOE de los ERE
Puntos:
21-11-15 20:24 #12913274 -> 12912829
Por:vakaloka37

RE: Llegan las elecciones generales
Popol y Consenso tengo la misma vision que vosotros ,el Albertito nos ha salido muy listo parece ser
Puntos:
21-11-15 21:41 #12913296 -> 12912829
Por:depardie

RE: Llegan las elecciones generales
Tres puntos muy importantes del programa de Albert Primo de Rivera: mantener las medallas de oro que algunos pueblos otorgaron a franco y mantener los nombres de las plazas y calles franquistas , controlar Twitter, laa libertad de expresión no le va mucho, u la más importante...multiplicar por cuatro el sueldo del presidente del Gobierno. De la no derogación de la reforma laboral y otros temas hablamos otro día.
Puntos:
21-11-15 22:03 #12913300 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
Campaña contra Rivera, se ve que va dando miedecillo.

Albert Presidente Guiñar un ojo
Puntos:
21-11-15 22:17 #12913308 -> 12912829
Por:primavera60

RE: Llegan las elecciones generales
Pues lo tuyo contra Iglesias es mas que campaña,sera mas que miedo.
Puntos:
21-11-15 22:21 #12913310 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
Creía que no opinabas de política. Pablo Iglesias ha elogiado a Rajoy Pasmado porque le ha convocado y dice que está de acuerdo con él en varias cosas. Está claro que Rivera mete miedo a Iglesias, Rajoy y Sánchez. El próximo presidente del gobierno va a ser catalán.
Puntos:
21-11-15 22:28 #12913312 -> 12912829
Por:primavera60

RE: Llegan las elecciones generales
Opino de lo que quiero,y cuando quiero,o tengo que darte a ti explicaciones y pedirte permiso.
Puntos:
22-11-15 09:22 #12913344 -> 12912829
Por:popol

RE: Llegan las elecciones generales
Si te parece, depardie, voy a empezar a hablar de lo que piensa ciudadanos de la reforma laboral.
Para abrir boca diré que Ignacio Aguado (portavoz en Madrid), decía en un tuit:
“X q un empresario que no quiere contar con un trabajador tiene que indemnizarle con 45 días/año y un trabajador se puede ir cuando quiera?”
Yo creo que podemos ir haciéndonos una idea de lo que piensan hacer con la reforma laboral si llegan al gobierno..., ¿no?

En cuanto a "decir digo donde dije Diego", parece que tampoco se les da mal:

"se está negociando, y está ya muy avanzado, un anteproyecto de Ley, en el que estarían de acuerdo en principio todos los Grupos, incluyendo quienes acabaron con el Consejo, PP y Ciudadanos, pero también los grupos de izquierda, PSOE y Podemos. Este proyecto incluye resucitar los sueldos vitalicios a los expresidentes.., eso sí, esta vez ‘liberados’ de las reuniones que tenían antes en el Consejo cada miércoles".

https://ww.elplural.com/2015/11/20/la-asamblea-de-madrid-quiere-devolver-a-los-expresidentes-un-sueldo-un-salario-por-no-hacer-nada/
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22-11-15 09:27 #12913346 -> 12912829
Por:menganita.

RE: Llegan las elecciones generales
Madre mia, q cosas.
Pues yó cada dia me lio mas con todo lo q vá saliendo d unos y otros, lo ùnico q tengo claro es q no quiero q sigan los q están.
Puntos:
22-11-15 09:34 #12913347 -> 12912829
Por:menganita.

RE: Llegan las elecciones generales
Buenos dias popol.
No te digo?...pero como es eso d resucitar sueldos vitalicios a los expresidentes...acaso se los habian quitado? porq no me habia enterado.
Puntos:
22-11-15 11:43 #12913367 -> 12912829
Por:popol

RE: Llegan las elecciones generales
Hola menganita.
No era exactamente un sueldo vitalicio, los expresidentes de Madrid una vez acabado su mandato, pasaban a formar parte de una cosa que se llamaba Consejo Consultivo y que costaba al año 4 millones de euros, por una reunión semanal en la que se elaboraban informes no vinculantes para otras administraciones.
Se podía renunciar a formar parte de él aunque hubieras sido presidente/a de la comunidad, Esperanza Aguirre lo hizo (todo hay que decirlo), pero Leguina, Gallardón y últimamente Ignacio González pasaron a formar parte de este organismo que, como podrás adivinar, era muy necesario.
Uno de los puntos del acuerdo entre ciudadanos y el pp era la eliminación de este consejo, Cristina Cifuentes cumplió la palabraa dada a Ciudadanos y lo eliminó, dejando así en la “miseria” a Gallardón, Leguina y González (pobrecicos).
Ahora parece ser que les remuerde la conciencia por haber dejado sin sus 8.500€ mensuales a tan ilustres señores, y PP, Ciudadanos, PSOE y Podemos se plantean volver a colocarlos…
Puntos:
22-11-15 11:46 #12913369 -> 12912829
Por:popol

RE: Llegan las elecciones generales
Se me olvidaba, no es de extrañar que el PSOE vote a favor de seguir manteniendo a esta gente, ya hemos visto como en Castilla La Mancha ha votado en contra de retirar los privilegios a Bono; así que, ¿qué podíamos esperar?.
Puntos:
22-11-15 12:59 #12913376 -> 12912829
Por:menganita.

