La Solana - Ciudad Real

lo q yo no veo normal es q haya profesores les hablen a los niños d la huelga para q no vayan, sobre todo en primaria. porq ayer hubo niños q salieron d los colegios diciendo mama mañana no m tienes q llevar al cole porq m ha dicho la maestra q no pasa nada si no voy....porq eso lo decido yo q soy el padre,si va o no. si tu no quieres trabajar haz la huelga tu y ya esta. y pide lo q creas necesario, q eso yo lo veo bien.

Yo estaba en que la huelga la habian convocado las asociaciones de padres,los maestros no tienen nada que ver,ellos han ido a clase de todas formas,pero está visto que tenemos lo que nos merecemos.

Lo que yo creo es que tanta gente no puede estar equivocada.
Ésta es una huelga de alumnos, madres y padres convocada por el Sindicato de Estudiantes, y a la que se ha sumado (dicen que por primera en la historia) la Confederación Española de Padres y Madres de Alumnos; a la vista de la convocatoria me parece que, al menos, deberíamos dedicar unos minutos a pensar que puede que tengan razones y motivos más que suficientes para hacer esta huelga (yo tengo clarísimo que los tienen).
Otro dato que puede hacernos reflexionar sobre que la huelga no es un asunto político (como dice nuestro Ministro de Educación) es que, según un titular de prensa, “Feijóo (por si no lo sabéis es un político, de los importantes, del PP) se ha referido a las palabras del ministro de Educación, José Ignacio Wert, al hilo de la huelga en la Educación que se celebra hoy y a la que se han sumado los padres por primera vez. Wert les llamó "extremistas" por hacerlo, y Feijóo ha asegurado en una entrevista en la cadena SER: "Los padres y madres que se movilizan hoy tienen derecho a hacerlo y lo hacen".
Pero si nada de esto nos convence de que, tal vez, los estudiantes y sus padres estén pidiendo algo justo, podemos hacer otra cosa; podemos creernos al Ministro Wert y convencernos de que esta huelga (para él todas desde que está en el gobierno) ha sido convocada por la “extrema izquierda radical” y es una huelga “política”.

Desde hace meses millones de personas han salido a la calle para mostrar su rechazo a muchas de las medidas llevadas a cabo por el Gobierno, y el sentido común me dice que es imposible que todos pertenezcan a la “extrema izquierda radical”; más que nada porque si fuera así, el señor Wert no habría llegado a ser Ministro de Educación por que el PP no habría ganado las elecciones.

Ayer vimos a unos chicos diciendo que dónde estaban los curas que los iban a quemar. En las imágenes de televisión se ven a muchos jóvenes "protestando" en un ambiente festivo. No he visto a estos chicos ni a sus padres protestar en tiempos de Z porque España estaba en último lugar en cuanto a la calidad de la enseñanza y el primero en fracaso escolar, pero les ha faltado tiempo cuando ha llegado el PP al poder. Está claro que mucha gente no ha digerido que la "izquierda" no gobierne, y estas protestas y muchas otras se verán hasta que el PSOE vuelva al poder. Quizás vean mejor la clase de enseñanza que nos metió Rubalcaba con la LOGSE o la politización de Z con su educación para la ciudadanía. A la escuela se debe ir a aprender y no a recibir orientación política, y lo que se estaba haciendo era todo lo contrario.

Yo creo que la gente se moviliza cuando siente que tiene que hacerlo y no cuando gobierna la izquierda o la derecha, ¿o acaso las personas somos tan id*otas que nos movilizamos cuando no nos hacen daño y cuando nos lo hacen, si son los nuestros, nos aguantamos…?; con Zapatero hubo protestas y hubo huelgas; y puede que sea cierto que estábamos a la cola en calidad de enseñanza, pero es que eso no ha mejorado (que yo sepa) y, además, se ha recortado en profesores, se han subido las tasas, se han rebajado las becas, se han eliminado las ayudas de transporte y comedores…
El_tío_del_pífani, de verdad tengo el convencimiento (en alguna manifestación he coincidido con gente de todo tipo) de que esto no es cuestión de izquierdas ni de derechas (para el señor WERT y parece que para ti sí), es cuestión de que mucha gente no está dispuesta a soportar más sin al menos decir que no está de acuerdo.

Lo de chicos diciendo: "dónde están los curas que los vamos a quemar", si es verdad me parece impresentable pero, ya sabes, gente que dice cosas inoportunas las hay en todos sitios, incluso en las altas esferas de la política´...

todo bien mientras se sea libre de querer o no hacer huelga, mientras no existan exaltados Y MENOS PIQUETES, no lo digo por lo de hoy

popol, yo tambien creo que la gente se moviliza cuando siente que la estan dañando sin importarle un gobierno u otro, pero tambien creo que los hay tan id1otas que si hacen el daño "los nuestros" se aguantan. a las pruebas me remito.

esta claro que el ministro wert, como buen sociologo, esta al tanto de todos los avances de la investigacion en el ambito de las ciencias sociales destinados a condicionar las percepciones y convicciones de las personas (lo que de toda la vida se ha llamado lavar el cerebro al personal) de ahi que a todo el que no este de acuerdo con las medidas del gobierno los tache de " extrema izquierda radical". sabe que ese mensaje politizado siempre llegara a los "id1otas que se aguantan si el daño lo hacen los nuestros".
esa frase tan utilizada por el ministro y por el gobierno para criminalizar cualquier tipo de protesta, ya sea laboral o estudiantil, no es una frase estupida dicha al tun-tun; es un compendio de amplios estudios sociologicos sobre economia del comportamiento, el efecto anclaje, el sesgo de confirmacion.......en una palabra: el lavado de cerebro.
un ejemplo de como utilizan esos estudios es que poniendo en primer plano el asalto a un colegio por parte de cuatro energumenos siempre hay quien eleva la anecdota a categoria y minimiza lo verdaderamente importante, que no es otra cosa que la repulsa del mundo de la enseñanza (maestros, padres y alumnos) a los brutales recortes del gobierno, el maltrato a los que menos tienen y a la forma de trabajar de este ministro.

