La Solana - Ciudad Real

Bueno, intentare no hacer muy pesado este primer comentario de la entrada, pero es que quiero enseñaros muchas cosas y no se como resumirlo todo e uno.

Para empezar, como habeis podido ver en los medios (algunos) de comunicación, la gran manifestacion del martes en neptuno con miles de manifestantes fue rebentada por miembros infiltrados de la policía y el que no lo quiera ver es porque es ciego.

Ahora se les ha visto el plumero, entre que uno dice que los heroes de ese día fueron los que se quedaron en casa calladitos, entre otros que dicen que la actuacion policial fue la correcta (Después de saber que ellos mismos empezaron con la violencia para así arrastrar más violencia) y de más cosas que no me voy a poner a contar ahora, el pueblo está mas unido que nunca, solo hace falta organizarse y coordinarse porque ellos ya están heridos de muerte.

aqui la prueba parece muy antisistema pero es la que más clara he visto para que los mas cortitos piyen el teatrillo de los encapuchados violentos y demás:
https://outu.be/EaCzbQwJ3kw

Aquí es cuando entra en accion GENE SHARP y su libro De la dictadura a la democracia, el cual ha tenido mucha repercusion en la sociedad de los ultimos diez años y sobre todo en gobiernos dictatoriales los cuales acusan a este tipo hasta de ser miembro secreto de la CIA.

El caso es que este sabio hombre ha escrito un manual con pasos y consejos para que una manifestacion NO VIOLENTA Y PACÍFICA tenga exito. Y no son milongas ni tontás como decimos por aqui, la revoluciones de la vera árabe en tunez y egipto, hace apenas un año o así, fue gracias a este libro, la caida del régimen serbio de milosevich principios del 2000 y muchas y muchas revoluciones más

aqui teneis la prueba:
https://outu.be/dHezFksIM68

y aquí el libro online para quien le guste leer de estas cosas:


Por último decir que se está intentado coordinar a la gente que se manifestará mañana, pero es imposible, son muchos miles de personas, aun así yo lo intento y con que solo un 15% de las personas que mañana estén allí, haciendo fuerza (y no quedándose en casita como quieren la mayoría de los políticos ya que ven peligrar su puesto de trabajo) me doy por satisfecha.


29S: VOLVEMOS AL CONGRESO


El #25S se caracterizó por una buena organización previa y una mala organización a pie de calle:

Aciertos:

1) La acción de rodear el Congreso en sí, es un acierto. Estas acciones permanentes como la del 15M tienen mucha mayor repercusión que manifestaciones esporádicas.
2) Se corrigió el lema de “Toma el Congreso” por “Rodea el congreso”
3) Se crearon innumerables webs que difundían y una que era el centro de todas y lo organizaba: coordinadora25s.wordpress.com
4) La comunicación en redes sociales y “empapelando” las calles fue muy buena

Errores:

1) Nula organización en la manifestación. En los momentos delicados.
2) Los manifestantes pacíficos no controlaron a los violentos
3) Los fotógrafos tomaron las fotos que querían para sus periódicos en La Razón, El País, El Mundo, o el que fuere que quiera que sus “amigos” y clientes, políticos y banqueros sigan conservando sus privilegios.

Era fácil pensar que algo así iba a suceder. Cuándo el Gobierno pone a casi 1400 antidisturbios, está queriendo mandar el mensaje de que los asistentes son violentos y necesitan represión policial. Esta es una estrategia muy buena que debemos aprender a contra atacar con mayores dosis de pacifismo, de organización y de control de violentos e infiltrados.

¿Qué debemos hacer para que esto no se repita?

1) Los manifestantes deben estar SENTADOS. Una foto de miles de personas sentadas da imagen de PACIFISMO y si los policías cargan, esa foto DA LA VUELTA AL MUNDO. Sólo con ese acto se produciría un efecto dominó en otros países que aceleraría la eficacia del movimiento. Creemos este hastag: #TodosSentados

2) Los organizadores deben ir con muchos megáfonos para dirigir a los manifestantes con las siguientes consignas:

2.1 – No insultar ni provocar. Si vemos a gente gritando “se va a acabar la paz” “guerra” o cualquier insulto debemos pedirle que se calle.

2.2 – Debemos rodear y paralizar a los violentos. Desde los megáfonos se les debe instar a que paren. Estas personas son los que más daño hacen al movimiento. Mucho más que cualquier antidisturbios.

2.3 – Los organizadores ciudadanos (como hacen los sindicatos y otros líderes en manifestaciones y actos públicos) deben crear un escenario desde el que hablen a los asistentes exponiendo las medidas que se solicitan. Las cámaras de todo el mundo podrán grabar el mensaje y difundirlo. Deben exponerse públicamente las medidas concretas, como sucedió en Islandia. Lo más importante es transmitir el mensaje y sin un escenario y un micrófono es muy dificil hacerlo.

2.4 -Pedir por los megáfonos a los asistentes que no lleven banderas o que las bajen si las han llevado. Las banderas ya sean de sindicatos, republicanas, de partidos políticos, etc no nos representan a todos, sólo a los que las llevan. No permitamos a los fotógrafos manipular sus noticias diciendo que todos somos de este o aquel parido, republicanos o monarquicos…

2.5 - Desde los megáfonos y los asistentes deben instar a los ciudadanos que se suben el mobiliario urbano, a que se bajen. La calle es de todos, se paga con dinero de todos, debemos cuidarla y con más razón en estos actos, para no dar imagen de vándalos sino de ciudadanos pacíficos y responsables

#29s ¿Cuáles son los siguientes pasos? Hay que seguir aprendiendo. Nos jugamos mucho:

NOS TENEMOS QUE PREPARAR PARA EL ÉXITO:

1) Dar a conocer de forma clara y concreta nuestras reivindicaciones (en todos los idiomas posibles). Decir a los medios de comunicación del mundo y a la sociedad lo que pedimos. Usar para ello, ESCENARIOS, MEGÁFONOS, hacer DECLARACIONES ante los medios, repartir OCTAVILLAS, etc.

2) Estudiar el camino a seguir y llevarlo a cabo. Si el camino ha de parecerse al modelo de éxito islandés, debemos conocerlo. Ver nuestras opciones. Aquí dejo una interesante entrevista con una de las líderes islandesas Birgitta Jónsdóttir. Allí formaron un partído político ciudadano que cambió las cosas desde dentro. No sé si es el camino o no. Pero hay que decidirlo. Según ella es fundamental conocer los hilos desde el interior. Estar dentro significa vigilar de cerca al enemigo.

Ver más aquí: #26S Aprendimos errores #29S Los siguientes pasos

Todo ello, debe hacernos aprender. Ruego difundas este post y post similares para que les llegue a gente con influencia y en próximas acciones los organizadores tomen medidas para una mejor organización.