RE: Llegan las elecciones generales
Madre mia, siempre igual, no tienen remedio eh?.
Habia oido hablar d ese consejo consultivo, pero lo q me extraña esq los "nuevos" empiecen a entrar tambien en los mismos tejemanejes d los dos grandes...quiero pensar q nó y esperemos q eso solo se quede en plantamiento y anteproyecto porq sinó...les vá a votar su tia.
Puntos:
22-11-15 13:45 #12913390 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
A mí no me tienes que pedir permiso para nada, primavera60, yo no soy el de la censura ni ganas que tengo de serlo. Es que en otra entrada dijiste que tú de política no opinabas, si mal no recuerdo.
Puntos:
23-11-15 16:31 #12913685 -> 12912829
Por:eeea

RE: Llegan las elecciones generales
Y tú también dijiste que entrarías en lo que considerabas importante, por lo tanto debe ser prioridad para ti convencer del voto para ciudadans, si no, no se entiende su ppostura jajajaj
Puntos:
23-11-15 19:43 #12913771 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
Cómo maneja la censura el padrone Riendote

¿Qué, has hecho mucha justicia social este finde, censorcete?
Puntos:
23-11-15 22:27 #12913885 -> 12912829
Por:la_peñita_molona

RE: Llegan las elecciones generales
quedan 27 días!!! (ojala que para un cambio de gobierno)

alguien sabe qué partidos han presentado su programa completo ya? ciudadanos ha sido el mas rápido pero de podemos psoe iu y pp que se sabe?

el voto por correo es 100% seguro? me han dicho que ya están las solicitudes en correos y el 20 de diciembre puede ser que esté de resaca y me pase la mañana durmiendo, para las autonómicas voté por correo y luego leí que había pasado algo de manipulación en los votos por correo en andalucia me parece y lei que los votos por correo no computarían pero no me quedó claro si a todos los niveles o solo en el pueblo en donde pasó y por eso yo ya no me fio ni un pelo del voto por correo, porque puede ser manipulado y no contabilizar
Puntos:
23-11-15 22:45 #12913895 -> 12912829
Por:arrea10

RE: Llegan las elecciones generales
Cuanto cobras por estar en una mesa electoral -+????
Puntos:
23-11-15 22:46 #12913896 -> 12912829
Por:la_peñita_molona

RE: Llegan las elecciones generales
pues ya me he informado sobre el programa electoral y todos lo tienen ya en internet.

me ha gustado mucho que el hermano bueno del exministro WERT vaya en las listas como candidato con Podemos por la provincia de C.Real , el WERT bueno es nuestro!!!
https://npaiscontigo.es/wp-content/uploads/2015/11/Programa-generales-definitivo-2015_11_23.pdf


iu lo va publicando poco a poco me parece, y creo que también cambiaran de nombre, he oido por ahi union democrática o algo así
https://ww.izquierda-unida.es/documentos

ciudadanos lo tiene también recogido en una web externa
https://ovciudadano.es/

PSOE
https://ww.psoe.es/propuestas/

PP que también ha elegido una web externa con el tiulo "participar en serio" jajajaja como si éstos se hubieran tomado España en serio alguna vez, lo que más me ha gustado ha sido la cuenta atrás que tienen en su web, a lo peli de 007 cuando llegue la cuenta a 0 boom la web explota y el partido se va a la caca
https://ww.participarenserio.es/
Puntos:
23-11-15 22:49 #12913897 -> 12912829
Por:la_peñita_molona

RE: Llegan las elecciones generales
no se lo que se cobre por ir a trabajar a las mesas electorales, pero a quien le toque le va a venir bien el dinerillo pa los regalos de papa noel jajaja
Puntos:
25-11-15 10:09 #12914672 -> 12912829
Por:consenso

RE: Llegan las elecciones generales
Ayer cuando leía que el presidente Rajoy no tenía tiempo para acudir al debate a 4 que van a retransmitir varias cadenas, pero que sí tenía para hacer de comentarista deportivo, pensé que la noticia era una de estas de broma.Por lo visto no es cachondeo, aunque los alcances del presidente den para tomárnoslo como tal, al debate manda a Soraya Sáenz de Santamaría y de comentarista deportivo en la Cope él.
Este tio es idiota, perdonad que lo diga, con la que está cayendo y pretendiendo ser el presidente del país en los próximos 4 años.
Puntos:
25-11-15 10:27 #12914675 -> 12912829
Por:consenso

RE: Llegan las elecciones generales
Por cierto y los de Ciudadanos,el_tio_del_pifani sí empiezan a dar miedecillo, mira el numero 2 de Madrid, haciendo de abogado y presentándose como tal sin estar habilitado para ello, abogado "no ejerciente" es como figura en el Colegio de Abogados, pero que ha ejercido y cobrado en negro.Si falsea en esto y le va el cobrar en negro, qué podrá hacer con lo público que es de todos.
Creo que la primera reacción del partido ha sido amparar a este señor.
Creo que con mi voto no se va a hacer presidente Rivera,no solamente por esto, porque creo que tienen una empanada que no veas, el otro día Ana Pastor,le hizo la picha un lio al pobre, qué mujer esta.
Puntos:
25-11-15 17:39 #12914808 -> 12912829
Por:menganita.

