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La Solana - Ciudad Real

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España > Ciudad Real > La Solana
23-05-12 18:47 #10097598
Por:wikikupi12

15M "parato"
Mirar lo que me he encontrado hoy por la prensa. ¡Anda que no tenemos los de abajo armas ni na!.
Interesante al menos para mi, no tenemos que olvidar que vamos todos en el mismo barco "de pescadores" -a los de abajo me refiero otra vez- que los de arriba van en un crucero de superlujo.


https://codiario.eleconomista.es/espana/noticias/3988978/05/12/De-Rato-a-Aznar-15MpaRato-busca-acabar-con-la-impunidad-de-banqueros-y-politicos.html
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24-05-12 18:57 #10101844 -> 10097598
Por:eeea

RE: 15M
Estupenda noticia para ir en pos de una democracia cada vez más deliberativa, solo la conseguiremos implicándonos desde abajo y creando nuestras propias redes de "lucha" o de justicia, que en este caso viene a ser lo mismo. Luchar contra quien nos roba a manos llenas (dinero, trabajo, derechos, etc) es la más digna forma de alcanzar justicia. Ya que incluso la justicia está encorsetada en protocolos que hacen difícil el acceso a la misma desde las clases humildes, por falta de dinero que gastar en abogados, procuradores, etc.

Esperemos que la red que se propone montar o que ya tiene montado el 15M sea eficaz y con la colaboración de tod@s se consiga algo, no hay que desanimarse, "si quieres puedes" o al menos se intenta, las lamentaciones no son suficientes para intentar cambiar lo que no nos gusta.
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24-05-12 19:40 #10102011 -> 10101844
Por:popol

RE: 15M
Es verdad, tenemos pruebas más que suficientes para saber que ningún Gobierno pedirá responsabilidades a otro (hasta ahora ha sido así), a pesar de pasarse años diciendo que ese otro ha cometido cientos de irregularidades.
La idea de recabar pruebas me parece buena, es más, creo que no debería quedarse solo en banqueros y ex Presidentes o ex Ministros; hay políticos regionales, provinciales y locales que no se han quedado atrás en eso de las “irregularidades” (por llamarlas de alguna forma).
Dicho esto, tengo que decir que hay algo en el artículo que no me gusta; al parecer, uno de los objetivos es que el señor Rato “acabe en el exilio porque le sea insoportable vivir en España”; yo no tengo ningún interés en que nadie “acabe en el exilio…”, solo quiero que paguen por lo que han hecho, el señor Rato y todos los demás.
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24-05-12 19:46 #10102037 -> 10102011
Por:eeea

RE: 15M
como siempre haces gala de un respeto extremo, tampoco me parece bien el exilio de nadie, pero si me ponen ante el exilio de este pájaro o de multitud de estudiantes, parados, familias... sin trabajo y sin futuro gracias a gente como el, pues que quieres que te diga...
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24-05-12 20:51 #10102317 -> 10102037
Por:popol

RE: 15M
Si nuestros políticos hubiesen hecho las cosas bien todos estos años, hace mucho que no habría corrupción ni en la política ni en la banca; pero el problema es que vivimos en un país de disciplinas de partido (no se te ocurra salirte de la foto), de "pactos de honor con la oposición (no te tocaré si tú no me tocas)", de "negocios (te perdono lo que me debes a cambio de...)" etc., y así no hay manera de que los corruptos dejen de serlo.
Desgraciadamente el hecho de que el señor Rato acabe en el exilio no impedirá que multitud de estudiantes, parados, familias... también lo hagan.
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25-05-12 12:12 #10104266 -> 10102317
Por:consenso

RE: 15M
La idea (perseguir los casos de corrupción y que l@s responsables respondan por ello creo entender) está bien, pero sinceramente, o no la entiendo bien o me parece abstracta y sin ninguna concreción a pesar de atreverse a poner plazos.
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06-06-12 13:47 #10148624 -> 10104266
Por:

Borrado por Foro-ciudad.com
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06-06-12 16:32 #10149235 -> 10148624
Por:eeea

RE: 15M
Pues sí consenso, mucha gente cree que el milagro de Islandia lo emprendieron los "políticos", no fue así. Es el 15M el que se ha basado en el mismo modelo que realizó Islandia para que los dirigentes que les llevaron a la crisis fueran juzgados por los tribunales.