Pásalo, mándalo por email, tuitéalo, menéalo, pégalo en tu muro… Haz lo que sea, pero nos jugamos mucho y debemos aprender para dar imagen de movimiento pacífico al mundo y provocar un efecto dominó que derive en medidas internacionales de control de banqueros y políticos delincuentes para que sean juzgados y encarcelados si procede.

EXTRAÍDO DE:



Bueno, a ver que pasa mañana. No se si coger "la pava" Tengo muchas ganas de ir pero no tengo amigos tan activistas como yo y irse sola para alli a tol mejunje con un megafono y muchas ganas de gritar.. movida segura

Pues yo pienso bajo mi criterio, que en España hace falta una ANARQUIA total, y que cada cual haga lo que le venga en gana.

Se te a olvidado decir k las torres gemelas las tiro bush y los neocons, k la culpa de lo k pasa en España es de franco o aznar, k en cuba y corea hay la autentica democracia, etc,etc

Eso patatas para quien va? Sii es para mi te equivocas enormemente. no tengo mas color politico que el que defiendde mi dignidad y mis derechos. creo k he intentado no politizar la entrada. estoy en contra del gobierno de mi pais. he mencionado otros regimenes de otros paises que cayeron con la revolucion social pacifica... leelo de nuevo..

... no te molestes poison0, esos solo saben decir lo mismo: ¡uhhhhhhhhh, que viene un comunista! jajajaaja que mentes más pobres. Si no defiendes su partido ya eres enemigo, algo así como "conmigo o contra mi"no se dan cuenta que muchísima gente que ha votado al partido en el gobierno, está convencido de la mierda en que están convirtiendo la "dignidad y derechos" de la ciudadanía, esa que conforma nuestro PAÍS ESPAÑA.

Sigues haciendo afirmaciones muy a la ligera, Poisono, dando por hecho actuaciones o intenciones sin pruebas sólidas. Los policías de paisano en las manifestaciones es algo común ¿cómo crees que fundamentan las informaciones que dan los responsables policiales sobre ciertas manifestaciones, o actos violentos en la vía pública protagonizado por grupos de diversas tendencias? Están en las manifestaciones para informarse de lo que ocurre en ellas, se entiende, y para mayor seguridad de los manifestantes y de las propias fuerzas de seguridad del Estado.
Si actúan incontrolados pueden detectarlos mejor y canalizar mejor la respuesta, así como actuar en casos aún más peligrosos que podemos fácilmente imaginar.
Hay gente que por diversos motivos, ve con recelo a las fuerzas de seguridad, sin comprender su presencia y actuaciones. Recuerdo que asistí en una ocasión a un gran acto electoral, en un descampado de la ciudad universitaria madrileña, un extenso solar destinado a ser algún día jardín botánico. Se congregaron miles y miles de personas, se habló en la prensa de 300.000 personas, hasta cantó Ana Belén su célebre "Abre la muralla". Pues bien, en la azotea del edificio de la facultad de Biológicas, lindante con la explanada, se colocaron dos o tres policías con fusiles de mira telescópica, algunos los miraban con odio y miedo, creyendo que podían ser potencialmente objetivos de esos fusiles, oí comentarios de este tipo. Evidentemente, los policías de la azotea, como los volví a ver en otras manifestaciones por las calles de Madrid, tenían una función de seguridad, de protección de la muchedumbre de personas, dispuestos para poder neutralizar con sus armas a posibles individuos armados que dispararan contra la gente. Lógicamente si van dentro de la manifestación, deben ir camuflados para no levantar sospechas. Ese grupo de jóvenes que intentó romper el cerco policial, creo cerca de Neptuno, que dio y recibió muchos palos, además de ser detenidos algunos de sus miembros, no creo que contara con ningún policía camuflado entre ellos. Un periódico que leí escribió sobre ese grupo de Neptuno, lo siguieron desde que bajaron de Cibeles, llevaban un bolsón con objetos, luego se dividió en dos para actuar al unísono a la hora que empezó el telediario de TVE, dando muestras de gran organización.
Ese libro que citas, Poisono, sobre la capacidad de las manifestaciones pacíficas para derribar regímenes dictatoriales, puede que haya influido en las llamadas primaveras árabes. En realidad el pacifismo como arma política es algo viejo, ahí tenemos el ejemplo de Gandi en la India. En los países europeos democráticos es más discutible que las manifestaciones pacíficas puedan cambiar los regímenes políticos, de hecho se suceden las manifestaciones continuamente por cualquier motivo, sirviendo, eso sí, para concienciar sobre determinado aspecto, para protestar por determinadas políticas, etc.

castero, a la ligera lo hacen los medios en donde yo me informo, tan a la ligera como yo escribo mi opinión

y si algo te parece mal y quieres que lo borre vienes y me lo dices a mi personalmente. Y si no aquí más abajo a la izquierda tienes un botoncito rojo

lo peor de too ¡las mayorias asolutas¡ y eso de los camuflaos no me estraña pa naa¡

muy bueno, reporter@ dicharacher@, ja,jaja. espero que sigas informando, que soy muy vago para bucear en la red.
el que la policia infiltrada y disfrazada de el petardazo de salida para organizar la trifulca es mas viejo que el mear, igual que la ideologia del pizarro y del de las patatas. todos los que detentan el poder, tanto en dictaduras como en democracias, los utilizan para reventar manifestaciones a palos y asustar al resto de la poblacion para que se quede en su casa a la proxima y para criminalizar a los manifestantes ante la opinion publica y que de paso sus reivindicaciones se las lleve el viento y solo quede el mensaje de la violencia, una violencia donde el que tiene el poder sabe que, cuando empieza, tiene la batalla ganada.
tambien es mas viejo que el mear que existen grupusculos que estan en nomina del ¿ministerio del interior? de turno para reventar manifestaciones que no sean del agrado del gobierno. no es ningun misterio, lo dificil, claro esta, es probarlo.
¿parece dificil de creer? tambien era dificil de creer que unos policias se dedicasen a secuestrar y matar gente, aunque fuesen presuntos terroristas, y ahi tenemos el caso gal.
las cloacas del estado son eso, un grandisimo monton de mierda. unas veces se utiliza para "supuestamente" proteger a la ciudadania y otras, las mas, para atemorizarla y engañarla. esperemos que ese no sea el camino elegido el pp, aunque no se que podemos esperar cuando rescata de la noche de los tiempos y coloca como ministro de interior a un antiguo gobernador civil de la epoca de la transicion. ya sabemos como se las gastaban los gobernadores civiles en los primeros años de la democracia. de poco le sirven a este hombre las tres misas diarias que recibe por via intravenosa o, segun las malas lenguas, viajando tres veces al dia a la iglesia con coche oficial y toda una cohorte de escoltas.

el otro dia vi un video en la tele donde en la esquina izquierda de la imagen se ve un encapuchado (vestido del mismo color que esos policias encapuchados que se ven en el primer video) que esta golpeando e intentando tirar unas vallas mientras los manifestantes de su alrededor, con otra estetica totalmente distinta, le miran extrañados como diciendo: "este tio esa zumbao".
al momento carga la policia dando palos a diestro y siniestro a este grupo pacifico que estaban con las manos levantadas. no se puede decir que ese energumeno sea policia, pero ¿porque no? ¿que hacia ahi que no estaba con los grupos de abanderados y encapuchados?.