RE: Llegan las elecciones generales
Si, menuda es la Ana Pastor, entre lo deprisa q habla y q pregunta y antes d q le contesten ya está bombardeando con nuevas preguntas, lia a cualquiera la verdad, hasta los televidentes.
Albert Rivera ultimamente está hasta en la sopa, pero todo la "basura" q tenga q salir d los nuevos partidos, mejor q sea antes d ls elecciones, así sabremos a lo q atenernos.
Puntos:
25-11-15 19:59 #12914876 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
Otra vez la censura, está visto que a quien manda no le gusta lo que digo. Y seguro que se le llena la boca de democracia.

Consenso, te he contestado, y con respeto, como suelo hacerlo, pero la censura de este foro hace imposible una charla normal.
Puntos:
25-11-15 20:02 #12914880 -> 12912829
Por:Lorito2016

RE: Llegan las elecciones generales
Y por arrescuñar votos están autorizando obras dentro del parque natural de ruidera
Puntos:
25-11-15 20:05 #12914883 -> 12912829
Por:depardie

RE: Llegan las elecciones generales
De acuerdo contigo totalmente carrerista, no se puede insultar gratuitamente al ....de Rajoy, cuando el lleva insultando a todo un país cuatro años cobrando.
Opiniones, aquí tienes otro mensaje para que se lo enseñes a las autoridades por si fuera motivo de delito.
Puntos:
25-11-15 20:10 #12914887 -> 12912829
Por:depardie

RE: Llegan las elecciones generales
No se me a permitido poner lo que pienso en el mensaje anterior dedicado al querido presi. Y era solo lo que pienso de el con cariño.
Puntos:
25-11-15 20:56 #12914909 -> 12912829
Por:consenso

RE: Llegan las elecciones generales
Pues sí, es una pena que desaparezcan mensajes , no me entero de nada.A mí me gusta que queden todos plasmados.
Coincido contigo depardie, nos insulta constantemente aunque no nos diga idiotas directamente. Lo de dedicar tiempo a hablar de futbol y no para tratar los problemas que tenemos l@s españoles y apuntar soluciones, con quienes pueden ser parte de la oposición o socios de gobierno es una falta de respeto grande pero sin tacos.
Puntos:
25-11-15 21:04 #12914914 -> 12912829
Por:consenso

RE: Llegan las elecciones generales
¿A qué clase de obras te refieres Lorito en Ruidera?
Puntos:
26-11-15 14:44 #12915092 -> 12912829
Por:consenso

RE: Llegan las elecciones generales
Ja,ja,ja, vaya dos. Mejor que no salga del plasma ni para hablar de futbol, o por lo menos que no lleve al muchacho.No sé como calificarlo la verdad.El caso es dar el cuadro.Peazo presi....

Pero me he reido un rato, la verdad.



Puntos:
26-11-15 18:33 #12915173 -> 12912829
Por:Carrerista

RE: Llegan las elecciones generales
Desde luego es para reir un rato, que haya personas con una mentalidad tan infantil y-o sectaria, como para borrar los mensajes que pusimos Pífani y yo ayer. Lo que resulta evidente es que el moderador-censurador no quiere que nadie dé una opinión sobre la conducta de Rajoy, diferente a la del PSOE e IU. Olvidando que muchos escribimos aquí por puro entretenimiento-divertimento, por platicar y discutir amigablemente, por puro ejercicio dialéctico, sin más pretensiones y sin pertenecer a ningún partido.
Puntos:
26-11-15 18:57 #12915187 -> 12912829
Por:depardie

RE: Llegan las elecciones generales
Venga carrerista, que eso de que os borran los mensajes esta ya muy manido, mira opiniones, ese no necesita que se los borren, se los borra el solito.Como os gusta haceros las víctimas.
Puntos:
26-11-15 19:02 #12915191 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
El caso es que casi siempre tenemos la posibilidad de poner lo que queremos libremente, pero cuando el censor se pone a "hacer leña" le sale su vena totalitaria. Está bien que se borren mensajes con insultos personales que pueden dañar la armonía de este foro, pero muchas veces se ceba con quien no comparte sus opiniones políticas. Es su forma de ver la democracia.
Bueno, resumiendo le decía a consenso que la periodista Ana Pastor le lía la picha a unos y se la deslía a otros, según sea su sesgo político. Pero en este caso, ha sido la propia Ana Pastor quien se ha liado su propia picha (en caso de que la tuviere) y no dejaba hablar al señor Rivera porque cuando no le gustan las respuestas, interrumpe constantemente. Ana Pastor es una periodista enamorada de sí misma, y desde luego que tiene enganchadas con los políticos de la derecha. Con los suyos es más guay.
Lo que está claro es que se ha levantado la veda contra Albert Rivera porque xode que vaya tomando ventaja en las encuestas. Hoy mismo el xxxx de Monedero ha insinuado que Albert Rivera esnifa cocaína. Sin comentarios.
Puntos:
26-11-15 19:12 #12915196 -> 12912829
Por:Carrerista