A ver si vamos apoyando todo lo que podamos este movimiento y conseguimos "freir" a tanto chorizo. Se están cargando las vidas de mucha gente humilde y no hay derecho. Somos más que ell@s y hay que hacerles ver que su trabajo es en beneficio del conjunto de la sociedad, no única y exclusivamente suyo. Y si siguen en sus trece, pues a la cárcel con ell@s, es donde merecen estar, ¡como poco!.
Puntos:
06-06-12 18:45 #10149767 -> 10148624
Por:popol

RE: 15M
Me ha encantado el mensaje de: “"Lo hemos conseguido en tiempo récord. No pongáis más dinero";está claro que esta gente sabe por la situación que atraviesa la gran mayoría de los españoles y no quieren que se gaste más de lo necesario, a ver si aprenden algunos a los que nada les parece suficiente…
Supongo que lo de “decenas de testigos internos” se refiere a que personal de la propia entidad está dispuesto a declarar sobre los “tejemanejes” de sus directivos; si es así, FELICIDADES al 15M que ha conseguido que, por fin, un grupo de profesionales opten por cumplir con su obligación en lugar de “tapar” los líos de sus jefes-
Espero que la demanda prospere y que sea la primera de una larga lista…
Puntos:
07-06-12 19:38 #10154010 -> 10148624
Por:consenso

RE: 15M
Hoy leía un artículo titulado "3.904.247.490.000 razones para estar hasta los...".La cifra corresponde a la cantidad en pesetas de lo que le vamos a dar a Bankia, en él el autor habla de esta inyección y en él comenta cómo anecdóticamente el padre de Rato en 1966 acabó en la cárcel por la quiebra del banco Siero. Franco lo llevó a la cárcel por haberse comprobado la existencia de echos susceptibles de ser calificados como delito monetario.

Muy significativo para mí, es el cuadro de equivalencias que se adjunta al final del artículo ( intentaré copiarlo, si no sale poned en el buscador el título del artículo y me imagino que os aparecerá o si lo queréis leer entero), con todas las cosas que se podrían hacer con ese dinero.

No, no sale, pues es un cartel, pero vamos que viene a decir que 23.500 millones de euros es = a
-Subir 20% las pensiones.
-Cubrir el 81´5 % de las prestaciones por desempleo.
-Aumentar 18´5 veces el programa de becas.
-Incrementar un 280% el gasto en educación y sanidad.
-Subir un 13% el gasto social en España.
-Ampliar 167 veces las actuaciones de apoyo a las PYMES.
-Cubrir 4 años de Investigación y desarrollo....entre otras cosas.

Al final del cartel dice:

Gracias Bankia ahora sabemos que cada una de estas políticas era posible.
Puntos:
07-06-12 19:42 #10154031 -> 10148624
Por:el_tio_del_pifani

RE: 15M
Y digo yo ¿tiene que ir a la cárcel sólo Rato, o también toda la cúpula directiva de Bankia? Porque los demás también tomarían decisiones. ¿Y el antecesor de Rato, el señor Blesa?
Puntos:
07-06-12 19:49 #10154054 -> 10148624
Por:consenso

RE: 15M
Pues tendría que ir a la cárcel toda aquella persona que tenga responsabilidades pero si nos escudamos en que no es el momento por eso de la imagen, como que no va ir nadie más bien.
Puntos:
30-07-12 18:13 #10365683 -> 10148624
Por:eeea

RE: 15M
... pues creo que lo de ir a la cárcel va despacio para alguna gente.

Mientras el poder judicial siga al lado del poderoso no tenemos nada que hacer los sin_poder.

Esperemos y confiemos que aún quede gente honrada en el sistema judicial de este país, no hay lugar para el desánimo ¿o sí?