tambien en la manifestacion del dia 26, mientras intereconomia estaba en directo, salio una imagen donde la gente de la manifestacion se arremolinaba señalando a varios encapuchados que por lo que parece tiraron botes a la policia. no se que pasaria porque al ver que posiblemente podian ser policias cortaron las imagenes y ofrecieron un primer plano del presentador. no he vuelto a ver esas imagenes por ningun sitio, tambien es cierto que no me he dedicado a buscarlas, y no se que pasaria al final. supongo que saldrian de la manifestacion y se irian hacia la policia o la policia entro a sacarlos, pues estaba cerca de la escena. la informacion de esa television en particular, si a lo que hacen se le puede llamar informar, si que es a "la ligera".

es casi imposible demostrar que alguien que tira una piedra es policia, ya que si los manifestantes fuesen capaces de retenerlo, entre varios de ellos (suelen ir en parejas) armarian alguna trifulca para asustar al personal y salirse del grupo (aunque sea arrastrando a uno de sus compañeros como si se tratase de un manifestante peligroso) o avisarian a la policia (pues tampoco es ningun misterio que tienen comunicacion directa con los antidisturbios) para que carguen y los saquen del grupo que los señala para que no puedan ser retenidos y reconocidos. unas veces lo hacen con disimulo como si los llevasen detenidos y otras veces les sale peor la estrategia.

eso de que van infiltrados para proteger a los manifestantes queda muy bonito pero no se lo creen ni ellos, en todo caso lo hacen para arrestar a alguien que conocen que tiene antecedentes con lo que demostrarian o mandarian el mensaje de que "todos" los manifestantes cuentan con antecedentes penales. tambien lo hacen, con distinta estrategia y diferentes fines, con las bandas ultra de los equipos deportivos, pero no en manifestaciones donde, segun estamos viendo, de quien se tiene que proteger a los manifestantes es de la mismisima policia y si van encapuchados no es por pasar desapercibidos dentro de un grupo violento o antisistema, para eso les sobraria con ir con camisetas de ac-dc, es para no ser reconocidos si alguna camara tiene la suerte de pillarlos in-fraganti y que alguien los pudiese reconocer, es decir que no queden pruebas solidas.
en definitiva, que empiece la misma policia los jaleos no es ningun misterio. no seamos ingenuos, que asi nos luce el pelo.
ah, y creo que todos comprendemos su presencia y actuaciones, no hay que ir a salamanca para entenderlo.

uy popol , siento ser tan ingenua, yo antes del 15M no había visto ni vivido nunca una cosa de estas

me alegra que no sea un misterio que la policía haga estas cosas, lo que no me alegra tanto es que la gente se tape los ojos y los oidos y la boca y ponga el ojete.

perdón, un lapsus, creía que era el usuario popol el que lo escribía. Ya me he fijado que eras tu lolara... bueno que eso jeje

jejejejj ya lo habia visto yo, más que una medalla o un honoris causa yo le daba siete palos gordos como los que daban ellos allí a gente que solo se estaba manifestando pacíficamente y sin miedo...

jajajajaj me ha gustao lo del ojete jajajaja crea un cartelito original con la frase y a las redes, yo la cuelgo en mi muro rápido jajajaaj

Con las injusticias que se está aplicando a la ciudadanía, solo les queda reprimirla con el miedo, no queda otra.

jajaj quita quita que la última vez que hize un cartelito casi me llevan directa a la guardia civil por organizar esas cosas!!!! jajaja mejor me quedo como estoy

Ja,ja,ja pues a mí también me ha gustado tu frasecilla poisonooo.

Canastero, ¿has visto el vídeo de la intervención de los antidisturbios en la estación de Atocha el 25 S?.
Aunque sólo hubieran sido salvas al aire, cosa algo cuestionable por la imagenes en que apuntan a la gente desde un anden a otro,cuando lo he visto me imaginaba en medio de esa escena con mis hijos esperando un tren de cercanías para visitar a unos amig@s,me hubiera muerto de pánico.¿Cómo habría sabido la policia que en ese momento era usuaria de renfe si voy de la misma guisa que cuando he acudido a alguna manifestación acompañada de mis hijos?,¿Cómo saben diferenciar a una persona pacífica de otra violenta cuando se está dentro de una estación de tren sin hacer nada?, ¿son capaces de quedarse con todas las caras para saber distinguir quien le ha tirado una piedra de quien no?.

Si lo de Atocha lo vivió algún niñ@ en directo esperando un tren( cosa fácil),le cuentas que eso lo hacían por su seguridad,a ver con qué cara te mira.Si pude conciliar el sueño y dormir tranquilo esa noche, ya puedes dar gracias y pensar que como cuentacuentos vales un montón.

Le puedes contar a ese niño, Consenso, que los policías acudieron a la estación de Atocha porque les avisaron que había gente destrozando mobiliario y material, eso es lo que yo he leído en la prensa, algo lógico, más que al tratarse de una infraestructura tan importante como es la estación, por sus servicios y uso de muchos ciudadanos, se comprende que acudieran rápidamente.
Otra cosa es cómo se desarrolló esa acción, si se camuflaron los que dañaban la estación entre la gente, el lógico estrés de los policías en un día de tensión y violencia, etc. También leí que esas armas iban cargadas con pólvora de fogueo, usadas para amedrentar a los violentos. Dile a ese niño que la violencia engendra violencia, que los policías no usan la violencia gratuitamente que, a veces, no es fácil ser completamente objetivo y justo en esas acciones de contención o represión de actos violentos, destructivos, de continua tensión, que los policías son personas normales con sentimientos como todos, que tienen que aguantar insultos, obedecer órdenes que les supone un riesgo evidente de daño físico que, a veces, como todos se pueden equivocar, pero que la gran mayoría de ellos actúan con admirable rectitud. Compara, Consenso, nuestra policía con las noticias que se leen actualmente de las policías de otros países.
Respecto al vídeo, se pueden hacer vídeos de todas las formas y colores, colocando aquí esa toma, quitando esta otra, añadiendo la otra que pega con la primera, etc. La televisión ha puesto vídeos en que se ve policíás bárbaramente golpeados por algunos manifestantes, otros en los que se ve al famoso grupo de la banderas atacándolos para romper el cerco, etc. A mi no me interesa mucho este tema, de hecho no ando por Internet buscando vídeos de los enfrentamientos policías-manifestantes, comprendo que haya gente que le interese, es como ver una película del Oeste o de "puñetazos", con la difencia que es real, no me atrae la violencia.
Una manifestación legal que cumple su horario e itinerario, que transcurrre sin altercados, enfrentamientos entre grupos, daños al mobiliario urbano, cortes de tráfico, asalto a comercios, entidades bancarias, organismos oficiales, etc., no provoca la actuación de los policías antidisturbios, lo vemos a diario. Si la policía actúa para disolver una manifestación o desocupar las calles, para permitir la circulación de vehículos, lo hace cumpliendo las leyes no por ningún capricho. La manifestación del 25S se autorizó con un programa o condiciones, además de un horario, después de ese horario el tránsito por las calles y plazas debía volver a la normalidad.
A mi ni me parece bien o mal tus mensajes, Poisono, simplemente di mi opinión por si te puede ser útil, buscando tu bien. Ya nos dijiste que has tenido problemas por algunas manifestaciones en este foro, creo que hay que escribir con más cuidado que tú y otros hacen en un foro público, no hay que generalizar culpando a un colectivo por las supuestas conductas vituperables de alguno de sus miembros. Los rumores sirven para eso, para ser rumores o cotilleos de conversación, no pueden servir para fundamentar una acusación pública en un medio escrito. Tenemos que cuidar el uso de las palabras, el insulto demuestra en muchas ocasiones la falta de argumentos, el corto alcance en el análisis de unos hechos, da mal ejemplo y empobrece la controversia, el diálogo.
Todos fuimos jóvenes, Poisono y cometimos errores, unos más que otros, yo también corrí delante de los policías, "los grises", hasta a caballo me persiguieron una vez por la ciudad universitaria. Tuve suerte y no me llevé ningún palo aunque los vi muy cerca, quizás creyeron que era un policía camuflado ¡ja, ja, ja...!

