Daimiel - Ciudad Real

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1 Titulazo de post.
2 Es lo que tiene votar a gente sin programa, que le das un cheque en blanco para que hagan lo que quieran.
3 La excusa de lo mal que lo han dejado todo no podemos hacer otra cosa va a ser muy usada.
4 La gente de a pie no quiere medios de comunicación imparciales, los quieres afines a su opinión.

Pues la radio sera mala segun tu, pero en dos meses son lideres de audiencia en CLM, por encima de la Ser y todas las demas importantes... asi que yo solo puedo reconocer que algo habran echo bien.

Y si te refieres al presentador de del program de la mañana... hasta las ocho, ayer dijo que hoy no venia por problemas personales.

Y en cuanto a los discursos pro pp, podra ser verdad, pero yo he escuchado ya entrevistas muy buenas a diferentes dirigentes del PSOE, cosa que no habia oido antes en Radio CLM.

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OK, no lo sabia....¡¡¡¡

Sobre los recortes no hablamos, que ya sabemos las respuestas de cada uno¡¡¡¡ ;)

A mi es que la tele de CLM siempre me ha parecido para viejos, pero lo que realmente temo es que se carguen la tele y radio nacional, que viendo lo que decía el otro día el "cachondo" (por no poner otra cosa) de Miguel Angel Rodríguez sobre Ana Pastor... Una periodista que se a atrevido a meter caña hasta al presidente de Irán y se atreve a decir "que la echen sería lo mínimo".
Que poca vergüenza!

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Y que esperabais, pues nada a joderse unos pocos años,como tú dices el funcionario es el máximo culpable que se joda más que nadie, que lástima,y nuestros hijos pues nada a comprar libros todos los años sólo que ahora todos acabaremos en la concertada, pues la pública se va a quedar para el arrastre, y la sanidad, pues venga lo mejor es hablar con alguna compañía y empezar a contratar un buen seguro médico.
saludosss

La culpa de todo lo que pueda suceder no es de la Srª Cospedal y compañía si no todos los que le han votado y le han vuelto dar su confianza en las generales,así que Ajo y Agua.La pena es que todos los que no les hemos votado también pagaremos las consecuencias.

Antes de estos recortes ya hubo otros pepertrados por el gobierno socialista de ZP.

Rebaja de las pensiones. Por primera vez en la historia reciente un gobierno, del PSOE, rebajó las pensiones de los jubilados.

Rebaja del sueldo de los funcionarios. Idem.

Ya sabes ZP, y el PSOE, "motivos para creer", "poe elpleno empleo" han sido siempre unos adelantados en la vida.

Por cierto, como durante dos años Barreda se ha "fundido" un presupuesto por encima del que realmente podía disponer, su correligionario ZP se lo proporcionó, ya sabes no hay crisis, vamos a superar a Francia, etc., ahora toca devolverlo. ¿Como piensas que se debe hacer?

Yo tengo algunas ideas, cerrar la televisión y radio de Barreda/Cospedal, ni un sólo euro a sindicatos, partidos, asociaciones varias, los libros se los paga cada uno con becas en función de renta/calificaciones. Cierre de empresas públicas que sólo sirven para "enchufar" a familiares y amigos, etc.

Durante muchos años se ha comprado el poder a base del dinero que se recibía a "espuertas", pero ahora no es que esto se haya acabado sino que los que nos ha prestado nos obligan a devolverlo.

Si tú no piensa así dime como nos vemos para que me hagas un préstamo y luego ya si eso te lo devuelvo, "tú dame hueco y luego ya ....."

Si los recortes son por el bien de todos, habrá que sacrificarse; bastante despilfarro ha habido con Barreda, mejor es cobrar menos, que no cobrar nada; si entre todos conseguimos solucionar esto, ya le subirán el sueldo a los funcionarios; hay muchos que no tienen ni pa comer, eso si es grave. Y los sindicatos como siempre diciendo chorradas, a ver si se enteran que el dinero no crece en los arboles, que se pongan a trabajar y se dejen de tanto cuento, tanto liberao y tanta subvención; aquí to el mundo a arrimar el hombro.

Borregucho, se ha badado Cospedal y sus consejores los sueldos?. Am no, que encima se los han subido. Arrimar el hombre los de siempre. Si con gente como vosotros, la verdad que nose como no estamos peor. Porque un dia va ha llegar que tengamos que pagar 50 euros por ir al médico y encima vosotros lo defendereis, aunque no tengais ni para comer.