"El juez de la Audiencia Nacional Fernando Andreu ha rechazado tomar declaración al expresidente de Bankia Rodrigo Rato antes de decidir si interviene judicialmente a la entidad financiera y sustituye a los actuales gestores por un administrador, tal y como solicitaba UPyD. Según han señalado fuentes jurídicas, el juez ha aplazado la vista sobre la intervención de la entidad financiera al próximo miércoles, cuando ha acordado practicar el interrogatorio judicial de los representantes legales de Bankia y de su matriz, Banco Financiero y de Ahorro (BFA)."

Por si os interesa la noticia completa este es el enlace:

https://ww.financierodigital.es/fd/economia/juez-Andreu-peticion-intervencion-Justicia-Bankia-UPyD-15M_0_1217878255.html


Cada vez la casta política está obligando más a los de ABAJO a dejar los cauces marcados por ellos, dada su inutilidad en pos de la ciudadanía, o se presenta una opción honesta que luche contra ellos desde dentro (opción política) o la sociedad reventará...

Wikikupi dejo una cartita referente al hecho, redactada por el movimiento que con tanta ilusión nos presentaste en esta entrada, el 15MpaRato, esperemos que no se cansen, que tienen ato...

https://adrilonia.org/2012/07/carta-abierta-al-juez-fernando-andreu/

Apreciado juez Fernando Andreu,
Le escribimos como ciudadanos a quienes se les está arrebatando todo y que quieren recobrar la dignidad y la justicia. Comprendemos las enormes presiones a las que está sometido y esta carta no quiere ser una más, sino una llamada de socorro.
En este momento, Ud. puede dar a toda una sociedad humillada la posibilidad de recuperar la dignidad, la justicia y, sobre todo, la capacidad de reactivarse y afrontar el cambio necesario.
Si Ud. interviene judicialmente Bankia, contrariamente a lo que quiere el gobierno en todas sus formas, incluido el FROB, permitirá cambiar las reglas del juego de un “rescate” que, como sabe, no supone un alivio para la gran mayoría de personas que viven en España, sino todo lo contrario, una condena.
El Real Decreto-ley 21/2012 de 13 de julio (de medidas de liquidez de las Administraciones públicas y en el ámbito financiero) es una manipulación de la legalidad para favorecer intereses que no concuerdan con la idea de justicia económica vigente en el Estado español.
Permítanos unas observaciones sólo para que pueda conocer la perspectiva desde la que los ciudadanos, esperando su decisión, vemos las cosas:
1. El FROB dice que, como a Bankia ya la tienen intervenida ellos, la intervención judicial supondría un choque de competencias entre organismos públicos.
Disentimos.
El Gobierno, al que el FROB representa, es en gran parte responsable de los abusos cometidos por Bankia. Usted no representa lo mismo que el FROB, usted representa una instancia superior: la Justicia. Los ciudadanos no queremos que sean intereses ajenos a los generales los que decidan por nuestro futuro, sino que sea la justicia quien marque la línea.
Por otra parte, lo que el FROB no explica es cómo piensan mantener su “intervención” sin tener que recurrir a los fondos europeos o a la venta nociva de deuda. De ello inferimos que su intervención no es real, sino un medio para que sean la UE, el FMI, el BCE y cualquiera que participe en la recapitalización los que de facto tengan intervenidos, tanto a Bankia como a todo el Estado español. En este sentido, recordamos que no hace mucho que el FROB absorbió el antiguo Fondo de Garantía de Depósitos, que se activaría en caso de que ahorradores y depositantes vieran peligrar el dinero en sus cuentas corrientes. ¿Cómo afecta el gigantesco desembolso que supone Bankia para el FROB en la capacidad de este para cumplir y proteger a estos ahorradores y depositantes? ¿No son utilizados estos, con frecuencia, como excusa para no dejar caer a Bankia? Aquí hay algo que no concuerda, señoría…
2. Si usted decide que la Justicia intervenga a Bankia tendrá que poner algún experto al mando y en principio esta persona sería alguien… del FROB.
Nosotros pensamos que no tiene por qué ser únicamente así. Usted tiene el poder de crear un comité con personas menos influidas por los gobiernos que han llevado el país a la quiebra, personas cualificadas que podrían ayudar en este paso histórico y modélico para cambiar el rumbo de toda esta crisis sistémica. La intervención, al no ser una quiebra, supondría un cambio de reglas positivo, respetuoso con la legalidad vigente (a diferencia del proceso de disolución previsto en el Memorándum) y un modelo nuevo a imitar, mucho más eficiente. Es necesario que alguien lo haga para que este mundo no colapse con todos nosotros.
Si el FROB finalmente no es más que un instrumento “medial” que canaliza el fondo de rescate bancario, la dirección del mismo no va a ser autónoma y ni siquiera obedecerá al Gobierno de España, que ya sabemos por sus propias declaraciones que es sumiso a la voluntad de aquellos que controlan la inyección de capital. Si pedimos la intervención judicial y que los interventores sean funcionarios públicos, incluso del propio FROB, es para que sea la autoridad judicial la que supervise toda actuación al frente de Bankia.
3. Es cierto que todo el proceso a Bankia es amplio y complejo y que la intervención de Bankia conllevaría más trabajo para usted. Lo que le podemos asegurar es que tendrá el apoyo de una grandísima parte de la ciudadanía, que lo acompañaremos y ayudaremos por todo los medios de los que disponemos. No crea que esto es poco. La historia nos lo pide a usted y a nosotros.
Muchísimas gracias por su atención
Con esperanza, 15MpaRato.
Puntos:
01-08-12 12:45 #10373187 -> 10148624
Por:galan del siglo

