Fuencaliente - Ciudad Real

https://www.youtube.com/watch?v=AH8qv81rqhA&feature=player_embedded

te refieres a éste juli?

si

Borrado por un Moderador.

Tienes razón, salomen. Menos mal que hay personas sensatas como tú que viviendo a ochocientos kilómetros de Catalunya, conocen la situación mejor que los propios catalanes y los ilumina con sus opiniones indicándoles el buen camino a seguir.

¿Independencia para Catalunya?- No, por favor, que ocurrencias, mira que pretender ser libres, mira que pretender desprenderse del lastre que les supone España, mira que querer dejar de tirar del carro en el que cómodamente viajan andaluces, extremeños y castellano manchegos, mira que pretender crear una hacienda propia y no dejar que Madrid les administre su dinero, mira que pretender un divorcio cuando todos sabemos que es pecado.

Desde luego estos catalinos……..

Los andaluces han sido desde siempre emigrantes , éste por lo que he visto es uno de esos "párias "que reniegan de su origen ,,,,

España está llena de andaluces ,no creo que seamos vagos!!!!,si hay que ir a Navarra ( al espárrago )a La Mancha (vendimia) a la Construcción ( cuando había)....siempre hemos cogido la maleta y hemos ido donde hay trabajo.,
Tenemos la desgracia que dependemos del campo , éste lo tienen cuatro terratenientes y señoritos ,no tengo que decir que desde Bruselas les vienen unas subvenciones arreglo de tierra ,esas " ayudas" se las guardan y trabajo dan poco o nada ,este año sin ir mas lejos en las grandes fincas en las cuales han estado trabajando durante todo el año mas de 20 personas ( en época de aceituna hasta 300 personas )este año no han dado ni un jornal.

La ayuda que nos dan es de unos 400 y pico € durante 6 meses ,los otros 6 meses nada ,si hacemos cuentas nos dan cada mes unos 200 € ,de ahí pagamos todos los meses cerca de 90€de sellos (seguridad social)

Las ayudas que dan al sector del automóvil catalán es mucho mayor que todo lo que nos dan al sector del campo.

a quién han aborraaaaao?

oñoooooooooooooó pero si resulta que a quien han aborrao ha sido a mí!!!!
infan, no me fastidies que vuestro moderador se ha colao en este foro ajajajjaa

habrá sido por decir que para lo que necesitarían jojones los catalanes sería para sobrevivir sin la materia prima que les proporcionamos los españoles o bien por comparar a cataluña con un coche sin gasolina....
Alá ahora me aborras otra vez

Ojala se independice Cataluña. Si algunos a estas alturas se creen que Cataluña tira del carro de España, que se independicen, y que la verdad de lo que supondría independizarse y la verdadera situación de las cuentas catalanas que las conozcan una vez independizados. A ver si es verdad que consiguen lo que dice el Sr. del vídeo “vivimos bien pero podríamos vivir mejor”, que es a lo que se reduce todo ese sentimiento cultural, libertario etc, etc que nos quieren hacer ver. Dónde estarán aquellos que afirmaban que con la reforma del Estatuto estaban resueltas todas las aspiraciones de Cataluña; eso si que fue mentir y engañar. Pero volviendo a la realidad y como adelanto de la misma, ahí va la última noticia.

Canarias, Madrid y Baleares pagan el déficit de las pensiones del resto de CCAA
Los excedentes de cotización a la Seguridad Social de Canarias, Madrid y Baleares pagan en este momento el déficit que arrojan las pensiones en Cataluña, Euskadi y el resto de las autonomías, según reflejan los datos de la Seguridad Social desagregados por regiones y provincias.
Fuente: El Mundo.

algunas de las afirmaciones que hace ese señor carecen de argumentos, tanto empeño por independizarse ahora en época de crisis no es si no para justificar la mala gestión de los políticos catalanes.
Esa es mi opinión, la misma de ayer y que me fué censurada, a ver por qué!?

Doy por sentado infan3 que cuando hablas de paria te refieres al señor del video, sin embargo, y como que yo me identifico con sus argumentos por motivos y circunstancias similares, me vas a permitir que de mi versión al respecto como si de mí se tratara.

Paria según el diccionario:

1. com. Persona excluida de las ventajas de que gozan las demás, e incluso de su trato, por ser considerada inferior.
2. com. Habitante de la India, de ínfima condición social, fuera del sistema de las castas.