RE: Llegan las elecciones generales
Estará manido pero es la pura verdad, Depardie, a mi me borraron ayer un mensaje criticando que hubieran borrado el del Tío del Pífani que, por cierto, no decía nada del otro mundo, sólo respondía a Consenso sobre por qué Rajoy no va al debate a cuatro.
Yo creo que hay que ser respetuoso con las opiniones de los demás, aunque no nos gusten, esto es un foro sin ninguna transcendencia, no hay que tomarse las cosas tan en serio y dejar que la gente se exprese, guardando un mínimo de tacto y no ofender por sistema. Si no se puede provocar que la gente deje de participar, y esta especie de plaza pública cibernética se vaya quedando vacía.
Puntos:
26-11-15 19:17 #12915200 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
Me alegro de que alguien lo hubiera leído antes que lo borraran y le diera tiempo a ver que no había nada ofensivo en el mensaje. Ya he dejado este foro un par de veces una temporada por este tema, pero me jºde que se salgan con la suya y por eso vuelvo, porque los totalitarios no pueden ganar.
Puntos:
26-11-15 19:20 #12915203 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
A esta que la pongan de ministra de economía

Puntos:
26-11-15 19:44 #12915218 -> 12912829
Por:menganita.

RE: Llegan las elecciones generales
Tienes toda la razón carrerista y es lo q teniamos q hacer en este foro a veces, dejar d participar TOD@S cuando el q modera-censura por aquí es tan sectari@ y chapucer@, pero claro, como siempre hay quien piensa y dice q los q denunciamos q nos borran, es por HACERNOS LAS VICTIMAS, pues pa q mas. Porq alguno se borre a capricho muy a menudo, no significa q los demas lo hagamos depardieee...solo te deseo una cosa por aquì, a ti y a otr@s cuantos q piensan como tù...q les desaparezcan mensajes sin q ni pa que y q por consiguiente la reputación les vaya bajando o lleguen a tenerla en negativos sin motivo alguno, a ver si ells no decian nada.
Puntos:
26-11-15 20:03 #12915224 -> 12912829
Por:depardie

RE: Llegan las elecciones generales
Chic@s¡!¡! qué esto no es mas que un foro! Que si...que esta muy bien, pero vamos...que no deja de ser eso...un foro donde nadie se conoce,o casi nAdie, disculparme pero no entiendo como os puede afectar tanto los negativos, que si totalitarismo, en fin...ni que fuera esto Corea del Norte, alguien dijo, no os tomeis la vida demasiado en serio, de todas maneras no vais a salir vivos de ella.
Puntos:
26-11-15 20:07 #12915225 -> 12912829
Por:menganita.

RE: Llegan las elecciones generales
No seas exagerao anda, q no estamos diciendo q estemos tan afectados por dios, seguimos comiendo y durmiendo y viviendo y hsta escribiendo por aquí ehh? jaja, pero es lo q decimos, q te quede y os qude claro vale depardiee?
Puntos:
26-11-15 20:15 #12915230 -> 12912829
Por:depardie

RE: Llegan las elecciones generales
Mira menganita, nunca hago caso a las puntuaciones, y es verdad, nunca he puntuao ni me a preocupao, pero a partir de ahora te voy a dar puntos positivos .
Puntos:
26-11-15 20:24 #12915239 -> 12912829
Por:menganita.

RE: Llegan las elecciones generales
Asî me gusta depardie, desde este foro tambien vamos a declarar la guerra vale?...a la censura.
Puntos:
26-11-15 20:55 #12915265 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
Lo de los puntos solamente quiere decir que si los tienes positivos es que eres muy de izquierdas y los negativos son para los que no. Eso está claro aunque tiene poca importancia, lo peor es que un dictadorzuelo (que parece que hoy no está por aquí) se permita borrar opiniones que no le gustan. Claro que a los de su camarilla esto no les parece mal y se chotean hablando de victimismo, pero es una CACICADA.
Puntos:
26-11-15 21:05 #12915274 -> 12912829
Por:opiniones de gente

RE: Llegan las elecciones generales
muy bien pifani es mas importante los puntos negativos que tienen ellos en las cuentas del ayuntamiento creo que son todos en negativos....hay que joderse a ver si aprenden a poner positivos
Puntos:
26-11-15 21:43 #12915331 -> 12912829
Por:depardie