canastero, debido a que no tienes tiempo para informarte en internet de todo lo relacionado con el 25S te voy a decir lo que yo se y lo que yo he visto.

Los antidisturbios bajaron por todo el paseo del prado después de la carga que se produjo a las nueve y algo de la noche en la plaza, poco a poco los manifestantes se iban apelotonando por todo el paseo del prado dirección atocha.

Unos manifestantes violentos intentaron cortar el tráfico a la altura de la gasolinera que hay al lado de la estación de tren creando barricadas con vayas y contenedores y lo que iban piyando para cortar el paso de los polis y del tráfico (cosa que sería lo logico, si muchos manifestante bajan por el paseo del prado se dirigen hacia la glorieta de atocha y como has corrido por la ciudad universitaria supongo que sabes el tráfico que se acumula ahí y el peligro para las personas que pueden ser atropelladas)

el caso es que los manifestantes intentaron taponar a los antidisturbios y a los autobuses, taxis y coches pero al ver que los antidisturbios seguían acercándose (algunos grupos de antidisturbios) se refugiaron en la estación pensando que allí estarían mas seguros, sería lo suyo claro, pero a los polis malos les daba igual de que la manifestacion quedara a muchos metros de allí y que fuera una estación de cercanías y metro y que había más viajeros que manifestantes.

Asi que eso que dices tu de que en atocha se estaban producciendo destrozos de material y moviliario NA DE NÁ (Estas acusando a los manifestantes de destrozar mobiliario de atocha cuando eso se ve en muchos videos que no es verdad... que pasaron alli para refugiarse ten cuidado que te puedes meter en un problema... estoy por avisar a las plataformas de la manifestacion y denunciarte por calumnias)

No he visto ni una sola imagen desde el día 25 de destrozos dentro de Atocha (creo que si las hubiera ya las habrían difundido), lo que yo he leido tanto en la prensa digital como en otros espacios de internet, se aproxima más a lo que nos cuenta poisonooo.Canastero si has visto las imagenes de televisión y no las que circulan por la red, siento decirte que sí le has dedicado tiempo a una "peli del oeste", además de las clásicas, donde los indios siempre son los malos y los vaqueros los buenos.

Hoy en las noticias de televisón veiamos(también mis hijos), como un helicóptero de la Guardia Civil se la jugaban bien jugada por rescatar a un agricultor en medio de una enorme riada de agua, el tractor estaba a punto de ser arrastrado con el señor subido al techo de la cabina. Con una enorme dificultad y poniendo en riesgo su vida la Guardia Civil ha conseguido rescatarlo.Esta es la idea que yo tengo de las Fuerzas de Seguridad del Estado, por eso me sorprenden las actuaciones como las de Atocha y creo que no nos hacemos ningún favor, si no sabemos reconocer y denunciar cuando una actuación ha sobrepasado los limites, rozando la ilegalidad.Creo que en una situación como la de la estación de tren, es preferible que se pierda un palo a que se lo encuentre un inocente.

con estres o sin estres, con tension o sin tension no se puede negar la evidencia de la violencia gratuita con que se empleo la policia durante el 25-S.
que el estres, la tension o el aguantar insultos sea lo que les condujo a no diferenciar entre elementos violentos y manifestantes pacificos con los brazos en alto o sentados en el suelo, a la hora de dar rienda suelta a sus "emociones" diria muy poco de la profesionalidad de este cuerpo.
esta claro que la policia no son marcianos, supongo que seran personas normales con sentimientos como todos, que cumple ordenes, que esta haciendo su trabajo y no se duda de la ejemplaridad con la que llevan a cabo otras acciones en beneficio de la ciudadania, la duda estriba en la profesionalidad de los mandos policiales que diseñaron el operativo y la mentalidad de un gobierno que propicio y ordeno tan lamentable actuacion, convirtiendo una protesta pacifica en una batalla campal.

fundamentar la defensa de la sobreactuacion policial en base a una mas que discutible admirable rectitud, a "to er mundo es gueno y la policia mas", al estres, la tension (cuyo dominio se le supone a todo buen profesional de admirable rectitud) y comparandola con las noticias que nos llegan de las policias de otros paises, no se puede decir que parta de un analisis a largo alcance de los hechos.

justificar el desproposito de la entrada policial en la estacion de atocha, con disparos incluidos, basandonos en un hipotetico aviso alertando del destrozo de mobiliario y material de la estacion que nadie ha visto todavia, disculpar el que se ponga en riesgo la integridad de los viajeros, que no tenian nada que ver con la manifestacion, con la excusa de que los manifestantes podrian estar camuflados entre ellos y quitar importancia al hecho de que disparasen en los andenes las armas que portaban aduciendo que usaban polvora de fogueo porque lo dice un mando policial en un periodico y no basandonos en una investigacion policial de los hechos que nunca se abrira, tampoco me parece fruto de ningun analisis serio, mas bien me parecen rumores o cotilleos de conversacion que de poco sirven para fundamentar una defensa publica, en un medio escrito, sobre la actuacion policial.