Pues no, infan3, creo que te equivocas en tu definición de paria ya que ni me considero excluido de las ventajas que gozan los demás en Catalunya, ni soy habitante de la India ni tampoco reniego de mi origen andaluz, tierra que, por cierto, visito varias veces al año así que, ya ves, creo que tu bola de cristal te ha fallado o quizás me haya confundido con uno de esos dóciles servidores de señoritos terratenientes andaluces que tanto pululan por Jaén y por toda Andalucía.

En ningún momento he oído decir a este señor que los andaluces no quieren trabajar, de hecho todos los que en su día dejamos nuestros pueblos lo hicimos precisamente por eso, porque queríamos trabajar, eso sí, dignamente sin depender de los caprichos e indignantes maneras que pretendían, pretenden, y de hecho consiguen, los terratenientes andaluces.

Fuimos muchos los que en su día dejamos nuestras raíces y aunque quizás alguien podría decir que las raíz que es incapaz de aguantar el árbol a la tierra en realidad no es una buena raíz, no suele ser nuestro caso aunque, lógicamente y después de tantos años, no podemos de dejar sentirnos catalanes donde se nos dio la oportunidad que nos negó nuestra propia tierra. Si a vosotros eso os parece incoherente es vuestro problema que no el nuestro.

Ya se que es muy fácil decirlo pero mientras Andalucía no se desprenda de la lacra que supone el latifundio, estáis condenados a las subvenciones por no decir limosnas que el estado os quiera dar y eso, querido amigo, además de indigno es pan para hoy y hambre para mañana. Ahí sí que podríamos hablar de parias.

Losabiamos, lo que dice El Mundo es incorrecto, en realidad son ocho provincias las que han aportado este mes a la seguridad social más de lo que reciben y que son Almería, Córdoba, Las Palmas, Tenerife, Guadalajara, GERONA, Madrid, Álava y Baleares. De cualquier forma si lo que quieres es hacernos saber que Madrid aporta más que nadie, no es necesario que te esfuerces porque eso ya lo sabemos al igual que también sabemos que Madrid por su idiosincrasia y centralismo es quien más recauda luego… ¿De que te extrañas?

Salomem, ¿De verdad crees que a los que reclaman la independencia en Catalunya les preocupa tu opinión?

Bastante me importa a mí si les preocupa mi opinión.... La que sí deberían respetar y tener en cuenta es la la opinión de la otra parte catalana que no quiere la independencia.

Sinónimos de paria:

Intocable (India), ruin, miserable, plebeyo, desheredado, desarraigado, marginado, pelado (col.), pelagatos (col.).....

Tal vez no me expresé bien ,pero entre las muchas definiciones está la palabra que mas se le acerca a este andaluz----desarraigado---,una persona que no tiene en cuenta sus raices y reniega de ellas, para mi no tiene otro nombre.

Tu puedes opinar lo que quieras no me convences al igual que yo a ti tampoco.

Saludos.

Creo que se le va la olla a alguien, ese Andaluz no reniega de sus raices el problema creo que esta, que esa persona ha vivido toda ó casi toda su vida en Cataluya y se siente catalán y sus raices andaluzas y ¿que?
en cataluya todo lo que se necesita se tiene que pagar: gasolinas 1 cetimo mas que en el resto de españa,recetas medicas se tiene que pagar más que en el resto de españa infraestructura las de hace 30 años atras etc etc
Aqui todo lo tenemos que pagar por andalucia, incluida mi pueblo todas las hayudas posibles, y de pagar lo siento mucho poquito, que si les dan a los niños libros gratis con sus ordenadores a qui los tienes que pagar tú que si necesitas halluda para cuidar una persona mayor,te tienes que buscar la vida,en mi querido pueblo te ponen una mujer para que te hallude, que necesitas que te venga a limpiar tambien lo tienen GRATIS. Y asi podria segir contando cosas que estoy viendo,que no trabajas no hay mucho problema cuatro peonadas que te firman y listo a cobrar que tienes que arreglarte el tejado de la casa, no hay problema solicitalo y listo en pocos meses arreglado el tejado, si no as cotizado da igual 420€ al mes y asi todo.
Pues bien los que vivimos fuera vamos al pueblo y vemos muchas cosas que nos parecen injustas por aqui, nos hemos pasado la vida trabajando para pagar,y estamos viendo que nos hemos quedado con 30 años atras , entonces la gente se mosquea y como no hay manera de poder arreglar nada pues la gente se mosquean y que es lo que pidennnnnn....