RE: Llegan las elecciones generales
Tienes razon pifany, esto es una conspiración rojomasónica en toda regla, yo estoy preocupado por lo que pueda acarrear,lo del atentado de París al lado de la censura del foro es una zapatilla rusa.¿ Verdad opiniones?.
Puntos:
26-11-15 21:45 #12915333 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
No, es una conspiración de cuatro calabazas. Cosa de poco. La venezolación del foro.
Puntos:
26-11-15 21:49 #12915336 -> 12912829
Por:depardie

RE: Llegan las elecciones generales
Claro hombre,los intelectuales estáis en el otro lado,jajaja.
Puntos:
26-11-15 21:51 #12915338 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
No hombre, la Bardem y Almodóvar están del tuyo. Menuda recua.
Puntos:
26-11-15 21:56 #12915340 -> 12912829
Por:depardie

RE: Llegan las elecciones generales
Tu tienes a Marhuenda, Inda, Espada...canelita.
Puntos:
26-11-15 22:07 #12915344 -> 12912829
Por:eeea

RE: Llegan las elecciones generales
Nos borran a to kiski, pero alguna gente no nos hemos autodestruido nunca el nick, por eso en un número tan elevado de mensajes será imposible (creo) que se nos ponga en negativo aunque nos borren a mansalva ¡so lloricas victimistas! jajajajaj

Bajo número de mensajes, fácil pasar a negativo. Y si ese es el motivo por el que te marchas, pues bien viaje lleves jajajaj.

Yo sigo pidiendo que no se borre a NADIE, esto es más guay así, incluso habiendo insultos, cada cual muestra lo que quiere y el juicio ajeno de cada cual ya se encarga de censurar o no la opinión. Esa es la única censura que debería haber dentro y fuera del foro.
Puntos:
27-11-15 07:06 #12915425 -> 12912829
Por:la_peñita_molona

RE: Llegan las elecciones generales
y de repente llegó la paz

jajajaj yo me uno a depardie, a partir de ahor a voy a darle a pifani y a margarita un positivo cada vez que escriban y yo lo lea para que suban a positivo!!! vais a entrar al 2016 positivos!! me voy a tomar ese proposito para navidad
Puntos:
27-11-15 13:54 #12916185 -> 12912829
Por:consenso

RE: Llegan las elecciones generales
Yo los puntos, no sé si los tengo por ser muy de izquierdas o por llevar 5 años sin cambiar de nombre, me inclino a pensar que es por lo segundo, porque si me hiciera un Nick nuevo, seguiría siendo de izquierdas pero sin puntos.Pero bueno, ¿no decíais que eso de izquierdas y derechas ya nada?

Peñita molona dáselos a menganita que si se los das a margarita se va a mosquear, ja,ja,ja.

Pues el grupo de las calabazas tampoco está tan mal depardie, me quedo con vosotros, por lo menos por los puntos no vamos a discutir ni tener que emprenderla con nadie por acusarl@ de censor/a.
Puntos:
27-11-15 19:20 #12916265 -> 12912829
Por:depardie

RE: Llegan las elecciones generales
Alguien que se apunte al foro de calabazas venezolanos?
Puntos:
27-11-15 19:28 #12916268 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
A lo mejor si yo no hubiera cambiado mi Nick tendría 5000 negativos, que no me importa, eso quiere decir que no dejo indiferente a quien me tiene tirria. Si he cambiado mi Nick ha sido porque me ha apetecido, y nunca lo he hecho con intención de despistar. Mi identidad ya la sabéis y me importa bastante poco lo que piense de mí un intolerante, sobre todo aquel que se escuda en el anonimato para tirar la piedra y esconder la mano. Si me he ido alguna temporada es por el hastío de estar siempre con lo mismo y por pensar que me busco enemigos innecesariamente, y si vuelvo es porque me apetece y porque no le voy a dar el gusto a los sectarios de la verdad única e incontestable.

Ah, Depardieu: Inda y Marhuenda son periodistas como la copa de un pino, lo que pasa es que al pensamiento único y obligatorio le jºde que le digan las cosas a la cara.
Puntos:
27-11-15 19:50 #12916287 -> 12912829
Por:depardie

RE: Llegan las elecciones generales
Ummm!!y la europea??

Donde habre leido yo eso antes??
Puntos:
28-11-15 11:04 #12916434 -> 12912829
Por:eeea

RE: Llegan las elecciones generales
Pues para no importante los negativos, pifani, siempre estás con lo mismo jajajaa, anda no, que te fuiste por el hastío de estar siempre con lo mismo y vuelves con bolivarismos diferentes jajajaj, eres único galán.