obviar el hecho de que se utiliza a policias infiltrados o grupos a sueldo para provocar el estallido de la violencia con el fin de reventar una manifestacion y criminalizar a los manifestantes ante la opinion publica contando tu experiencia en una manifestacion en que corriste delante de los caballos de los "grises" aliñada con un "... quizas creyeron que yo era un policia camuflado" rematada por un "¡ja, ja, ja...!" tampoco creo que brille por su riqueza argumental ni que enriquezca mucho la controversia, el dialogo.
claro que todos fuimos jovenes, canastero, te juro que yo tambien lo fui, por eso supongo que como un experimentado manifestante que eras en tus años universitarios, no cometerias un error de principiante y tendrias la prudencia de apartarte de determinados grupos de los que se sabia que, una vez empezada la "violencia", se aplicaban a la tarea de repartir porrazos a los manifestantes ayudando y facilitando el trabajo de la policia.
no eran violentos antisistema, eran grupusculos de extrema derecha que actuaban en connivencia con la policia para reventar manifestaciones y, en muchos casos, dirigidos por policias. lo hacian hasta en carabanchel en manifestaciones que pedian la colocacion de un semaforo en una carretera. supongo que en alguna ocasion habras sido testigo de ello, si es que te dio tiempo a fijarte antes de ponerte a sprintar con los caballos de los "grises" por la ciudad universitaria. antes no habia tantas camaras y no tenian que cubrirse con una capucha.
el ministro del interior debe saberlo de primera mano, que para eso fue gobernador civil en la transicion, y bien que lo estamos notando.

respecto al video, esta claro que los videos son faciles de manipular.... y de ocultar. en intereconomia reproducen hasta la saciedad un video en el que un energumeno da tres o cuatro "barbaras" patadas (le ponen numerito y todo a cada una de ellas) a un policia que se defiende con la porra, dejando fuera de plano como otros cuantos policias que, en la misma escena, "acarician" a una pareja que esta en el suelo. lo que no he vuelto a ver es el video en el que los manifestantes señalan y abuchean a un grupo de encapuchados que presuntamente habian lanzado botes a la policia. y eso que lo captaron sus camaras en directo pero cortaron, antes de que se viese el desenlace, al decir la reportera que podian ser policias.
en telemadrid, con las concentraciones del 15-m, tambien nos colocaron imagenes de violencia callejera atribuyedolas a las calles de madrid y luego se supo que esas imagenes violentas eran de manifestaciones griegas. les basto con dos segundos al final de un "telenoticias" para pedir perdon por el "equivoco" pero la criminalizacion del movimiento, que era lo que perseguian, ya lo habian conseguido pues a la gente que no le interesa mucho este tema, no le atrae la violencia y no anda buscando enfrentamientos policia-manifestantes por internet, le basta con lo que le diga un periodico o una cadena de television para formarse una opinion, a la que seguramente ya estan predispuestos de antemano, con la que fundamentar una defensa publica en un medio escrito.
una opinion y una defensa que, por mucho que cuides el uso de las palabras evitando el insulto, no va sobrada de argumentos ni se ve rastro de un profundo analisis de los hechos que pudiese enriquecer la controversia, el dialogo.

en definitiva, por mucho que cuides el uso de las palabras, tu "pelicula del oeste" no es mas fiel a la verdad que cualquier otra, con palabras gruesas o sin ellas. y a mi modo de ver, violencia innecesaria, abuso de autoridad y uso inapropiado de la fuerza ha habido, como demuestran los videos que dices no ver ni buscar, por parte de una policia prepotente, chulesca y que incumple la ley al no llevar visible el numero de identificacion.
una policia que al dia siguiente fue premiada con la concesion de medallas a dos altos mandos, culpables, junto al gobierno, de la exagerada represion que tiene como fin amedrentar a la poblacion.
otro desprecio mas del gobierno en su viaje hacia ninguna parte.

Poison, ya veo en el video que quien carga primero es la Unidad de Intervención Policial, que llevan palos de madera con banderas.
Tan enterada que estas en este tema también habras visto el video que que al menos cinco personas dan patadas a diestro y siniestro a un policía, bahh pero eso es pk se lo merece. También habras visto el vídeo en el que en las inmediaciones del congreso una multitud "no violenta" empieza a desmontar el cerco de seguridad mientras que la policia apaciguadamente les dice que paren. Tambien habras visto el video en el que varios "no violentos" en el paseo de recoletos empiezan a tirar sillas de los locales allí cercanos y destrozar más mobiliario urbano, por cierto eso lo pagamos todos, tu destroza que yo pago jajaj.También habras vistos los objetos contundentes con lo que algunos van a las manifestaciones. Yo no se quien es el que va a una concentración no violenta equipado con casco, palo y tapa de contenedor a forma de escudo, es más fácil acusar a la policía que carga sin discrimienació. En una situación de esa magnitud el policía no puede distinguir tu si tu no o al menos esa es mi opi¡nión.
Tambíen si un policía te dice que allí no puedes entrar, lo único que puedes hacer es darte media vuelta y no insistir en continuadas ocasiones o estarás cometiendo el delito de desobediencia a un agente da la autoridad.
Con quien teneis que cargar es con el gobieno y no con la policía que solo esta allí para mantener la seguridad y hacer respetar las leyes.
Lo de atocha en cierto modo lo puedo ver un poco fuera de lugar pero haría que ver las cisrcunstancias.
Lo de los policías infiltrados, estan para detectar las masas "no violentas" y poder tenerlo localizados en casos de que quieran actuar.
Lo de la identificación de los policías, un policía con uniforme y placa emblema va sobradamente identificado. Si alguien quiere denunciar que vaya al juzgado y denuncie a un policía aunque no lleve núumero el juzgado ya se encargará por sus medios de saber quuien es el policía. También debería de ser obligatorio, como el policía que llevase su nº de placa, que cada ciudadano que va a una manifestación que lleve su DNI colgado para que también pueda ser identificado sin necesidad de pedirle la identificación. Cuando los manifestantes hagan eso los policías también lo haran.
Aqui lo que veo que es tenemos muchos derechos pero pocas obligaciones.
La violencia en estos casos se deben erradicar desde dentro de la manifestación no desde fuera, cumplir los horarios y el itinerario acordado y no saltarse las reglas a la ligera.
También habras visto que los detenidos por el 25S ningunos es un padre de familia, o una persona aparentemente normal, todos ellos son jóvenes de diversa ideología de unos 20 a como mucho 30 años, y me hago la pregunta ¿si son supuestamente "héroes" porque no deja que la prensa los grabe y ponen la mano delante de la camara llegando incluso a agredirlos?. Pero eso no abre telediarios y no interesa.

yo sigo pensando que se debería de abrir una investigacion sobre las cargas que se producieron el 25S , si eran totalmente justificadas o no.

ya veo que todos eran jovenes rebeldes subzero...