RE: 15M
pa que contarte
Puntos:
01-08-12 22:30 #10375240 -> 10148624
Por:wikikupi12

RE: 15M
eeeea, solo decir que no nos debemos rendir, con cartas como esta y con otras muchas herramientas que tenemos y hacernos oir y seguir apoyando a todos estos movimientos que yo no dudo algun dia darán sus frutos.
Pero de momento el poder judicial, los politicos y los bankeros son como los tres mosqueros "uno para todos y todos para uno". Pero no dudo que poquito a poco triunfaremos, la gente esta ya muy rebotada contra toda esa gentuza, y debemos hacer como ellos "uno para todos y todos para uno"
Puntos:
02-08-12 00:04 #10375727 -> 10148624
Por:maruja limon50

RE: 15M
Somos muchos los que opinamos lo mismo


https://lpais.com/elpais/2012/07/29/vinetas/1343576774_291238.html
Puntos:
02-08-12 01:10 #10375973 -> 10148624
Por:consenso

RE: 15M
Ja,ja,ja, sin dudarlo que nos traiamos todas las que repartieran.
Puntos:
02-08-12 16:25 #10377823 -> 10148624
Por:eeea

RE: 15M
Wikikupi se ha vuelto a cumplir lo que apuntas de "todos a una", pero contra la ciudadanía. El 30 de Julio, el juez de la Audiencia Nacional Fernando Andreu ha rechazado una de las diligencias que pedían el 15MpaRato en la QuerellaPaRato, desestimando la intervención judicial de Bankia, un nuevo golpe que perjudicará la economía del ciudadano de a pie.

Os dejo el enlace donde se puede acceder a la querella mencionada y la interpretación que hacen el 15MpaRato de esta decisión de no intervención judicial de Bankia.

https://5mparato.wordpress.com/comunicado-sobre-la-no-intervencion/


"Hoy, 30 de Julio, el juez de la Audiencia Nacional Fernando Andreu ha rechazado una de las diligencias que pedíamos en la #QuerellaPaRato, la intervención judicial de Bankia, por entender, principalmente, que no hay riesgo de que se sigan cometiendo los delitos que dieron base a la apertura del proceso y actual investigación judicial del mismo. [Descarga aquí .pdf del Auto](abriendo el enlace se puede pinchar sobre la descarga del Auto)

En su motivación del auto, el Juez aprecia tanto los argumentos de la Fiscalia, como del representante del Fondo Ordenado de Reestructuración Bancaria (FROB), que aducen que, siendo precisamente este Fondo el máximo accionista de la entidad, no tendría sentido su intervención judicial.