Esta claro que el ministro le saco provecho a las clases sobre como manipular a quien esta dispuesto a ser manipulado de antemano, a lo que no le saco tanto provecho fue a las clases sobre como tratar con personas concienciadas, informadas y criticas que estan dando todo un ejemplo de conciencia ciudadana.
con los recortes en educacion y sus extremistas e insultantes declaraciones esta siendo capaz de poner de acuerdo a la derecha moderada con esos que el llama "extrema izquierda radical". parece que sus discursos van destinados a tener contentos a la "extrema derecha radical".
con su estrategia de tratar a todo bicho viviente como "radical de izquierda" se esta convirtiendo en una maquina de fabricar lo que el llama " estudiantes y padres antisistema". cada vez que abre la boca hay alguien que se suma a las protestas contra los recortes en educacion.
mi hija esta estudiando fuera y no tenia intencion de secundar ninguna huelga por no perder clases, el curso y dinero. despues de oir al ministro se cuenta entre los estudiantes que han salido a la calle indignados y hartos del insulto a la inteligencia que es este ministro y este gobierno.
si el ministro es una maquina en fabricar "antisistemas" no digamos ya en fabricar independentistas.
me consta que los nacionalistas catalanes estan mas que contentos con este bicho; en eso coinciden con los nacionalistas españoles. ¿porque sera?.

¿cómo veríais una huelga de alumnos a la "japonesa" durante un trimestre?. Sería interesante el resultado.

Pifani no estoy de acuerdo contigo. Vale que no nos manifestaramos cuando estaba el gobierno de zp aunque la educacion dejara mucho que desear pero es que las politicas de wert estan acabando con la educacion que conocemos lara implantar otra que no nos conviene o si no mira la marea verde.y en estos dias como la gente se exa a la alle me parece tal tonteria que digas que la gente esta politizada.... con eso solo m demuestra que el que esta politizado er?es tu. acaso prefieres volver a la educacion franquista??? A mi m parece muy fuerte y muy mal que a la iglesia y sus instituciones educativas ni se las toque.. sobre la educacion sobre la ciudadania es algo necesario en la sociedad. a mi me daban religion y no creia nada de las cosas que me contaban dale x lo menos la opcion a los jovenes de tener una asignatura a los jovenes con la cual descubran realmente como es y como esta la sociedad en la que viven

Buen día, popol. Estamos en una crisis brutal y todos la padecemos, por tanto, hay que optimizar al máximo el dinero que se empleo en los servicios públicos, tanto en la educación como en la sanidad se puede hacer sin que se resienta el resultado final. El informe de la OCDE dice que en estos últimos años España estaba al final de la cola en cuanto a la calidad de su enseñanza y éramos líderes destacados en fracaso escolar, y eso parece que a nadie parece importar. También dice ese informe que en la ratio profesores-alumnos estamos por encima de la media. Entonces, tampoco es matemático eso de que cuanto más dinero se dedique a la enseñanza mejor, sino que se aproveche bien ese dinero que pagamos entre todos. Yo estoy de acuerdo en que la gente muestre su malestar con manifestaciones, pero no que se haga coaccionando a los demás ni interfiriendo en el desarrollo normal del trabajo. Lo de la huelga politizada, pues también lo creo, pues mucha de esa gente llevaba la camiseta verde que confeccionó IU, y tampoco entiendo que para protestar contra estos recortes sea necesario llevar una bandera de la segunda república. Tengo claro que si gobernaran otros no habría unas protestas tan reiteradas, y también tengo claro que la escuela debe estar orientada a formar a nuestros hijos y no a orientarlos políticamente según la ideología del profesor de turno, y esto lo hemos visto últimamente con el gobierno de Z o en declaraciones, por ejemplo, de Sánchez-Gordillo, que dice claramente que en la escuela se debe aleccionar a los alumnos en el "progresismo". Quien quiera hacer huelga que la haga, pero que no se coaccione con la fuerza a quien no quiera hacerla, y quien no quiera mandar a sus hijos a la escuela está en su derecho, pero también lo estamos los que queremos que nuestros hijos aprendan en una escuela libre de perjuicios políticos y que se dedique solamente a formar.

"Llueve,
detrás de los cristales, llueve y llueve
sobre los chopos medio deshojados,
sobre los pardos tejados,
sobre los campos, llueve.

Pintaron de gris el cielo
y el suelo
se fue abrigando con hojas,
se fue vistiendo de otoño.
La tarde que se adormece
parece
un niño que el viento mece
con su balada en otoño.

Una balada en otoño,
un canto triste de melancolía,
que nace al morir el día.
Una balada en otoño,
a veces como un murmullo,
y a veces como un lamento
y a veces viento.

Llueve,
detrás de los cristales, llueve y llueve
sobre los chopos medio deshojados,
sobre los pardos tejados
sobre los campos, llueve.

Te podría contar
que esta quemándose mi último leño en el hogar,
que soy muy pobre hoy,
que por una sonrisa doy
todo lo que soy,
porque estoy solo
y tengo miedo.

Si tú fueras capaz
de ver los ojos tristes de una lámpara y hablar
con esa porcelana que descubrí ayer
y que por un momento se ha vuelto mujer.

Entonces, olvidando
mi mañana y tu pasado
volverías a mi lado.

Se va la tarde y me deja
la queja
que mañana será vieja
de una balada en otoño.

Llueve,
detrás de los cristales, llueve y llueve
sobre los chopos medio deshojados.."

RESPUESTAS DE ESTUDIANTES A EXÁMENES

· Países productores de miel: La Granja de San Francisco
· Partes del insecto: Son tres: in-sec-to
· Capacidad pulmonar: Es de unos cinco mil litros