!ah y espero que no se moleste nadie con mis comentatio¡ para dar una opinión creo que no es necesario tener que insultar a nadie ni faltar el respeto pero las personas que vivimos fuera del pueblo la malloria tenemos opiniones diferente



un saludo a todos

Pero alguien en su sano juicio cree que la mayoría de gente que vivimos en Extremadura, Andalucía o Castilla la Mancha lo hacemos a costa de subvenciones, alguien de verdad cree que aquí como consecuencia de esta circunstancias vivimos como dios o no trabajamos, es que la gente viene de Cataluña a limpiar nuestras calles, recoger nuestras viñas, aceitunas o cuidar nuestras ovejas. Pero por favor, si como dijo cablespelaos con una sola subvención a la industria automovilística, con las paradas de la pesca, con un hospital o universidad de las que tenéis por allí ya están pagadas de por vida todas las ayudas que se dan en estas comunidades. Por resaltar una noticia, “Cataluña recibe 225 millones para el sector automovilístico 87 más que Andalucía para el PER”, pero más allá del dinero puro y duro, mi pregunta es, dónde están los mejores hospitales, los mejores médicos, las mejores universidades. Prueba de que no estaremos tan bien y de que en otros sitios están mejor, es que en Castilla la Mancha somos poco más de dos millones de habitantes, por qué no os venís a vivir por aquí, si tan bien se vive por estos lugares por qué no deleitáis con vuestra presencia y sobre todo con vuestras ideas.

si lo mejor es dejarlos que se desvinculen de españa y a ver que pasa una vez que les corten el grifo...

Como bien dices infan3 no voy a convencerte de nada, cosa que tampoco pretendo, solo decirte que consideraría justo que al igual que yo respeto tus opiniones aunque no las comparta, consideres el mismo derecho para quien a su vez pudiera tener distintas formas de pensar.

Lo dije anteriormente y lo repito ahora porque, claro, parece que no tienes en cuenta cuando hablas de raíces que éstas no serian demasiado sólidas, demasiado buenas, cuando fueron incapaces de aguantar el árbol a la tierra. Sí, es muy fácil apelar al tópico de las raíces olvidando a su vez que fue allí donde estas arraigaron donde realmente vale la pena considerar.

Losabiamos, los mejores hospitales están en Madrid, las mejores universidades están en Madrid, las mejores infraestructuras, ya sabes, vías de ferrocarril, autorías libres de peaje. etc.etc., también están en Madrid y de rebote, si hablamos de autorías gratuitas, en prácticamente toda España excepto en Catalunya.

Ya se sabe, el que reparte, reparte….. Ahora no vamos a cambiar el refrán, ¿No crees?

Salomen, en cataluya no esta todo el mundo de acuerdo con la independencia
pero te voy a decir por aqui en la tvc los informes de los profesores de economia nos dicen que estariamos mejor? yo no lo creo pero es lo que hay.

Losabiamos,los mejores hospitales,estan en Madrid y navarra,aqui la mitad de los hospitales los tenemos cerrados, las mejores universidades estan en NAvarra y madrid.
Y los que mejor viven tambien unos por que tienen el foro de navarra y los primeros son ellos y lo que les queda va a madrid, la primera ciudad que se reparo de castilla la nueva fue madrid.

Si mirais las estadisticas de habitantes del pueblo,vereis que ha subido un poquito,sabeis de donde se an ido, pues de aqui catalunya (sabesis a donde terminaremos algunos de los que nos hemos criado aqui) pues imaginaros y por que nos estamos llendo, por que aqui se vive mejorrr pues yo no eleji, vivir aqui pero si podre elejir irme para halli, por que como ya dije halli en el pueblo se vive mejor,tengo bastante familia viviendo halli y yo voy bastante a menudo.

Y si tubiera que ir a barrer las calles lo haria no pasa nada.
Y si tubiera que ir a cojer aceituna tambien lo hariamos pero resulta que los que tienen los olivos sois vosotros los que estais en el pueblo, los que estamos fuera no tenemos ni para poder ir a cojerla.

un saludo

Cuando hablo de "las" o “los” me refiero a lo que tenéis por allí en comparación con lo que tenemos por aquí, quizás "la" mejor universidad "el" mejor hospital esté en otro sitio, pero vamos si nos la queremos coger con papel de fumar, “pa chorra la mía”.