Miguel Quinteiros, de 72 años, salía de los juzgados con el brazo vendado y en cabestrillo. "Hemos sufrido una humillación tras otra, pero es increíble la camaradería que se crea ahí dentro", afirmaba mientras sonreía a través de su barba blanca a los que se acercaban para darle ánimos. En el momento de su detención -explicó- estaba sentado en el suelo, cuando le agarraron entre varios agentes por el brazo y le arrastraron. "Me lo retorcieron y me provocaron un dolor terrible", asegura.
extraído de:
https://ww.publico.es/espana/443083/nos-han-insultado-nos-han-empujado-nos-han-vejado

https://outu.be/MYKiccd-5dA

Malos son los que había en el Congreso dentro.?Pero y los que estaban fuera en Neptuno¿. Fumándose cada canuto, así fué que la noche les confundió, como decía Dinio.
Que hagan un cerco al Bundestach alemán, al parlamento noruego, al parlamento de Dinamarca haber lo que pasa.
Cada cuatro años se vota, y se cambia , que el movimiento 25S,se convierta en partido político y se presente haber el apoyo que tiene real.
Posiblemente colectivos que están más castigados no han ido a esa manifestación, con muchísimos más argumentos y cargados de razón de los que estaban allí.

Esto es que lo se estaba votando, entre otras cosas, mientras la ejemplar policia daba un escarmiento a quienes osaban manifestarse:
una proposición no de Ley de UPyD que acababa diciendo:


"En su virtud, el Congreso de los Diputados insta al Gobierno para que en el plazo máximo de seis meses apruebe un Proyecto de Ley que contemple las reformas legales necesarias a fin de establecer un sistema o régimen general retributivo de los cargos políticos electivos, sencillo, transparente, racional, coherente y objetivo, diseñado bajo los principios de coordinación y jerarquía y en función de la responsabilidad asumida por cada uno de los cargos públicos en las distintas instancias de la administración territorial del Estado, inclusive Comunidades Autónomas y Administración Local."[/i

Si leeis los votos a favor, son seis, los del grupo que propone y un diuputado díscolo del PP (Teofilo de Luis Rodríguez) y 308 en contra.

Que no tomen ni en consideración esta propuesta estas personas sentaditas en sus bancadas: ¿qué significa?, ¿es que acaso las retribuciones de l@s que elegimos no deben ser controladas con claridad?, ¿l@s que se manifiestan bien agobiad@s hasta fin de mes, y ni manifestarse pueden por ser mala gente según según se deduce de las palabras de nuestro presi, pero ell@s que no les controlen las retribuciones que les pagamos?.

¿Nos epresentan? No, no se...


La fuente es del mismo pleno del congreso:

https://ww.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Actualidad/Votaciones?_piref73_9564074_73_9536063_9536063.next_page=/wc/accesoHistoricoVotaciones&fechaSeleccionada=2012/09/25

Poison0000, felicidades y gracias por el trabajo de información de estos días.

Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro. (Albert Einstein)

“Los mismos que reprimen se manifestarán por la pérdida de salario”.
https://ww.insurgente.org/index.php/template/politica/item/1780-los-mismos-que-reprimen-se-manifestarán-por-la-pérdida-de-salario

Como dirían en mi pueblo: que alguien me lo explique…

yo mismo hombre, pus mu facil, que mientras la poli trabaja tienen que obedecer ordenes superiores y cuando no trabajan tienen too el derecho a manifestarse por lo que quieran pedir, como el resto del mundo.

La frase más corta y que encierra más esperanza sobre las movilizaciones ciudadanas en pos de un modelo político y social más justo para tod@s es la que pone cierre a este comentario de hoy "SÍ, SE PUEDE" yo añadiría ADELANTE.

El juez Pedraz justifica el 25-S por la «decadencia» política y reprocha excesos a Policía
La audiencia nacional ha archivado hoy la causa contra los convocantes de la protesta
EFE
04 de octubre de 2012 19:01

El juez Santiago Pedraz, que ha archivado hoy la causa contra los ocho convocantes del 25-S, ha enmarcado la protesta en el derecho a la libertad de expresión, «máxime ante la convenida decadencia de la denominada clase política», y ha reprochado a la Policía sus «excesos» en la instrucción.
Así lo ha argumentado el magistrado de la Audiencia Nacional en un auto en el que censura que la Brigada Provincial de Información pretenda ahora «sorprendentemente» imputar a cinco de los 35 detenidos en los incidentes registrados frente al Congreso un delito contra las instituciones del Estado que, a su juicio, no existió. Recuerda que fue la Policía la que puso a disposición de un juzgado madrileño a los arrestados por delitos que no son competencia de la Audiencia Nacional como atentado, lesiones, resistencia, desobediencia y desórdenes públicos. Pedraz insiste en que en ningún momento «acordó» aceptar o rechazar competencia alguna respecto a los 35 detenidos por los incidentes ocurridos en la manifestación, «sencillamente porque nadie se lo ha planteado», e indica que no se comprende por qué la Policía no presentó inicialmente a los detenidos ante este tribunal si entendía que existían delitos de su competencia.

«De ninguna forma, la unidad policial puede 'sustraer' unos hechos concretos imputados a personas concretas que son conocidos por un juzgado para que otro juzgado conozca de ellos, pues constituye claramente un exceso en las funciones propias de la policía judicial», afirma. En su auto, el magistrado justifica además las protestas: «Hay que convenir que no cabe prohibir el elogio o la defensa de ideas o doctrinas, por más que estas se alejen o incluso pongan en cuestión el marco constitucional, ni, menos aún, de prohibir la expresión de opiniones subjetivas sobre acontecimientos históricos o de actualidad, máxime ante la convenida decadencia de la denominada clase política». Un argumento que considera respaldado con la actuación de la propia delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, que -recuerda- «tomó conocimiento, esto es no prohibió, de lo que pretendía la convocatoria, indicando además la forma de hacerlo». Según el juez, la convocatoria Rodea el Congreso no alteró el orden de la sesión que se celebraba en el hemiciclo y tampoco consta que a algún diputado se le hubiera impedido salir del mismo, algo que -dice- no integra un delito contra las instituciones del Estado, «como tampoco el lanzamiento de objetos o agresiones a la Policía».

Igualmente, considera el juez Pedraz que los objetos o instrumentos peligrosos de los que la Policía se incautó a algunos de los detenidos no permiten deducir que fueran a utilizarse para entrar al Congreso, sino que a la luz del propio atestado policial fueron destinados para lanzarlos a los agentes desplegados. En este sentido, vuelve a referirse a la instrucción policial para afirmar que «la gravedad aventurada por la Policía no era tal (ocupar realmente el Congreso)».

Durante su declaración, siete de los ocho arrestados por convocar la protesta han asegurado al magistrado que «en modo alguno pretendían invadir, penetrar, acceder o alterar el normal funcionamiento del Congreso, insistiendo en el carácter pacífico de las concentraciones, movilizaciones o manifestaciones convocadas». Algo que confirman, afirma Pedraz, las declaraciones de un parlamentario recogidas en el acta de sesiones en las que afirmaba que «el Congreso de los Diputados ha podido mantener su actividad hasta el momento con absoluta normalidad».

Tras comparecer ante el juez, uno de los acusados ha manifestado que «no cabía otra» opción que el archivo porque la causa «no se sostenía jurídicamente» y ha exigido al ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, y a Cifuentes, que si tienen «algo de dignidad, lo mínimo que deberían hacer es pedir perdón por sus acusaciones infundadas».