Por nuestra parte, aceptamos la decisión del magistrado pero discrepamos de la argumentación que hace en el auto, ya que consideramos que existe un gran riesgo de que las pérdidas privadas de Bankia se transformen (o sigan transformándose) en deuda pública. Esta era la razón principal por la que pedíamos su intervención, para evitar que la incomprensible urgencia por recapitalizar Bankia siguiese comprometiendo la salud financiera del país que, a la postre, se traduce en los recortes de derechos y servicios públicos que el gobierno está llevando a cabo.

Para nuestra desgracia, el juez no ha estimado como prueba el Memorándum aprobado en el seno de la UE y que fija la hoja de ruta a seguir para las entidades que están accediendo a los fondos de rescate bancario. Fue ciertamente una sorpresa saber que dicho Memorándum no se consideraba un documento oficial en España, habiéndose votado, incluso, en varios parlamentos de países comunitarios. A pesar de que el juez aceptó en un primer momento que lo presentásemos como prueba en la segunda vista, finalmente no ha considerado esta prueba como suficiente para concluir que existe un riesgo real de progresivo deterioro de la economía nacional y, por lo tanto, no ha visto necesaria la intervención.

A nuestros ojos, el Memorándum es una prueba irrefutable de que el fondo de rescate bancario no es más que una nueva treta de las élites financieras y políticas para transferir dinero público a los acreedores bancarios, principalmente extranjeros, y no un instrumento que garantice la devolución de sus ahorros a los depositantes, accionistas o preferentistas afectados por los posibles delitos cometidos en la gestación y salida a bolsa de Bankia.

Así mismo, nos extraña que el FROB sea designado garante de las buenas prácticas en Bankia, incluso dudamos de su calificación como organismo público, ya que depende económicamente de fondos comunitarios para poder mantener la gestión de la entidad. Quizás a nivel formal pueda aparentar lo contrario pero, de facto, no deja de ser una institución al servicio de intereses bien diferentes de los que nosotr@s defendemos."


Las formas correctas y razonadas judicialmente hablando que sigue este movimiento 15M dan para el optimismo, pero el hermetismo y la injusticia dictatorial instalada en los poderes judiciales, políticos y económicos de nuestro país van a conseguir acabar con la paciencia correcta y razonada de mucha, mucha, muchaaaaaaa gente, una pena que se obligue a la ciudadanía a abandonar los escenarios de diálogo y medios habilitados para un correcto funcionamiento de la sociedad.
Puntos:
07-08-12 17:25 #10393518 -> 10148624
Por:eeea

RE: 15M
A ver si poquito a poco podemos volver a escribir justicia con mayúscula. Digo esto porque aunque el caso no se refiere a Rato, sin embargo tiene al 15M como "ingrediente".

"La Justicia anula la falta grave al policía que participó en una asamblea madrileña del 15-M.

El Juzgado Contencioso-Administrativo nº 20 de Madrid, con Procedimiento Derechos Fundamentales 1/12 y mediante la sentencia nº 330/12, ha fallado anulando la resolución del director general de Seguridad del Ayuntamiento de Madrid por la que impuso al policía municipal Javier Roca Sierra una sanción grave por “abuso de atribuciones” por tomar la palabra en una asamblea del 15 M."