...· Definición de rumiantes: Son los que eruptan al comer
· Lenguas vernáculas: Las que se hablan en las tabernas
· Un parásito interno del hombre: El langostino
· Reproducción sexual: Para que se provoque la FERMENTACIÓN, tienen que estar el órgano masculino dentro del femenino
· Les oiseaux chantaient dans les arbres: Las ostras cantaban en los arboles
· ¿Derivados de la leche? La vaca
· Barroco: Estilo de casas hechas de barro
· Estimulantes del sistema nervioso: El café, el tabaco y las mujeres
· Alfarero: El que tiene un farol
· Marsupiales: Los animales que llevan las tetas en una bolsa
· Dimorfismo sexual: El macho se diferencia de la hembra por una prolongación más o menos larga
· Explica algo del Greco: Era bizco
· Polígono: Hombre con muchas mujeres
· El mendelismo: Mendel trabajó mucho ayudado por caracoles
· Comentar algo del 2 de mayo: ¿De qué año?
· Coleccionistas de sellos: Sifilíticos
· Ave Cesar morituri te salutan: Las aves de Cesar murieron por falta de salud
· Cogito, ergo sum: Le cogí lo suyo
· La sal común: Tiene un curioso sabor salado
· Ecosistemas: La tundra y la gaita
· Derivados de la leche: El arroz con leche
· El arte griego: Hacían botijos
· Países que forman el Benelux: Bélgica, Luxemburgo y Neardental
· Cita organismos internacionales: La OJE, "Boyes Caos", USA, USS y UNI, Policía, bomberos, Socorristas y cruz roja, La ITT y la olimpiada de Mexico,La OJE, FIFA, UEFA, EU, NASA y URSS
· Pediatra: Médico de pies
· Trabajo y energía: Trabajo es si cogemos una silla y la ponemos en otro sitio, energía es cuando la silla se levanta sola
· Ejemplos de nematoceros (mosquitos): El "buo", el "buo" real y el mochuelo
· Quevedo: Era cojo, pero de un solo pie
· Brisa del mar: Es una brisa húmeda y seca
· Un gusano que no sea la lombriz de tierra: La lombriz de mar
· Un marsupial: El chimpancé
· El oído interno: Consta de utriculo y draculo
· Palabra derivada de luz: Bombilla
· ¿Conoces algún vegetal sin flores? Conozco
· Moluscos: Son esos animales que se ven en los bares, por ejemplo el cangrejo.
· La abeja: Se divide en reina, obreras y "zagales"
· El alantoides: Es una especie de rabo que tiene el pollo para respirar.
· Ejemplo de reptil: La serpiente "P*tón"

Hay ministr@s y ex que han dado respuestas más sorprendentes y que manifiestan un nivel cultural más o menos a la altura de estos estudiantes pero bueno.....

-A algunos padres y madres no nos acaba de convencer eso de que la calidad de la enseñanza va a llegar por la masificación de las aulas (aunque a esto el ministro le llame ayuda a la socialización).
-Pensamos que el aumento de tasas universitarias y el hachazo a las becas, puede dejar a nuestros hijos o a l@s de gente cercana fuera de la universidad.
-A mi personalmente no me gusta que los apoyos y los refuerzos para quienes lo necesiten cada vez cuenten con menos recursos y presupuesto.
-No nos gusta que con los nuevos modelos se dedique más tiempo en las aulas a optativas como religión o sus equivalentes que a música por ejemplo.
-También nos mosquea eso de las revalidas externas, ¿qué quiere decir externas?,¿empresas privadas?,¿qué "organismo" externo va a evaluar?.
-Me parece exagerada la factura que se le está pasando a educación (entre otros) a cuenta de la crisis, una reducción de un 31% por el actual gobierno en dos años, según se extrae del proyecto de cuentas públicas para el 2013,a mi esto no me parece moco de pavo.
-Tampoco entiendo como en varias comunidades autónomas, paralelo a la bajada de dinero destinado a la enseñanza en general se produzca la subida de dinero dedicado a colegios y centros concertados y privados.


.....

A pesar de todo esto y de apoyar completamente la convocatoria de ayer, yo tuve que mandar a mis hijos al cole.A algun@s según decís les echaron la charlita y vosotr@s y vuestr@s hij@s fuísteis libres de decidir, a los mios no les dijeron ni pio de la huelga pero les colocaron un examen de una de las materias que tanto le gusta impulsar al ministro (matemáticas)...no tuvimos elección.Ayer fui "mayoría silenciosa".

....
En el vídeo que acabo de ver en la entrada de terrorismo financiero, Vicenc Navarro dice que "nunca antes en la historia de este pais se había dado tanto dinero a tan pocos a costa de tantos".
Pidamos que se optimice la banca y cesen los recortes en educación.

Hago mio el lema de la camiseta verde diseñada en su origen por la Plataforma de la Escuela Pública de Vallecas.

-ESCUELA PÚBLICA DE TODOS, PARA TODOS.

A favor de la huelga. Y por cierto viva el Romero Peña con la mitad de sus alumnos en huelga.

P.D: Ver la portada de la Razón de hoy. Sin comentarios.

Yo también quiero una escuela pública para todos, de calidad y libre de influencias políticas.

Yo - Adbervio egoista.
También - Tanricamente.
Quiero - Bervo copulativo.
Una - Grande y libre.
Escuela - nota necrológica que ponen en los periódicos.
Pública - Señora que trabaja con su cuerpo para desahogo de sus clientes.
Para - Frena, siooo, quieto.
Todos - Menos los otros que son más raros.
De - Proposición desonesta.
Calidad - Limosna que se les da a los pobles.
Y - Proposición inyectiva.
Libre - Dios me ...
Influencias - Vapores expulsados por el recto.
Políticas - Las mujeres de mis tíos.

Hola, que tal? buenas¡ bienhallad@s tod@s¡
Una aclaracion...cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia que yo pensé anoche que estaria bien volver por aqui ahora que viene el fresquito o sea queee...esto es solo por si hay alquien mal pensad@ ehhh?.

Y sobre la cuestion en sí, pues que quereis que os diga, que estoy empezando a estar hasta la axila que es mas finolis que otras cosas de tanta huelga de estudiante, que luego tienen que correr para terminar los temas y si no al tiempo.

holitas maya bienhallada jajaja tu tambien!!!

me alegra verte por aquí

Gracias poisonoo, lo mismo te digo, de otra cosa se me podrá acusar pero no de no ser cumplida ehh has visto? jaja¡.

Pifani no te canses que a estos no hay quien los cambie.

Animos Pifani que tú solo dices verdades como templos digo como puños.

He tenido que subir unas opiniones arriba para ver por qué me decíais eso, veo que es por el que siempre cree que quien no opina como él es de la Una Grande y Libre. Si eso les hace felices, pues que le vayan tirando.

Basta ya de que se trate a la ciudadanía como un ganado de borregos, no somos tont@s, es más quien lo quiera ser no tiene derecho a obligar al resto del rebaño a creer fantasías animadas de una panda de descerebrados que solo buscan aplicar soluciones mercantilistas a servicios humanos.

El minisTROL Wert quiere aplicar una Ley que ha conseguido unir en su contra a profesorado, padres y alumnado. Por algo será.

Hay unas reflexiones muy buenas analizando los objetivos de esta Ley y la manera en que se van a “desarrollar”. Es un análisis realista de un catedrático de la universidad de Cadiz, J. Félix Agudo.