Otro de los arrestados, Antonio López, ha optado por no declarar ante el magistrado alegando objeción de conciencia, aunque para Pedraz su incomparecencia ha resultado «indiferente», porque se habría opuesto a responder a sus preguntas. López ha sido uno de los que han secundado la querella interpuesta por algunos miembros de la plataforma 25-S contra Cifuentes por un delito contra las instituciones del Estado, sobre la que Pedraz no se pronunciará al considerar que no hay materia de la Audiencia Nacional y, en su caso, deberían remitirla a los juzgados de instrucción madrileños. Varias decenas de ciudadanos, que han acompañado hasta la Audiencia a los ocho acusados con pancartas en las que se podían leer lemas como «Los de dentro del Congreso sí atentan contra el Estado» o «Dejar impunes a banqueros y corruptos es atentar contra el Estado», les han recibido también a su salida con aplausos y gritos de «Sí, se puede».

https://ww.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/10/04/juez-pedraz-justifica-25-s-decadencia-politica-reprocha-excesos-policia/00031349366141558556306.htm

Voy a dejar aquí también la opinión impparcial del PP sobre esta sentencia, como siempre "respetando" las decisiones que nos les cuadran y apuntando indirectas de que el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) está para emitir "juicios" que sentencie el Gobierno de turno, eso es independencia y separación de poderes, como manda una democracia como la que están intentando imponernos.

Mientras, desde la minoritaria y progresista Jueces para la Democracia defendieron a Pedraz de esos ataques. “A quien debería proteger el CGPJ es al magistrado. Es una resolución muy fundamentada”, afirmó Joaquim Bosch.

Este es el gran respeto que demuestra alguno del PP ante la persona de un Magistrado como Pedraz “Pijo ácrata”, “indecente”, “inaceptable”, “impresentable” e “intolerable” jajajajaj si es que casi tos son igual de impparciales jajajaja solo alaban a jueces que no juzgan a banqueros y políticos ladrones, es que...

"El PP se embarcó en una catarata de insultos y descalificaciones contra el juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz por el auto en el que archiva el procedimiento contra los organizadores de la manifestación del 25-S en las proximidades del Congreso. En su resolución, el juez afeaba a Interior su alarmismo al denunciar la marcha como una conspiración para invadir la Cámara, y descartaba los delitos contra las instituciones del Estado que el ministerio apreciaba. Pero, además, los populares entienden que, en su auto, el juez ataca a los miembros de la Cámara. Aseguran que lo hace porque, afirman, justifica la marcha “por la convenida decadencia de la clase política”. Por esa razón, el portavoz adjunto del Grupo Popular, Rafael Hernando, anunció que presentarían una queja en el Consejo del Poder Judicial (CGPJ).

“Pijo ácrata”, “indecente”, “inaceptable”, “impresentable” e “intolerable” son algunas de las expresiones que utilizó el diputado y portavoz Hernando contra el juez. Interpretaba así a su manera la instrucción de la dirección del partido para dejar claro su malestar con el auto. Pocas veces el PP ha vertido tantos exabruptos contra un magistrado, y menos de la Audiencia Nacional.

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Hernando llegó a cuestionar la capacidad jurídica de Pedraz y a hacerle responsable de lo que le pueda pasar a algún diputado, “de cualquier acto de intimidación, acoso o agresión que pueda producirse contra cualquier representante de la soberanía nacional”. “Aunque pretenda ir de pijo ácrata, en realidad es un juez”, dijo el diputado del PP a Europa Press. Hernando ratificó sus palabras en declaraciones a este periódico y aseguró que las hizo como portavoz adjunto del Grupo Popular y como expresión de la indignación de su partido. De hecho, no fue desautorizado ni reconvenido por los responsables del grupo ni de su partido.

Al PP le irritó sobremanera que el juez no considerara que la manifestación del 25-S era un ataque a la soberanía nacional, tal y como sostenía Interior. En su auto, Pedraz reprocha a la policía, que depende de ese ministerio, y a la delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, su alarmismo, pero también su incoherencia al denunciar que los convocantes de la marcha preparaban una conjura para invadir el Congreso, en la que podrían participar más de 600.000 personas, y luego permitir la protesta admitiendo que el objetivo de la misma era “permanecer de forma indefinida en el paseo del Prado”, al menos a 200 metros de los accesos de la Cámara.

Pero, sobre todo, lo que encendió al partido del Gobierno es la justificación que hace el juez de los fines de la manifestación, al considerarlos amparados por la libertad de expresión, “máxime ante la convenida decadencia de la denominada clase política”, como recoge en su resolución.

Para los populares, esa expresión supone una descalificación a los diputados e incita a que se puedan producir nuevos actos contra el Parlamento. Por eso anunciaron su intención de pedir al CGPJ que intervenga para reconvenir a Pedraz. Fuentes de la Audiencia aseguran que dicho párrafo alude al “contexto social” en que se desarrolló la manifestación.

“En momentos tan difíciles hay que escuchar a la calle, pero también hay que obedecer a las urnas”, aseguró el secretario general del Grupo Popular, José Antonio Bermúdez de Castro. Y añadió: “El hecho de que Pedraz considere que la actuación de determinadas personas no fuese delito no quiere decir que, en algunos casos, lo que vivimos la semana pasada alrededor del Congreso no fuese una actitud profundamente antidemocrática”.

A las críticas contra el juez se sumó el presidente del Congreso, Jesús Posada, también del PP, que aseguró que el pleno se desarrolló con normalidad el 25-S, pero porque los policías impidieron el acceso de los manifestantes al Congreso. El presidente participó este jueves con el ministro del Interior, Jorge Fernández, en un acto de imposición de medallas a los policías del Congreso que se convirtió en un reconocimiento por su actuación el 25-S. “Defender el Congreso es defender la libertad y ello no es fruto de un capricho, porque de lo que se trata es de defender la soberanía nacional”, les dijo Posada.

El Gobierno y el PP expresaron ese día de forma visible su satisfacción por la normalidad con que se desarrolló el pleno. La propia vicepresidenta, Soraya Saénz de Santamaría, y otros miembros del Gobierno se quedaron hasta el final para votar y hacer ostensible la normalidad. Sin embargo, al tiempo, Interior intentaba que el proceso contra los participantes en la marcha llegara a la Audiencia por la comisión de un delito contra las instituciones del Estado, que exige la alteración de su funcionamiento.

Las quejas contra el magistrado llegaron también de otras formaciones. El diputado del PSOE Rafael Simancas llamó al juez “lenguaraz” y la portavoz socialista, Soraya Rodríguez, estimó que hablar de esa decadencia en un auto “no parece un juicio muy jurídico”. Desde UPyD, Carlos Martínez Gorriarán también cuestionó la frase. “No sé si también estará hablando de él”, ironizó.