Al menos por esta vez el intento dictadorial del director general de Seguridad del Ayuntamiento de Madrid no se ha salido con la suya. Los policías por muy policías que sean tienen derecho a "tomar la palabra" como un ciudadano más, aunque sea en asambleas del 15M, creo yo.
Puntos:
24-10-12 22:33 #10700678 -> 10148624
Por:eeea

RE: 15M
Pues aunque un poco más en silencio y con la clásica discursión interna de una "organización" donde tod@s sus componentes tienen voz y todas esas voces valen lo mismo, se han reunido algun@s del 15M con diputad@s alemanes, los cuales han salido "impresionados con la variedad y solidez" de los argumentos del 15-M.

https://ww.eldiario.es/politica/diputados-alemanes-impresionados-variedad-argumentos_0_57044498.html

Parece ser que todo lo que se les desacredita a este movimiento dentro de nuestras fronteras, se convierte en acreditación fuera de ellas, adelante, creo que hay 15M para rato, aunque Rato se escape de la justicia.
Puntos:
23-01-13 18:39 #10999084 -> 10148624
Por:eeea

RE: 15M
15M sigue vivo y con fuerza.

https://ww.publico.es/449364/el-15-m-marchara-el-23-f-contra-el-golpe-de-los-mercados
Puntos:
28-01-13 16:09 #11011300 -> 10148624
Por:eeea

RE: 15M
Ernest Folch
Editor


Tenían razón

Jueves, 24 de enero del 2013

Les dijeron de todo. En el mejor de los casos, que no sabían lo que querían y que no hacían propuestas. En el peor, que eran sucios, maleducados y unos vagos hijos de papá. Hubo una campaña muy bien orquestada por los palmeros de los regímenes existentes para hacerlos pasar por irresponsables, síntoma de una juventud descarriada. Aquellos jóvenes que asombraron al mundo aquel histórico 15-M no desataron el mismo entusiasmo de puertas adentro, donde se intentó ridiculizarlos sin ningún éxito, como se ha visto.

Ha llovido mucho desde entonces, y a pesar de que en aquellas plazas ya no queda nadie, los acontecimientos posteriores han hecho mucho más que darles la razón: han obligado a los más críticos a enrojecerse con lo que se dijo en aquel momento. Aquellos ciudadanos anónimos nos dijeron «Fíate de un banco y dormirás en él», justo antes de que Bankia confirmase sus peores temores. Gritaron «Mandan los mercados y no los he votado» meses antes que descubriéramos que efectivamente somos esclavos de una maquinaria financiera que no debe responder ante nadie. Proclamaron «No hay pan para tanto chorizo» unos meses antes de que empezase el tsunami de corrupción que nos está asolando. Y fueron mucho más allá pidiendo «Acabemos con este sistema antes que el sistema acabe con nosotros».

Ha pasado el tiempo, sí, pero ahora más que nunca es necesario recordar sus lemas, que algunos quisieron caducos antes de tiempo. Los que los menospreciaban se esconden debajo de la cama aplastados por el peso de las noticias que se suceden día a día, hora a hora. Si alguien tenía alguna duda de las causas que llevaron a centenares de miles de jóvenes a empezar aquella revolución pacífica, no tiene más que asomarse a los hechos escatológicos del caso Bárcenas. Ahora ya sabemos que la fábula perfecta del tesorero que tenía unos escasos 22 millones de euros en Suiza para certificar su compromiso patriótico se cerrará con el final feliz de la auditoría externa. Sí, ríanse: todo quedará atado y muy bien atado con un sainete muy moderno en el que unos señores trajeados buscarán con cara de interesantes un dinero negro que por supuesto no van a encontrar, porque por algo es negro, es decir, invisible. En la novela negra de la España actual aparecen muchos crímenes, pero, qué casualidad, nunca se encuentra al asesino. En la trama Gürtel, el único que ha sido perseguido y se ha tenido que exiliar es Baltasar Garzón, el juez que inició la investigación.

Pedir perdón y dar las gracias

Y a los jóvenes que aquel 15-M ya previeron la estafa monumental en la que vivimos se les pagó con la moneda del insulto. Si algún día queremos tener de verdad una sociedad mejor y no esta obra de teatro que tenemos ahora, deberíamos empezar por pedir perdón al movimiento del 15-M. A continuación darles las gracias, y acto seguido dejarles proponer. Peor seguro que no nos irá.

https://ww.elperiodico.com/es/noticias/ernest-folch/tenian-razon-2301200
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