En este estudio se dan datos concretos sobre las tontás que se nos hace creer desde el miniSTERIO de educación, cosas como que ampliando las horas lectivas de las asignaturas instrumentales se mejorarán los resultados amparándose para ello en estudios como el informe Pisa. En el cual nos podemos comparar en resultados por ejemplo con Finlandia, país este que cuenta, por ejemplo, con un total de horas lectivas en primaria y en mates de 102 horas frente a las 94 de España, mínima diferencia, siendo por el contrario el total de horas lectivas para todas las materias de 621-Finlandia y 875-España, diferencia considerable y que quizás nos haría pensar si en vez de aumento de horas no sería conveniente una revisión del currículum y del sistema en sí, pues quizás la cuestión sería cómo se enseña y en qué contexto.

Rafael Feito, de la Complutense madrileña, apunta que “Los contenidos que se enseñan en la escuela son con mucha frecuencia excesivos en cantidad e irrelevantes desde el punto de vista educativo, es decir, no sirven para incrementar los niveles de comprensión…”. De todos es sabido que no es lo mismo estudiar para pasar una prueba o examen que para comprender y dominar una determinada materia, lo primero se puede conseguir olvidando fácilmente lo aprendido en días sucesivos (memoria a corto plazo), sin embargo lo segundo nunca se olvida (memoria a largo plazo).

Además en estas comparaciones que se nos presentan entre paises, nunca explican datos concretos como que el sistema finlandés es un sistema claramente comprensivo, que apoya la enseñanza y aprendizaje complementado con la alimentación gratuita del alumnado, los servicios de salud, el apoyo psicológico, la orientación y tutorización del alumnado, etc, etc, algo que con la reducción de presupuesto y personal educativo que se está llevando a cabo en nuestro país, será imposible conseguir. Bueno lo del taper igual es comparable al estilo finlandés jajaja, perdón.

Lo que si se conseguirá con esta medida de implantar pruebas estandarizadas de carácter censal, a todo el alumnado, será una “competencia” entre Centros, basada no en la calidad, sino en unos resultados que ayudarán a segregar y estigmatizar al alumn@ desde primaria, cuando de tod@s es sabido que no tod@s desarrollamos nuestras capacidades al mismo tiempo, de hecho un mal alumn@ en primaria ha llegado a ser un excelente universitari@, o viceversa. Sin mencionar la suerte o la mala suerte de encontrar a un mal, median@ o buen profesional docente que incida de manera decisiva en el aprendizaje de sus alumn@s. Ya que esto de la capacitación profesional del docente también se reduce en relación a años anteriores. Cuando lo correcto sería revisar y mejorar la calidad de esa capacitación profesional que se estaba impartiendo, no anularla sin más.

Con el nuevo sistema propuesto, no se consigue unas pruebas diagnósticas (qué ocurre para obtener estos resultados y como se mejoran), si no una reválida que abre o cierra las puertas a la posibilidad de seguir estudiando o marcar al alumnado para el resto de su escolaridad.

Son pruebas al estilo chileno, se pueden revisar los resultados obtenidos en aquel país. No creo que sean el mejor ejemplo a seguir en un país como el nuestro.

Y para no extenderme, ni menciono el currículum que se está remodelando en algunas carreras universitarias, de pena. ¿Queremos educar personas o qué? Si esta Ley Wert sigue adelante, tod@s tenemos motivos para estar preocupados, incluso l@s ilus@s seguidores de la anti-izquierda radical y pamplinas por el estilo, que pena.

HUELGA HUELGA HUELGA, además hemos visto situaciones ejemplares de apoyo entre l@s padres y madres no trabajadores, con los que no tenían con quien dejar a sus hijos si no asistían a clase, ole, han sido todo un ejemplo para sucesivas movilizaciones de cualquier sector. Mientras no nos quiten este derecho a huelga, es lo único que puede poner de manifiesto el descontento de afectad@s por decisiones tan perjudiciales para la “salud” de tod@s.

Y quien quiera seguir creyendo sin ver, que lo haga, pero que no intente demonizar a quien ve lo que viene e intenta luchar por evitarlo.

Se me olvidaba pifani, eso de una educación sin influencias políticas, con la Ley Wert va a ser que no, claro que si te refieres a influencias políticas de según qué color, eso ya se llama de otra manera, pero no así. Y recordarte a ti y a quien parece no enterarse, que en educación trabajan profesionales de toda ideología y con esta Ley ni los afines impparciales están de acuerdo. Por algo será.

Un abrazo, eeea.

Un saludo también para ti.

Pues acabo de ver las imágenes de el enlace que has puesto y sí se ven muchas camisetas verdes y banderas de la segunda república. Pero bueno, cada uno lleva los símbolos que quiere, otra cosa es querer quemar curas y volver a los años 30, que es lo que parece que a algunos les pide el cuerpo. Por supuesto que la reducción de fondos para la educación ni para ningún sector es bueno, pero hay que saber en qué situación estamos. Podemos estar de acuerdo en que se pueden sustraer fondos de otros sitios para no afectar a educación ni a sanidad,pero también es cierto que hasta ahora todo lo invertido en educación no ha sido lo rentable que todos quisiéramos si vemos las estadísticas de la OCDE. El dinero público ha de ser bien administrado y sacarle el máximo rendimiento posible, y parece que en España no ha sido así en estos últimos años. El mismo informe de la OCDE dice que el ratio alumnos-profesores es menor en España que en la media de estos países, así que algo falla, y no sólo la falta de medios ni de dinero, sino algo más importante, organización y seriedad.
Y yo, perdona mi obcecación, sigo pensando que si gobernara el PSOE, no habría tanta contestación en la calle, porque los símbolos dicen mucho de quien los lleva, y en esas manifestaciones y protestas, todos los símbolos son de "izquierdas".

¿Un "tupper" cómo lo considerariamos?,¿simbolo de izquierdas, de derechas o de centro?, lo digo porque yo he visto también bastantes en las manifestaciones contra los recortes en educación.Me imagino que algún significado tndrá pero con esto de ponerles siglas a las protestas me pierdo, ¿quien utiliza más los tupper?, ¿los del PP, PSOE, IU, CIU, UPyD...?, ¿el tupper es simbolos de quienes votan en blanco o no van a votar?.......

Si solo te quedas con un dato del último informe del 2012 de la OCDE con datos obtenidos hasta el 2010, sobre la ratio en las aulas, pues seguro que la educación comienza a funcionar ya mismo bien, porque con las ratios que han implantado ya han resuelto tos los problemas jajajajaja.