De las medidas propuestas ninguna va destinada a general empleo, solo ahorro. Cuanto mas exprimes a los ciudadanos menos gastan en cosas superfluas, por lo tanto la reactivación de la economia es dificil.

Muchas medidas son maquillaje para pasar a modelos de negocio dignos de neoliberales, vease la gestión privada de hospitales que no ahorrara nada pero dara puestos a amigos por solamente bajar la calidad de la sanidad.

El ataque a los funcionarios es mas que obvio, con transmitir en los medios que son privilegiados y vagos ya lo tienen todo hecho. En lugar de intentar llevar a la sociedad al trabajo digno de los funcionarios, los van a rebajar con el resto.

Recote en becas de educación universitaria para que puedan estudiar solo la gente con dinero como en otros tiempo y mientras tanto dando juego a la concertada.

Y luego falsos ahorros como lo de los libros de los crios que son mas demagogia que otra cosa.

Pues asi estan las cosas, privatización de la sanidad y retraimiento de la educación pública para beneficiar la concertada, ademas de mirar por sus amigos los ricos que a estos no hay que tocarlos que son muy patriotas pero si les enfadas se llevan el dinero de España. Cuando visiteis un hospital o tengais que pedir creditos para los estudios de vuestro hijo pensais si no habia otra forma de hacerlo ya que no demuestran mucho trabajo detras porque son las medidas mas tipicas posibles.

Y ya veo las primeras respuestas de "ytumas" que vienen siendo las que se dan cuando no se puede defender al partido de tus amores.

Borregochucho, esta frase: ya le subirán el sueldo a los funcionarios; hay muchos que no tienen ni pa comer, eso si es grave no es muy comunista para ti?

¿Hasta cuando se va a estigmatizar a los funcionarios?
Hace poco tiempo, cuando alguien sin estudios ni preparación ganaba 3.000 € en los albañiles en Madrid, los funcionarios eran unos pobrecicos conformistas. Ahora resulta que están en el ojo del huracán y se echa mano de ellos para solucionar una crisis que les ha caido del cielo sin comerlo ni beberlo (como a muchos otros, ojo).
Esto demuestra la falta de recursos de los políticos, sean del color que sean, para saber atajar la situación actual.
Yo aporto una serie de ideas:
-ELIMINACIÓN DE SUBVENCIONES A PARTIDOS POLÍTICOS (QUE SE BUSQUEN ELLOS LOS INGRESOS QUE NECESITEN, COMO HACEN EN ESTADOS UNIDOS)
-ELIMINACIÓN DE SUBVENCIONES A SINDICATOS (MÁS DE LO MISMO, TOTAL...)
-ELIMINACIÓN DEL SENADO (POR SUPUESTO)
-REDUCCIÓN DE DIPUTADOS NACIONALES (Y POR ENDE DIRECTORES GENERALES, SECRETARIOS GENERALES, GABINETES....ETC, ETC, ETC, ETC)
-REDUCCION DE SUELDOS DE CARGOS POLÍTICOS (AAAAMIGO¡, ESO NO, EN TODO CASO SE LE BAJA EL SUELDO A LOS FUNCIONARIOS)
-QUE LAS EMPRESAS QUE, AUN TENIENDO BENEFICIOS, PREJUBILAN A SUS TRABAJADORES, PAGUEN ELLAS MISMAS ESAS PREJUBILACIONES (Y NO EL ESTADO, COMO HASTA AHORA) HASTA QUE CUMPLAN LOS 65 AÑOS.
-Y LO MÁS GRACIOSO DE TODO ES QUE CON EL DINERO QUE NO TEMENOS LOS CIUDADANOS DE A PIE, TENEMOS QUE RESCATAR A LOS BANCOS QUE EN ÉPOCA DE CIRIS SIGUEN GANANDO MILES DE MILLONES, PORQUE ALGÚN ERUDITO HA DICHO QUE NO TIENEN BASTANTE (SI MI EMPRESA FRACASA NO VA A VENIR NADIE A RESCTARME, ME DAN UNA PATADA EN EL CULO Y FIN)
En fin, somos y seremos por mucho más tiempo un pais de pandereta. De europeos nada de nada.

En general estoy con lo que expresa 'estatequieta'. Los demás aparte de catastrofistas, da a entender una serie de medidas y recortes, que la mayoría de estos recortes, hasta la fecha ni han sido debatidos en las cortes regionales y ni por asomo se han aplicados aún.