También fue cuestionado por el colectivo judicial mayoritario y conservador. El portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura, Pablo Llarena, aseguró que las palabras del juez constituían “un exceso literario, innecesario y superfluo”. Según Llarena, el juez “no está en condiciones de evaluar la conclusión que los españoles tiene sobre la clase política”. Sin embargo, desde la minoritaria y progresista Jueces para la Democracia, lo defendieron de los ataques. “A quien debería proteger el CGPJ es al magistrado. Es una resolución muy fundamentada”, afirmó Joaquim Bosch."


Me parece que este juez que ha levantado críticas del PP, PSOE y UPyD es porque es bueno, no les ha gustado que reconozca a nivel judicial una verdad tan rotunda como "LA DECADENCIA DE NUESTRA CLASE POLÍTICA", como diría la educada Fabra, ¡que se jodan! jajajaj

gracias eeaa. ayer mientras estaba en la biblioteca iba siguiendo la jornada de la mañana a traves del twitter y cuando me iba para mi casa , via movil, me entere de la resolucion del juez, me alegró enormemente, sonrei y segui con paso firme por la plaza-plazuela-calle carrera destino a mi casa

si, se puede, pero con mucho esfuerzo ( por ahora de unos pocos) y muchas piedras en el camino puestas por otros


espero no cansarme mucho de andar, últimamente veo, leo, escucho, me cuentan historias sobre los jóvenes que estamos emigrando (la mayoría contadas por amigos mios), la generación perdida, el 52% d paro juvenil.... creo que no llegaré a celebrar los 25 años en españa. así que dentro d unos días, celebrare mi 23 cumpleaños a lo grande por aquí, no vaya a ser que sea el último


a no ser que las cosas cambien, porque si pasa eso antes de cumplir los 25, seré la primera que esté celebrándolo por aki por el pueblo o x donde me piye.

dice el mensaje de eeea:
"En su auto, Pedraz reprocha a la policía, que depende de ese ministerio, y a la delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, su alarmismo, pero también su incoherencia al denunciar que los convocantes de la marcha preparaban una conjura para invadir el Congreso, en la que podrían participar más de 600.000 personas, y luego permitir la protesta admitiendo que el objetivo de la misma era “permanecer de forma indefinida en el paseo del Prado”, al menos a 200 metros de los accesos de la Cámara."

algo me dice que el gobierno tenia planeado utilizar aquella confusa convocatoria como chivo expiatorio para poner fin a cualquier protesta.
solo asi se entiende que despues de mas un mes apareciendo la delegada de gobierno en todos los medios, metiendo miedo y anunciandola como un golpe de estado, tal como dice el juez, no prohibiera la manifestacion.
uno puede pensar, en su ignorancia, que tenian bien diseñado el plan para reventar, apalear, amedrentar, condenar y criminalizar a todo aquel que este contra sus politicas y tenga la ocurrencia de salir a la calle pidiendo soluciones.
parece que el juez tambien lo sospecha, a tenor de lo que dice sobre permitir la protesta.
lo peor es que, al igual que antes el "desafortunado" lema de "ocupemos el congreso" dio argumentos al gobierno para desacreditar las protestas a sus nefastas politicas, ahora, la frase del juez "....la convenida decadencia de la denominada clase politica", un tanto desafortunada para mi gusto aunque a las claras esta lo que los ciudadanos pensamos de la clase politica, va a dar argumentos al gobierno y su cohorte de periodistas a sueldo para centrar el foco de atencion lejos de la cuestion legal y para desacreditar el demoledor auto del juez y a el juez mismo. a eso ya nos han acostumbrado durante los ultimos ocho años.
como dice poisonooo en el primer mensaje, cada vez se les ve mas el plumero.
creo que la solucion al desastre que vivimos tiene que venir desde la politica, pero cada vez estoy mas convencido de que con estos politicos que nos hemos regalado es imposible.

Afortunadamente frente a ese gobierno y cohorte de periodistas a sueldo está un pueblo cada vez más concienciado, más reivindicativo, más inconformista, menos ignorante, menos crédulo, menos ATEMORIZADO.

Es el momento de luchar por esa justicia social atacada a diario y si además en el camino se encuentran jueces que están al lado del pueblo, hay que seguir insistiendo pacíficamente, dejemos la violencia a este gobierno, a sus infiltrados, a sus secuaces, ellos solitos se destruirán.

Y si la frase de Pedraz "....la convenida decadencia de la denominada clase política" hace unirse a gobierno, oposición y aspirantes a gobernar un sistema de mierda como el que están intentando fraguar, el pueblo tendrá que exigir los cambios oportunos para que un juez sea justo independientemente de que criminalice a la casta política o a cualquiera que así lo merezca.

El planteamiento del gobierno parece un chiste, decir que no se accedió al Congreso por los polis allí desplegados no se lo creen ni ellos, habría que haber tenido tanques de guerra para parar a 600.000 personas con voluntad de asaltar el Congreso. Igual quien intentó saltar las vallas tenía ordenes concretas para ello.

Cuando José Antonio Bermúdez de Castro apunta:“En momentos tan difíciles hay que escuchar a la calle, pero también hay que obedecer a las urnas”, “El hecho de que Pedraz considere que la actuación de determinadas personas no fuese delito no quiere decir que, en algunos casos, lo que vivimos la semana pasada alrededor del Congreso no fuese una actitud profundamente antidemocrática”. Pues a este señor (por decir algo) le diría yo que no hay que escuchar a la calle, hay que escuchar al pueblo, y que lo único antidemocrático es ganar una elecciones con mentiras y falsas promesas que obtuvieron un respaldo mayoritario en las urnas y que a día de hoy no es que no se han cumplido, es que se ha hecho todo lo contrario de lo prometido, por lo tanto lo antidemocrático es estar dejándonos gobernar por un gobierno de esta calaña.

A ese Posada diciendo “Defender el Congreso es defender la libertad y ello no es fruto de un capricho, porque de lo que se trata es de defender la soberanía nacional”, le diría yo que la soberanía nacional reside en el pueblo, ese pueblo al que apalearon y humillaron intentando criminalizarlo a toda costa, para salvar sus culos sentados cómodamente en el Congreso, de hecho como todos ven tambalearse un sistema repletito de abusos cometidos por ell@s, por su apoyo a una banca corrupta, de sus robos a la ciudadanía, de su desmantelamiento de lo social, de sus mentiras... todos se cerrarán en banda para conservar sus privilegios. TODOS.

Solo espero que comiencen a haber partidos políticos que se demarquen de estas posturas y comiencen a escuchar a este pueblo descontento y necesitado de cambios profundos que restauren la credibilidad en un sistema que se nos ofrecía como vía posible para una convivencia en paz, un reparto de la tributación equitativo según las posibilidades reales de cada cual, restablecer servicios imprescindibles para la ciudadanía y de calidad... Estos cambios políticos desde dentro serán mucho mejor para todos, pero desde fuera también es posible, hay mucha gente preparada y con voluntad de hacerlo, ya es hora de que se gobierne en beneficio de tod@s, no solo gobernar para beneficio de la Casta.