Mira titulares por puntos que conforman ese informe publicado por el MINISTERIO DE EDUCACIÓN ESPAÑOL y repito con datos obtenidos hasta el 2010, que desde entonces ahora el cuento ha cambiado mucho en cuanto a datos reales en educación... por supuesto para mal.

"PRESENTACIÓN
La OCDE (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico) presenta todos los años una extensa recopilación de estadísticas e indicadores del sistema educativo de los 34 Estados Miembros de esta Organización que agrupa a los países más desarrollados del mundo, además de otros 8 países que forman parte del G20. La publicación, denominada Education at a Glance. OECD Indicators (Panorama de la Educación.
Indicadores de la OCDE) permite analizar la evolución de los diferentes sistemas educativos, su financiación y el impacto de la formación en el mercado de trabajo y en la economía.  
Los datos que ofrece Panorama de la educación 2012 corresponden, en general, al año académico 2009‐10, y no a la situación actual, pero tienen el valor de permitir la comparación con los sistemas educativos de los países de la OCDE y facilitar el análisis de la evolución de los indicadores en cada uno de ellos."

(yo diría que más que darles el valor de permitir comparaciones imparciales, se les está dando el valor de ser utilizadas politícamente para justificar decisiones partidistas, como esas que no quiere pifani que se hagan en educación y que por ejemplo es subir las ratios sin justificación de que eso mejorará la educación, osea sin fundamento.)

  1.LA EXPANSIÓN DE LA EDUCACIÓN Y LOS RESULTADOS EDUCATIVOS
1.1. Formación de la población adulta
Desde el año 2000, la población adulta española con estudios no superiores a los obligatorios se ha reducido en 15 puntos porcentuales. Sin embargo, aún está lejos de las medias de la OCDE y de la Unión Europea.

(solución de este Gobierno, retirar financiación a gran parte de la educación de Adultos, BIENNNNNNNNNNNNNN para mejorar por supuesto)

1.2. Escolarización en Educación Infantil  
La tasa de escolarización infantil en España es muy superior a la de la OCDE y a la de la Unión Europea, sobre todo a los 2 años o menos.

Los alumnos de 15 años que iniciaron su escolarización en Educación Infantil, obtienen mejores resultados que aquellos que la iniciaron con la educación obligatoria, incluso después de tener en cuenta el entorno socioeconómico. Asimismo, la relación entre la escolarización en Educación Infantil y el rendimiento tiende a ser más fuerte en los sistemas educativos donde mayor es la duración de la Educación Infantil. Según Education at a Glance 2012, en la mayoría de los países la Educación Infantil está creciendo al aceptarse que esta etapa educativa
"contribuye a construir una base sólida para el aprendizaje a lo largo de la vida y garantiza la igualdad en la educación posterior".

(Todavía hay gente que reclama la desaparición de las Guarderías BIENNNNNNNNNNNNNNN, para mejorar por supuesto jajaja.)
(Ahhh y contando que esa generación que se incorporó a la educación infantil gratuita con los 3 años, ahora está en la Universidad en su mayoría, sus estadísticas con un poco de suerte les aparecerán en estudios realizados durante desGobiernos PP, no hay nada como una herencia recibida)

... luego sigo que me esperan, que lo paséis bien buscando la mierda suficiente para justificar lo injustificable, chao.

Un tupper no lo considero de ninguna manera, pero una bandera republicana y unas camisetas que repartía IU, sí tienen un significado político. NO ESTOY JUSTIFICANDO RECORTES NI LECHES, SOLO ESTOY DICIENDO QUE CON LOS ESTUPENDOS GOBIERNOS ANTERIORES, ESTÁBAMOS A LA COLA DE EUROPA EN CALIDAD EDUCATIVA.

eeea, luego nos explicas qué es eso del minisTROL, que no acabo de entenderlo.

Seguimos revisando esa cola que tanto te gusta mencionar pifani, ahora se ve mucho la herencia recibida, la anterior herencia no se menciona tanto y los avances educativos que han sido grandes logros en cuanto a plena escolarización obligatoria hasta los 16 y gratuita para tod@s, tampoco se tiene en cuenta, solo resultados mercantilistas que es lo que le interesa a la OCDE, y a pesar de esto, España seguía destacando en muchas cosas en su carrera de atajar a otros países tras una herencia franquista bastante... cada cual que ponga la palabra que le guste, así quedo bien.

Como decía, este informe "PANORAMA DE LA EDUCACIÓN. Indicadores de la OCDE. Informe Español", del Ministerio de Educación de España, continúa en su desarrollo y por orden con el siguiente punto:

1.3. Titulación en segunda etapa de Educación Secundaria
El porcentaje de graduados en el conjunto de programas de segunda etapa de Educación Secundaria en España ha aumentado 14 puntos en los últimos 9 años, reduciéndose la distancia con la OCDE, de 11 puntos en 2001 a 4 en 2010. La segunda etapa de Educación Secundaria se ha convertido, según la OCDE, en la cualificación mínima para poder acceder con éxito al mercado laboral y reducir el riesgo de desempleo. En España, se ha producido un incremento considerable del número de alumnos que ha obtenido un título de segunda etapa de Educación Secundaria, la tasa española ha aumentado desde el año 2001 en 14 puntos porcentuales, a un ritmo mayor que las de la OCDE y de la UE, lo que ha permitido que se reduzca considerablemente la diferencia de España con la media de ambas organizaciones, pasando de los 11 y 13 puntos en 2001, a los 4 y 3 puntos respectivamente en 2010. (Gráfico y tabla 1.5). A pesar de este avance, aún se debe mejorar más, pues no es suficiente para cerrar el déficit de titulados en España en estudios secundarios.

(Se mejora casi a un punto por año en cuanto a titulados en ESO la diferencia con el resto de países, la mejora de resultados quizás vendría a continuación, pero...¿lo veremos?)

1.4. Acceso en Educación Terciaria
En 2010, la tasa de acceso estimada en la Educación Terciaria de tipo A (universitaria) en España alcanza el 52%, siendo la media de la OCDE el 62% y la de la Unión Europea el 60%

(seguimos por detrás, pero cantidad de gente piensa que no tod@s pueden ser universitarios, vamos ya ni pretenderlo podemos.)