En cuanto a las elecciones, IU valiente, coherente y ofreciendo algo diferente, al menos no compartiendo el paripé de esa firma del pacto antiyihadista que nos venden los partidos aspirantes a podium y que solo justifican restricciones "constitucionales". Podemos, inteligente, con su observación de la firma ha podido comprobar que nadie aportó nada nuevo al asunto, firma de papel y publicidad gratuita para las elecciones. Su observador si que iba bien cargado de propuestas, pero nada, a l@s cieg@s que no quieran ver que los viejos problemas solo se resuelven con soluciones nuevas, ya saben a quien votar, que lo harán. Así avanza el mundo... patrás jajajja.
Puntos:
28-11-15 12:00 #12916447 -> 12912829
Por:popol

RE: Llegan las elecciones generales
Pues yo me voy a empezar a mosquear ya con eso de los puntos, porque llevo munchiiiiismos años en el foro, soy de izquierdas, no he cambiado de Nick y solo tengo 477 puntos.
Depardie, yo me apunto al foro ese de calabazas…

En cuanto a la firma del “paripé” de pacto, yo solo espero que si hay que “poner botas en tierra” (como dicen los “grandes” políticos), las botas de los que lo han firmado sean las primeras en llegar a esas tierras.
Puntos:
28-11-15 12:09 #12916449 -> 12912829
Por:bichejo1981

RE: Llegan las elecciones generales
Popol,eso va a ser que no.
Puntos:
28-11-15 14:51 #12916480 -> 12912829
Por:opiniones de gente

RE: Llegan las elecciones generales
Si en las próximas elecciones generales vuelve a ganar el partido socialista en la Solana es que ya somos " Masocas" y nos gusta que nos la metan doblada.
Puntos:
28-11-15 16:55 #12916515 -> 12912829
Por:El_tio_del_pifani

RE: Llegan las elecciones generales
IU valiente y PODEMOS inteligente pactan en Navarra con Bildu, terroristas. Bonito ejemplo. Naturalmente que estos grupos no se unen al pacto antiyihadista, se entiende.

Popol y consenso, con lo de la conspiración de calabazas me refería a quien borra mensajes, y vosotras no creo que lo hagáis.
Puntos:
29-11-15 21:06 #12916894 -> 12912829
Por:consenso

RE: Llegan las elecciones generales
Como tuvieran que "poner botas en tierra" en muchos de los asuntos sobre los que toman decisiones, otro gallo nos cantaría.
Puntos:
01-12-15 21:27 #12918076 -> 12912829
Por:opiniones de gente

RE: Llegan las elecciones generales
Esto es lo que sacamos con los pactos de las izquierdas radicales y apoyados por el PSOE,


Insultos, menosprecios, expulsiones... así dirige el alcalde de Cartagena los plenos

El PP de Cartagena ha difundido un vídeo que recoge los "insultos y menosprecios" de José López, alcalde de Cartagena, durante el pleno del pasado viernes. Imágenes 1 Foto José López ha tomado por costumbre la falta de respeto, el tono condescendiente y el insulto a la hora de dirigirse a los miembros de otros grupos en los plenos que dirige. José López llega a decir a los otros miembros del pleno que son unos incultos y que tienen falta de comprensión electoral.

El primer edil, de Movimiento de la Izquierda al Ciudadano, que gobierna en coalición con el PSOE, cortó el turno de palabra a los portavoces de la oposición con frases como: "Yo dirijo y usted de momento se calla" o "No me contesta porque no le doy la palabra". Además de cortar constantemente y negar la palabra según le place al resto de partidos, llega a decir a sus rivales políticos que son unos incultos, que "no les llega" para sumar con los dedos, que tienen "falta de compresión lectora" o que llevan mociones que no están lo suficientemente trabajadas porque se "está mejor en la piscina". Incluso pidió a la policía que desalojara a un concejal por primera vez en la historia. "Desalójenla, que está pidiéndolo a gritos", espetó José López a los agentes del orden.
Despues de ello, otros miembros del pleno decidieron irse de la cámara en solidaridad con la concejal expulsada.

Ver más en: https://ww.20minutos.es/noticia/2618282/0/insultos-menosprecios-explusiones/alcalde-cartagena/jose-lopez-pleno/?utm_source=GooglePlus-20minutos&utm_medium=Social&utm_campaign=Postlink#xtor=AD-15&xts=467263
Puntos:
01-12-15 22:37 #12918100 -> 12912829
Por:arrea10

RE: Llegan las elecciones generales
asco me dan todos
Puntos:
02-12-15 15:51 #12926126 -> 12912829
Por:la_peñita_molona

RE: Llegan las elecciones generales
como ya llegan las elecciones y los debates a tres, a cuatro y a dos van llegando yo he recopilado las medidas que mas me gustan del programa de podemos

COLETAS FOR PRESIDENT!

ya queda menos para el cambio

002 Derogación del Real Decreto 900/2015, de 9 de octubre,
y aprobación de una normativa que permita el desarrollo
del autoconsumo eléctrico

Derogaremos el Real Decreto 900/2015, de 9 de octubre,
sobre autoconsumo eléctrico y aprobaremos una normativa
que permita su desarrollo

• Plan Nacional de Energías Renovables: centrado en la
expansión e instalación de energías renovables limpias
tales como la solar, la eólica, la geotérmica, la
pequeña hidroeléctrica y la biomasa de baja emisión.
Este plan incluye toda la cadena de investigación, desarrollo,
fabricación e instalación y estará particularmente
orientado a reducir drásticamente el consumo de combustibles
fósiles en generación eléctrica, creando además
un tejido industrial propio de alto valor añadido. Ambos
planes deben organizarse de modo que se priorice la democratización
y redistribución del proceso de generación
y distribución energética, para que la propiedad de los
nuevos sistemas de producción permanezca en manos de
ayuntamientos, consumidores o pequeñas empresas.