Veo que es contagioso eso de coger lo que a cada uno le da la gana de los mensajes y comentarlos a su antojo, no se si contestado el tema de las ayudas que recibimos en comparación con las que otros reciben, tenemos que salirnos por la tangente.

Efectivamente los que estamos en el pueblo son los que cogemos aceitunas y demás trabajos, menos mal, porque por los mensajes de algunos ya dudaba si es que nos las recogían los de las regiones más favorecidas.

Nosotros si miramos las estadísticas, el que se ve que no las miras eres tú, que en los últimos años se hallan venido alguna familia que otra a vivir al pueblo no compensa ni de lejos la gente que se ha tenido que marchar.

Timbarler solo te pido que reflexiones y compares a grandes rasgos tus teorías con respecto a Cataluña con las teorías capitalistas y me digas en qué se diferencian.

Por ponerte un ejemplo, por qué un señor con una empresa boyante (Cataluña) tiene que pagar más impuestos para que un currito cómodamente subido en un carro cobre el paro (Extremadura, Andalucía o Castilla la Mancha)

Exacto juli, hay muchísima gente que no está a favor de la independencia y no se les está respetando. Tampoco eso me parece justo.
En la tvc se pueden decir muchas cosas, pero dónde realmente se verá lo que opinan los catalanes al respecto será en las urnas y fíjate que me voy a permitir el lujo de no pronosticar un buen resultado para "Arturito" .
En un hilo anterior ya se comentó y ahora vuelvo a insistir en lo mismo.
España hoy por hoy necesita unión para hacer frente a la crisis por la que estamos atravesando y que todos, unos en mayor y otros en menor medida estamos sufriendo. Ese es el principal problema y supongo que lo que hay que tratar de resolver.
Lo demás, es secundario.

Mire usted señor losabiamos.

Mis teorías sobre Cataluña son las mismas que consideraría justas para cualquier otra comunidad española.

¿Cuáles son? - Te explico:

Entiendo que Cataluña, al igual que las demás comunidades, deberían regirse económicamente por un concierto fiscal similar al que ya tienen hace años en el País Vasco y Navarra el cual, y como sin duda sabes, conlleva no tener que estar pendientes de los altibajos o caprichos de los que en cualquier momento decida el gobierno central de turno. Ya sabes, la diferencia estaría en que en lugar de ser el gobierno central quien como ahora reparte a su antojo el dinero de todas las comunidades, excepto las mencionadas, serian éstas quienes lo administraran el correspondiente a su comunidad aportando a su vez al estado las cuotas correspondientes a los servicios centrales o cuotas de solidaridad.

Para mí es incomprensible que nos quieran hacer creer que vivimos en un estado autonómico cuando realmente estamos vigilados y controlados por esos poderes que meten las narices en todo independientemente de si las competencias están transferidas o no como también es incomprensible la duplicidad de funciones tanto autonómicas como nacionales que existe en la actualidad.

En ninguno de mis mensajes que tú dices repasar, has podido leer que esté a favor de una hipotética independencia de Cataluña y en el caso de un hipotético referéndum vinculante (que esa es otra) tampoco he dicho yo en que dirección iría mi voto.

El planteamiento que ahora hace el gobierno del CIU sobre la independencia es a raíz, según ellos, de las constantes negativas del gobierno central a precisamente eso, a un concierto económico que elimine de una vez por todas esos constantes tiras y aflojas que durante años han enfrentado a los dos poderes aunque olvidan, eso sí, que hace años cuando se votó en el parlamento esa posibilidad de concierto económico, CIU lo hizo en contra.

Como gobierno de derechas que es el que ahora padecemos en Cataluña, no goza de mi beneplácito aunque sí entiendo, como he dicho antes, que si el gobierno central no abre un poco la mano de la libertad autonómica, no solo para Cataluña si no para todas las comunidades, está claro que volveremos a ese soñado estado centralizado que tanto añora la derecha española pero que no todos los españoles ven con buenos ojos.

Si tú consideras que esto se contradice con mis ideas progresistas, allá tú. No creo yo que en un supuesto estado autonómico total o casi total o independiente, no tengan cabida esas mismas ideas.

Mucha verborrea para al final no decir nada, porque para empezar yo no te he dicho que repases tus mensajes para ver dónde hablas de independencia, te he dicho que repases tus mensajes en referencia al ejemplo que te he puesto y que tampoco has contestado.

Que tú te montes tus películas no significa que los demás tengamos que ser espectadores obligados.

Timbaler,lo as explicado muy bien .