1.5. Titulación en Educación Terciaria
En 2010, la tasa de graduación universitaria (ISCED 5A) en España es del 30%, inferior a las de OCDE (39%) y la UE (40%). Los datos dentro de la OCDE oscilan entre un 51% de Reino
Unido y el 20% de México.  
En España la tasa de graduación en programas terciarios de tipo 5B (Formación Profesional Superior) en 2010 es del 16%, superior a las de OCDE (10%) y la UE (8%).  

(Y todavía nos venden la moto que en España hay que potenciar el aumento de alumnado en FP, si hay que seguir a otros países, eso no debería ser así.)

1.6. Movilidad internacional de los estudiantes
En España, los porcentajes de estudiantes internacionales en Educación Terciaria son modestos. 

(Los estudiantes ya los enviamos a internacionalizarse como mano de obra barata, a estudiar nooooooooooooo, que sale mu caro)


Y como adelanto del punto dos.- "2. BENEFICIOS SOCIALES Y ECONÓMICOS DE LA EDUCACIÓN"
2.1. Rentabilidad de la educación para el individuo
En el presente apartado se analiza en qué medida la educación influye en las circunstancias y expectativas laborales y salariales de los ciudadanos.

2.1.1. Mercado de trabajo y educación
Tanto en España, como en la OCDE y en la Unión Europea, a mayor nivel de formación de la población de 25 a 64 años corresponde una mayor tasa de ocupación y una menor tasa de desempleo, así como un nivel salarial más elevado.

¿sigo?... es que es muy interesante este informe, y eso que es desde un punto mercantilista, que no es el mejor para hablar de educación. A pesar de ello, no sé como se han dado a conocer solo los datos de las ratios y algunos resultados académicos, será que con eso el circo romano está contento y ya se pueden ir echando a los leones todos los logros en educación de anteriores años solo por el hecho de ser "sociatas", y así justificar la eficacia de la nueva Ley del minisTROL... oye pifani, este es uno de mis términos patentados y que pronto aparecerán en un nuevo diccionario que estoy elaborando, si eso luego lo compras y así te enteras.

Que me parece fenomenal que copies y pegues todo lo que quieras, tú piensas que la escuela debe aleccionar políticamente a los alumnos y yo no. Tú crees que se debe inyectar en la educación dinero sin límite y yo creo que debe ser el suficiente para formar bien a nuestros jóvenes. Yo no veo bien que haya jóvenes que quieran quemar curas ni pegar a los profesores, sino que aprovechen su tiempo para aprender y prepararse para la vida sin influencias políticas que los quieran manipular.
Lo del diccionario me gusta y lo compraré cuando lo publiques, pero por lo menos nos podrías adelantar qué es eso del minisTROL, que nos tienes en ascuas.

jajajajaj ya estás poniendo en mi mente cosas que no pienso, que poco te dura la serenidad. Tú puedes adjudicar a mi pensamiento lo que quieras (siempre me dices:"tú piensas que bla bla bla..." ¡porque tú lo digas ya lo pienso! jajajaaj mu bueno lo de los curas, menos mal que no has dicho que lo pienso yo jajajja, aisssssss) pero con esos cortas y pegas te estoy demostrando que tú al igual que el minisTROL de educación, manipuláis los resultados de ese estudio como os da la gana para justificar lo injustificable y aplicar medidas sobre todo lo hecho en educación, incluso en lo que funcionaba, amparados solo en los resultados de una o dos variables estudiadas.

Y eso de hablar en plural se te da de miedo, ¿quien te acompaña en esta campaña? jajajaja "NOS TIENES EN ASCUAS..." jajajaja ¿quién sois "nos"?jajajaj venga otro corta pega de regalo:

2.1.2 Beneficios salariales de la educación
En los países de la OCDE, las rentas del trabajo tienden a incrementarse a medida que aumenta el nivel formativo del individuo. En España las personas con estudios terciarios ganan un 41% más que los que han finalizado la segunda etapa de Educación Secundaria y un 63% más que los que han completado la primera etapa de Educación Secundaria o un nivel inferior.

(hasta que llegó el PP y tod@s ganarán una mierda jajajaj el que gane algo claro.)

2.2. Contribución de la educación a la variación del PIB
Durante la última década, en los países de la OCDE, más de la mitad del crecimiento del PIB se atribuye al incremento de las rentas del trabajo de los individuos con Educación Terciaria.

Incluso en tiempos de recesión, las rentas del trabajo de los individuos con Educación Terciaria producen un impacto positivo en la actividad económica, aportando el 0,4% al Producto Interior Bruto medio de los países de la OCDE.

(Esto solo para los paises donde hay trabajo, no vale para España)

2.3. Rentabilidad de la inversión en educación
Las inversiones públicas y privadas en educación son altamente rentables. Además, a medida que se incrementa el nivel educativo, mayores son los beneficios absolutos que genera la inversión en educación.


LLegados a este punto veo que ni el minisTROL se ha leído lo que sale de su miniSTERIO, a sí que como para que se lo lea alguien del foro jajajaja, si alguien está interesado en echar un vistazo a este Informe, que lo busque en internet, se encuentra fácil.

Y a ver si sigues adivinando que pienso pifani jajajaja.

yo aivino que rajoy te gusta mu poco

pues aivinas mal, son sus frutos los que no me gustan...“Por sus frutos los conocerán. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los cardos? (Mat 7:16)

volvemos a lo mismo,si la tierra no fue cuidada cuando se la entregaron ,esta seca y pobre, dadle tiempo y esfuerzo para quelas uvas y lo higos crezcan donde deben

jajajaja tiempo y esfuerzo a rajoy jajajaj será a la población, que él poco esfuerzo hace... y creía que era sencillita de entender la parábola, pero veo que necesita explicación.

Como verás no hace referencia a la tierra descuidada, porque lo que se está plantando son espinos y cardos y eso no da uvas ni higos donde deben ni donde pagan jajajaaj, da igual la tierra... aunque se esfuercen en abonarla con mucha mierda (que eso si lo están haciendo bien) esas plantas solo producen pinchazos.

entendida estaba, quizas no mi contestacion que no iba en parabola, no sabemos cuanto esfuerzo hace rajoy, porque no estoy con el , no se si siembra o solo recoge como los anteriores, a mi me da igual el que este arriba, el problema es que si solo fuera españa la que esta mal no estaria tan preocupado, pero es general y ahi te das cuenta que los que se salvaran son los que supieron no gastar porque si y crearon industria.logicamente esto es mas largo de analizar, solo es un microresumen

hola eeea. aunque el ministro y sus troles no lo hayan leido yo si y agradezco tu esfuerzo por informar a los que no empleamos tiempo ni esfuerzo en rastrear por internet y a los que no emplean tiempo ni esfuerzo en enterarse de algo que no sea la version oficial.