005 Compromiso público de no autorizar instalaciones de
fracking


006 Realización de una auditoría de costes de todo el sistema
eléctrico


011 Garantía por ley del acceso a un suministro mínimo
Desarrollaremos una ley orgánica que garantice el acceso
a un suministro mínimo. Consideraremos el acceso a la
energía como un servicio público, independientemente de
que sea gestionada por instituciones públicas o privadas.
No se procederá al corte de suministro de electricidad o
gas cuando se trate de la vivienda habitual del consumidor
y cuando el impago de la factura se deba a motivos
ajenos a su voluntad y, en particular, a una situación de
pobreza sobrevenida.Se establecerá un mínimo vital de electricidad y gas
mensual por hogar. Una vez constatada una situación
de pobreza, el pago de ese suministro mínimo vital no
podrá suponer más del 10% de los ingresos mensuales
del hogar. Los servicios sociales determinarán la cantidad
exacta que cada hogar en situación de pobreza ha de
pagar por el suministro mínimo.
El consumidor tendrá derecho a las mismas condiciones
de acceso al suministro durante el periodo de un año, un
derecho que se podrá ampliar anualmente y de manera
indefinida mientras la situación de pobreza persista.
Las compañías suministradoras no podrán repercutir la
correspondiente caída de sus ingresos al resto de consumidores
o exigírsela al Estado.

015 Las bicicletas como base de una movilidad urbana
sostenible

Facilitaremos la accesibilidad de los ciclistas a los transportes
de la red de Cercanías y de Metro en todas las
áreas urbanas y metropolitanas.

045 Ampliación a diez años del plazo de prescripción de los
delitos fiscales

Tipificación del delito fiscal a partir de los 50000 euros
defraudados.

049 Modificación de la imposición indirecta,
en particular el IVA

Aumentaremos los alimentos y las bebidas no alcohólicas
a los que se aplica el tipo superreducido del 4% (en
todo caso, se excluirán aquellos para los que resulte desaconsejable
tal aumento por motivos de salud pública) y
aplicaremos el tipo reducido del 10% a todos los suministros
básicos (calefacción, gas, electricidad) a los que
se les aplique el tipo general del 21% en este momento.
Reduciremos el tipo aplicable a productos de gran interés
social como son los productos culturales y escolares, lo
que significa que volveremos a la situación previa antes
de la reforma del Partido Popular (PP).
Aplicaremos un nuevo tipo del 25% a los artículos de lujo
para compensar en la medida de lo posible la caída de la
recaudación como consecuencia de las bajadas anteriores.

058 Constitución de una potente y eficaz banca pública a
partir de las entid



056 Eliminación del secreto bancario privilegiado
de los paraísos fiscales


060 Derogación de la reforma del artículo 135
de la Constitución española

Derogaremos y devolveremos a su estado anterior el
artículo 135 de la Constitución española, modificado en
2011, durante el Gobierno del Partido Socialista Obrero
Español (PSOE).

067 Cuotas justas para los autónomos
Estableceremos cuotas a la Seguridad Social porcentuales
y progresivas en función del rendimiento neto para los
autónomos que facturen por encima del salario mínimo
y un alta gratuita para aquellos que lo hagan por debajo
del salario mínimo interprofesional. Estudiaremos la
equiparación de las prestaciones del Régimen Especial de
Trabajadores Autónomos (RETA) al Régimen General de la
Seguridad Social. Posibilitaremos el pago trimestral, en
lugar de mensual, de las cotizaciones y solo desde el inicio
de la actividad; e informatizaremos y simplificaremos
los trámites. Analizaremos, igualmente, la posibilidad
de desarrollar un régimen de cotizaciones a tiempo parcial,
de manera que se pueda estar empleado por cuenta
propia a media jornada.

092 Pleno cumplimiento de la normativa laboral
Aseguraremos el pleno cumplimiento de la normativa
laboral y reduciremos el fraude en la contratación, principalmente
en los contratos temporales, mediante una
mayor dotación de medios y facultades a la inspección de
trabajo y un mayor nivel de implicación por parte de la
representación de los trabajadores.