Porque una cosa es lo que va a hacer la Cospedal y otra la que algunos quisiera que hiciese, bien, para hacer valer su retahila cansina de "te lo dije, te lo dije" o porque como dice estatequieta somos un pais de pandereta, donde para poder jorobar a los miembros de otro partido que no nos gusta, demos y queramos que esten jodidos a nuestros vecinos para reafirmanos. Triste paradoja.

Vamos a esperar a ver que medidas se aprueban y aplican, que se le está poniendo el cascabel al gato y puede que salga corriendo y donde dije diego dije digo, para algunos.

Y haciendo una observacion a un comentario que se expone por ahi arriba:
Yo pienso que la gratuitidad de los libros de texto es sostenible, siempre y cuando, no se utilicen todos los años libros de los de escribir y pintar que tienen de vida solo un año util de los cuatro que serían como máximo según la ley que propuso Barreda (se pueden utilizar fotocopias para hacer las fichas y cuadernillos de apoyo, mas económico)y que también la Administración exija unos precios máximos a las editoriales ya que un libro de matematicas de Santillana de un niño de primaria valga 35 euros, (fijaros en los vales si teneis hijos en edad escolar). Claro así de esa forma cualquier lote de libros se pone en 180 euros ya mismo. 30000 pelas de las de antes, de las de hace 10 años, cuando estudiamos con los libros de nuestros hermanos y pasaban de mano en mano como hasta ahora. Para mi que las Editoriales engañan a la Administració, y claro lo pagamos todos los ciudadanos.

Un saludo

Lo de los libros de texto es una auténtica estafa. Los libros y cuadernos de prácticas/problemas que utiliza un alumno de enseñanza obligatoria cuestan en torno a los 300 euros.

A las editoriales, Santillana (propiedad de PRISA), Anaya, etc. les interesa que cada año les entre la "morterada" de pasta. Los políticos cooperan en esto ¿por qué?, está claro.

La solución estriba en que los libros de texto se puedan utilizar durante, por ejemplo, cinco años, los ejercicios en libretas que venden en las imprentas, toma pareado, y cada familia se compra los libros de sus niños, con becas.

De todas formas todas estas medidas están abocadas al fracaso. El problema es muchísimo mayor:

¿Para qué sirven la Autonomías? ¿Resultan prescindibles? ¿Se podría dedicar los gastos que conllevan a necesidades auténticas de los ciudadanos? Un ejemplo. Los sábados televisan un partido de fútbol a las 22:00 horas por una cadena privada, ¿que ventaja obtenemos en que se televise al mismo tiempo en 14 canales autonómicos más?

Taurus 64, PLAS, PLAS, PLAS

Me levanto y me quito el sombrero.

La solución de los socialistas ¿Cual es? ¿Más impuestos?

Catilla La Mancha es el campo de pruebas del PP. La que se avecina.

Claro que sí Taurus, el hijo de cualquiera es capaz de buscar información actualizada cada segundo a través de la red, pero tú pretendes que utilice los mismos libros de texto durante años...

¿¿realmente tenéis tan pocas luces como para creer que la financiación del estado a la educación es un problema??

No digo que no haya que revisar le negocio que hacen los editores, porque precisamente creo que ya no hacen ni falta. Pero vamos, hacer recomendaciones de los años 70 en pleno 2012 es literalmente de risa y demuestra cuan envejecida y poco ejercitada está nuestra mentalidad política.

Y claro, el remate ya es el asunto de las autonomías: los argumentos fachas son como los creacionistas... van por rachas de "fama" y credibilidad... y ahora a la derecha le ha dado por volver a cargar contra las autonomías (ZP se va y tienen que encontrar un Goldstein nuevo).
Y claro, como la derecha es populismo, dualismo y simplismo en estado puro pues dicen "demos algo que se crean hasta los más tontos": "señores, las autonomías son un gasto innecesario..."

Claro, con dos coj*nes.
Las autonomías que descentralizan el poder (lo cual está demostrado como directamente relacionado con el desarrollo y el avances en todos los niveles) ahora van a ser las culpables, cuando en todo caso el problema es que en las autonomías no tengamos un poder real, aun más desarrollado que el sistema fosilizado que nos ocupa.

De que los ricos dejes de defraudar, que los banqueros se quiten los sueldos millonarios, que pagamos las deudas que no son nuestras, etc...
de eso no se dice ni mu. No vaya a ser que a la gente de le por pensar.