¿tiempo y esfuerzo de rajoy?.
tiempo y esfuerzo es, por ejemplo, el que le costo a mi hija entrar en medicina desde fp... y lo consiguio.
me estoy refiriendo a conseguir plaza en una universidad publica, en una privada no hubiese necesitado tanto tiempo ni tanto esfuerzo, solo dinero, claro esta.

la pena es que con lo que esta sembrando el gobierno del pp en la educacion muchos chavales no van a tener la posibilidad de enmendar sus pequeños errores de juventud (como cometio mi hija al igual que muchos chavales de su edad) y se quedaran por el camino. pensad en eso los que apoyais los recortes educativos del gobierno y tengais hijos en edad estudiantil que no sean una excelencia (como gusta decir al gobierno) y no dispongais de patrimonio para costearles los estudios. puede que ni con tiempo ni esfuerzo puedan realizar su vocacion y se tengan que dedicar a coger espinos y cardos, uvas o higos.
un saludo

Hola lolara, la verdad es que es una pena como están dejando todo con el pretexto de la crisis, estos espinos y cardos que están sembrando tendrán efectos tan dolorosos que seguro seguirán haciendo "daño" incluso después de ¿superada? la crisis económica, aunque much@s crean que son la solución para sacarnos de sus despilfarros, un saludo.

Lolara, con lo que está sembrando el gobierno no hará falta que nuestros hijos cometan el error de abandonar los estudios (error que es muy normal y que no implica que el alumno que lo comete sea ningún “bicho raro”) para quedarse por el camino, ya que, según la Federación de Asociaciones de Estudiantes, para este curso son 150.000 los universitarios que no han podido matricularse. Supongo que entre estos 150.000 estudiantes habría algunos que fueran muy aplicados, pero es que el recorte en becas (a pesar de lo que cuenta nuestro Ministro) también les está impidiendo cursar estudios a ellos.
Aparte de los recortes en becas y las subidas en tasas, tenemos los retrasos en los pagos; muchos alumnos que fueron merecedores de beca en el curso 2011/2012 aún no la han recibido, así que ya nos explicará el señor Wert como se supone que las familias con escasos recursos (aún contando con una “excelencia” en su casa) van a poder mandar a sus hijos a la Universidad.

Perdona si no me extiendo mucho, es que hoy hay mucha merienda y tengo poco tiempo. eeea, lo de que tú quieres una educación que oriente políticamente a los alumnos hacia el pensamiento de izquierda, lo digo porque el señor Sánchez Gordillo decía eso en un video que tú pusiste, y te mostrabas de acuerdo con esas afirmaciones.

Un beso.

es una verguenza que se politize o como cohone se diga a lo sniños o adolescentes en la educación aqui no parais de defender a unos y a otros y estamos hablando de educacion, bastante fue con la educacion catolica que ahora todos los hombres y mujeres de 45 parriba stan con la meente comia y asi les pasa que ven cualquier cosa y se escandalizan

tenemos que educar a nuestros jovenes para que vivan en respeto y sin odio y sin rencor hacia otros ya sean blancos negros de izquierdas de derechas o de centro

basta ya de tanta tonteria

Querida poisoon, yo tengo 46 y tuve los primeros años a los maestros del régimen que me molieron a palos y a hostias, y después vinieron los profes progres con chaqueta de pana con coderas que eran coleguis y te intentaban meter su ideología. Ni una cosa ni otra, y por lo menos a mí nadie consiguió comerme el coco. Estoy de acuerdo contigo en que la escuela debe estar libre de política y que nos debemos respetar todos.

Solanero33 no quiso hacer comentarios a una portada de La Razón, yo tampoco los voy a hacer, espero que los comentarios pertinentes los hagan los tribunales y espero que no quiten la Ética del sistema Educativo porque hay muchísima gente a la que se debería obligar a recibir cursos intensivos de esta materia.
Como digo no voy a hacer comentarios sobre esa portada pero sí quiero compartir con vosotros los que un periodista ha hecho sobre los titulares y artículos de algunos diarios de nuestro país con respecto a la huelga de estudiantes:

https://ww.eldiario.es/zonacritica/peques-van-mani_6_59904010.html

Y después de compartir este enlace digo lo que solanero33, sin comentarios.

Pifani el señor Gordillo decía muchas cosas en el vídeo que puse con las que estoy de acuerdo, pero usted como buen apprendiz de manipulador, solo le queda resaltar lo que quiere de donde quiere y acusar de lo que te viene en gana cuando alguien critica con razones los atropellos que está cometiendo el partido político al que estás afiliado (o estabas) y que tanto está intentando manipular políticamente la educación, la opinión pública y todo lo que toca. ¿Y dices que el juego del come cocos no lo inventó el PP? jajajajaj

Popol estupendo artículo, como se puede ver eso de acusar a toda voz discordante de "izquierda radical" les funciona. Incluso gente del foro ya ve política donde no la hay. Pero el librepensamiento es eso precisamente LIBRE, aunque les joda.

No encuentro calificativo para lo leido en el enlace que propones popol, lo peor no es la intencionalidad y manipulación de los medios, lo malo es la fe ciega de mucha gente en esas opiniones.

si popol, desgraciadamente ya lo estamos viendo y solo es el principio, esperate al año que viene cuando no puedan cumplir los presupuestos de alicia en el pais de las maravillas que han confeccionado. ¿de donde volveran a recortar?. eso si no nos lo imponen antes y tienen que tirar los presupuestos a la basura.
supongo que en el foro habra mucha gente con capital a quienes no les preocupe el futuro de sus hijos y menos aun el futuro de los hijos de los que no van a poder pagar.

en el asunto del enlace estoy con consenso, lo malo no es lo que digan los formadores de opinion, que para eso les pagan y en muchos casos con nuestro propio dinero, lo malo es que mucha gente los crea a pies juntillas.