094 Nuevo marco laboral
Reformaremos la contratación temporal y a tiempo parcial
con los siguientes objetivos:
• Los contratos de obra o servicio determinado deben
convertirse de manera automática en contratos indefinidos
cuando su duración sea superior a un año, o
cuando se concatene una sucesión de estos contratos
durante dicho periodo.
• Los contratos a tiempo parcial de temporada deben
convertirse en contratos fijos discontinuos que garanticen
el derecho a llamamiento.
• Los contratos a tiempo parcial deberán incorporar el
principio de causalidad referido a la jornada necesaria
para realizar la tarea objeto del contrato, deberán
fijar el cómputo de la jornada con referencia semanal
y deberán establecer un umbral mínimo del 50% de
la jornada habitual.
Actualmente, el 76% de las personas que desempeñan un
trabajo a tiempo parcial son mujeres, y el 60,8% de las
mujeres que trabajan a tiempo parcial lo hacen involuntariamente.
Debemos terminar con este modelo de trabajo y
garantizar la creación de empleo estable y de calidad

Trabajo agrario estable
Modificaremos el Programa de Fomento de Empleo Agrario
(PFEA) con el objetivo de garantizar el empleo estable
y sostenible en el medio rural en proyectos agrarios, agroalimentarios
y forestales y, asimismo, en otros sectores
vinculados a la conservación y el mantenimiento del territorio
y el patrimonio paisajístico, natural e histórico de
las zonas rurales.
Acabaremos con la dependencia ciudadana y las prácticas
clientelares de ayuntamientos y empresarios del ámbito
agrario gracias a la aplicación del programa Pobreza Cero,
que universaliza las rentas y posibilita limitar el requisito
de la firma de las peonadas.
De este modo, tanto el subsidio como la renta agraria
quedarán integrados en una perspectiva que garantizará
una vida digna para un colectivo especialmente vulnerable
como es el de los trabajadores agrarios.

110 Revisión y progresiva supresión de los regímenes
especiales de cotización para nuevas afiliaciones

Aboliremos los regímenes especiales, salvo los que se
justifiquen por la propia naturaleza del trabajo, para to-
71
dos aquellos trabajadores que se incorporen por primera
vez a la Segurida Social.

120 Ley para la Libre Disposición de la Propia Vida

127 Ley de Transparencia del Sistema Sanitario

128 Aprobación de una «Ley Celíaca»
Con el fin de modernizar una legislación que se ha quedado
obsoleta frente al avance de la ciencia médica, comenzaremos
por promulgar una «Ley Celíaca», puesto que
los celíacos padecen dificultades para acceder a los alimentos
básicos que garantiza la Constitución española.
Combatiremos la discriminación laboral y escolar, tanto
en el ámbito público como en el privado, de las personas
que sufren enfermedades que tienen un tratamiento eficaz,
como celíacos y diabéticos.
La «Ley Celíaca» se basará en los siguientes principios:
• Investigación, prevención, promoción y tratamiento
relacionado con la enfermedad celíaca.
• Creación y publicación de un listado de alimentos sin
gluten, de gestión pública para evitar clientelismos y
especulaciones. Identificación de esos alimentos y de
la publicidad que los da a conocer mediante un sello
DEMOCRACIA SOCIAL
80
UN PROGRAMA PARA CAMBIAR NUESTRO PAÍS
controlado por el Ministerio de Sanidad, en el que se
especifique su origen completamente público.
• Inclusión de la opción libre de gluten en todas las acciones
del Gobierno destinadas al apoyo alimentario
de la población.
• Optimización de las estrategias de intervención sociosanitaria
para garantizar un diagnóstico y un tratamiento
precoz de la enfermedad celíaca, así como
un adecuado seguimiento del paciente.
• Elaboración de una guía de buenas prácticas clínicas,
publicada y distribuida entre los trabajadores sanitarios,
que será revisada y actualizada anualmente.
• Incentivación y promoción de restaurantes, bares y
panaderías para la elaboración y venta de alimentos
libres de gluten.
• Realización de controles periódicos para la detección de
la celiaquía a niños en edad de escolaridad obligatoria.
Por último, estudiaremos distintas ayudas directas a celíacos,
independientemente de su edad, en función de su
grupo poblacional (familias numerosas, parados y personas
que perciban un subsidio no contributivo, jubilados,
discapacitados, grupos en riesgo de exclusión social) y segu las normas.




y otro día sigoooo que hay tantas propuestas y tantas necesarias que menudo toston jajajaj
Puntos:
02-12-15 16:16 #12926134 -> 12912829
Por:Carrerista

RE: Llegan las elecciones generales
"Las compañías suministradoras no podrán repercutir la
correspondiente caída de sus ingresos al resto de consumidores
o exigírsela al Estado". Este párrafo no creo que tenga cabida legal, no creo que se pueda exigir a una compañía que dé un servicio gratis. Ese suministro básico o mínimo debería estar subvencionado por el Estado o alguna institución.
Puntos:
03-12-15 23:25 #12926941 -> 12912829
Por:eeea

RE: Llegan las elecciones generales
Yo no leo nada de gratuidad por ningún sitio. La caída de ingresos en muchos casos se refiere, cuando un determinado negocio ingresa por beneficios "varios" miles de millones y sufriendo alguna caída de ingresos solo ingresan los pobrecicos "unos" (por no cuantificar con cifras concretas) miles de millones. Caer de varios a unos solamente, ya se considera caída de ingresos. Ganar menos no es sinónimo de gratuidad.
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