Querido eeea, no voy a bucear en el foro como tú sabes hacer, pero si alguien tiene tiempo y quiere hacerlo, podrá ver que tú apoyas a Sánchez Gordillo en lo de que los profesores progresistas aleccionen políticamente a sus alumnos. Yo tuve alguno de esos profesores progresistas, y alguno nos daba pegatinas de su partido, y otro nos decía en clase de lengua que siempre había que nombrar los dos géneros (solaneros y solaneras) cuando eso no venía en el libro de texto y los académicos de la lengua dicen que eso es una aberración lingüística, porque el masculino se toma como neutro.
Mira eeea, cierto que estuve afiliado al PP y lo digo, pero tú escondes tu afiliación al PSOE y eso no pasa nada porque lo digas, como tampoco pasa nada porque digas en qué trabajas, porque en caso contrario, podemos seguir pensando que eres un profesor jubilado de esos que en su tiempo iban a dar clase vestidos de pana y con El País bajo el brazo. Que nuestro pueblo es pequeño y nos conocemos todos, bacalao.
Y las lecciones de moral, se las das a otro.

Besicos.

Lo de querido lo dudo ¿o no? jajajaj por mucho que te esfuerces nunca podré decir que tengo afiliación al psoe ni a ningún partido, aunque te joda es así. A si que no podré confesar nunca de lo que me acusas, a no ser que uses torturas como un buen inquisidor jajajaaj.

No voy a decir a lo que me dedico para que sigas DISFRUTANDO creyendo lo que te venga en gana sobre mi, a sí que sigue manipulando todo lo que quieras, ya sabes que los creyentes creen sin ver y eso se les da muy bien a tus seguidores. Sigue mintiendo sobre mi lo que te plazca, como cuando aseguras que soy defensor de criminales y todo lo que me has dicho en este foro, eres muy educado y moralista, no necesitas que te de clases de nada ya eres bastante impparcial por ti mismo.

Sigue mintiendo sobre quien te apetezca del foro, con eso solo te engañas a ti mismo y a quien te quiera creer.

Disfruta del foro, espero que en tu vida fuera de esto no seas ni una parte de lo que "eres" aquí, por tu bien te lo digo.

Pues sí, querido, lo digo porque no te tengo el odio que tú me profesas a mí y no te deseo nada malo. Lo de tu identidad, tú mismo abriste una entrada para apostar por quien eras, cosa de la que yo pasé de hacer. Pero publicaste unas fotos en las que aparecías y luego las borraste, pero a algunos les dio tiempo a verlas. Por eso sé que fuiste profesor mío y que ahora no ejerces, aunque tranquilo, que nunca voy a desvelar tu identidad. También sé que te juntas con mucha gente del partido (estás en todo tu derecho) y que acudes a la comida del mismo partido. También puede ser que esté equivocado, que todo esto no sea cierto y nos hayas engañado hábilmente dando pistas falsas.

Mentir y difamar es por ejemplo, acusarme de fraude fiscal, claro que...la izquierda sí puede hacer esto, ya sabes: la superioridad moral.

Lo de defender criminales lo digo por lo de De Juana, Santiago Carrillo y ETA, que te pregunté si condenabas sus crímenes y siempre lo eludes, con lo fácil que es decir que sí.

Otro besico.

Mira por mucho que te canses no voy a desmentir ni afirmar nada de lo que a ti te apetezca proponerme, desmiento y afirmo lo que considero oportuno... y si por esa regla de tres mañana dices que soy Rajoy y no lo desmiento es que soy jajajaj no he visto gente tan tonta en mi vida jajajaj

Mentir y difamar solo lo sabe hacer la izquierda según tú, no dejas pasar una para seguir las instrucciones del ppartido jajajaa.

Prueba a borrar la foto del gato que has colgado a ver si puedes, so tonto jajajaja.

Osea que si no soy tu profesor es porque he dado pistas falsas, pero como serás así de listo galán, de todos tus fallos tienen la culpa terceras personas, me das pena.

Y sobre el odio, solo te diré que tengo una moral mucho más sana que la tuya, no odio a nadie, y sin odio ninguno suelo decirle mentiroso, hipócrita, patético y algún calificativo más a quien me da muestras de ello.

Otro morreo pa ti jajaja.

No voy a borrar ninguna foto, cariño, pero tú si lo has hecho, tienes mano en el foro, eres el boss.

Bueno, cielo mío, ya veo que tus insultos son más suaves, que ya los pones en minúsculas.

I love you.

juajuajuaaajua no vas a borrar la foto porque no puedes, ni yo tampoco MENTIROSO jajajaj.

Pifani, pequeño saltamontes (tomaaaaaaaa pista falsa jajajaj) yo no digo insultos, solamente aplico los adjetivos calificativos correctos a según que conductas.

A ver si de una vez por todas le devuelves esas pegatinas que dices te daban en la escuela a quien te las diera, igual se te curaba el trauma ese que tienes, es solo un consejo cariño_so para ayudarte a superar tus fobias.

No tengo traumas ni fobias, eso se lo dejo a los de tu cofradía. eeea querido, has estado unos días sin aparecer y cuando volviste te saludé dándote la bienvenida, pero tú no quieres limar asperezas, te va más el enfrentamiento y la división. Tú sabrás.
Un saludillo.

En eso llevas razón pifani, que creo que eeea es un poco rencorosillo y cuando alguien se le atraviesa un poquillo por algo, aunque sean tonterias...ummmmmmm y yá si son cosas de política¡...(apaga y vámonos)...a lo mejor estoy equivocada pero...bueno al menos os despedís cariñosamente.

No me va el enfrentamiento ni la división, solo que no te voy a permitir que me pidas a cambio de una bienvenida "de corazón", tener que aplaudir tus ideas que no comparto. Quien quiera puede analizar nuestros mensajes desde el sábado haber quien se enfrenta primero, yo solo te respondí en este hilo con la transcripción del Informe de Educación donde se dicen cantidad de datos alabando la educación en nuestro país en muchas variables hasta el 2010 frente a tu información parcial centrada solamente en las dos variables a las que se agarra el PP y a las que solo da difusión para aplicar recortes que no mejorarán ni esas dos variables que destacan.

Eres un mentiroso diciendo que borré ninguna foto, y diciendo muchas otras cosas que dices y que has dicho de mi, por eso te aplico el adjetivo calificativo que te mereces.

No he borrado ninguna de mis fotos subidas al foro, además creo que eso no se puede hacer, por eso te pedí que borres una de tus fotos para demostrármelo y comprobar que no eres mentiroso en esto. Pero en vez de demostrar nada me sigues acusando de tener mano en el foro y tanta gilipollez que te gusta hacer conmigo, me das igual, sigue en tu línea, yo seguiré en la mía.

Pobrecillo pifani, con el buen corazón que tienes y lo mal que te trata eeea jajajaaj es que... un saludillo.