Bueno quitar transporte,bajar el sueldo de los funcionarios,poner la sanidad privada,quitar o recortar las ayudas sociales y tantas cosas más eso esta muy bien pero eso si "QUE NO ME TOQUEN A MI BOLSILLO" así es como piensa la Srª "De"Cospedal,los bolsillos de los demás si pero los míos ni mirarlos.Estas son las grandes medidas del PP.para nuestra Autonomía, esperemos a los de los gobernantes centrales y veremos más.

Veo a los socialistas más activos por estos hilos que por otros de denucias locales.

No es necesario ser Socialista para no estar de acuerdo con las injusticias, solo ser persona y comparar lo que se obliga a hacer a los demás sin que tú lo hagas.

Chomsky, he contestado tu mensaje pero se ha perdido en el "éter". Vuelvo a argumentar.

Mira lo quería decir es que un libro debe poder ser utilizado durante cinco/seis cursos escolares. Es decir el libro de Matemáticas que usa Pedrito este año se lo podrá "pasar" a su hermano Juanito que cursa un año por detrás de su hermanito. Igual esta idea sea "facha" y lo "progre" sea consumir a destajo. Sobre todo si los libros nos los dan "de gañote".

¿En tu familia no os pasais la ropa que se queda pequeña de unos niños a otros si está bien conservada? En la mía sí.

Por otra lado resulta "descacharrante" que se cree un "marco europeo de enseñanza" y al llegar a la normativa a España se creen 17 leyes diferentes de tal forma que, poe ejemplo, un título de Técnico Superior (FP) de una Comunidad no se convalide en la de al lado. ¿Donde está la ventaja del sistema?

Item. más. Si tú creas una empresa de transporte de residuos peligrosos y vas a transportarlos desde Lugo (patria del "Campeón" Blanco) a Almería (paraíso de los "ERE,s" fraudulentos de Chaves) pasando por Alicante ("Emporío Armani" de los trajes de Camps) deberas cumplir las normativas que han "parido" cada uno de ellos, todas diferentes, te volverás loco o los costes serán inasumibles.

¿Que ventajas obtenemos los españoles? NINGUNA. Todo se basa en que los políticos y funcionarios de cada una de las Taifas tienen que legislar diferente a los demás.Es la única forma de justificar el sueldo presente y futuro.

Para mí, esta es una de las causas de la situación que vivimos unida a la corrupción generalizada, tolerada y no perseguida, que corroe a todos los estamentos de nuestra sociedad.

De acuerdo en muchas cosas, Taurus. Porque en este mundo global en el que hablamos todos inglés británico, francés e italiano según reza nuestro facebook, resulta que no nos podemos mudar a Barcelona, o mejor pedir un traslado, porque no nos admiten solo dominando nuestro humilde castellano. Las autonomías tienen razón de ser en lo que se refiere a cultura, idioma (como complemento del castellano), raices y si quieres factores climáticos.

Nunca ha estado tan a la vista como ahora este hecho, que lleva tres meses haciendo que los vascos y los logroñeses tengan que emprender largos viajes para ir a urgencias o a visitar al especialista. Bueno parece que el entendimiento ha llegado de nuevo y todos han recuperado ese derecho tan natural de ir al médico más cercano. España es un país.

Eso ha pasado siempre amigo caga. Y las privatizaciones llevan años entre nosotros. Mira el boletín oficial y echale un vistazo a la cantidad de residencias, centros de discapacitados, servicios y pruebas sanitarias que se han concertado en los últimos años. Ahh y sin medios de comunicación. Con eso no justifico nada pero no beatifiques a nadie, que llevábamos la misma política o peor. Que mientras Barreda no nos pagaba a los empresarios, otros se comían los jamones o se instalaban manos libres gratis en sus coches. O pagaban salarios millonarios en tele caspa como decís vosotros.

"Ha pasado siempre"

¿Eso lo hace bueno o correcto o es que no he comprendido tu entrada?

Yo flipo, algunos lleváis aquí soltando mierda un año, se os ha dicho por activa y pasiva que son lo mismo. Y ahora que habéis cambiado las tornas y resulta que, efectivamente, hacen lo mismo o peor, resulta que os comportáis como si tuvieseis síndrome de Estocolmo y os parece bien que poco a poco secuestren nuestra democracia, nuestra soberanía, nuestra libertad económica y social, etc.

Para mi tiene un nombre sencillo: hipocresía.

Aquí flipamos todos:

Que hacen lo mismo o peor, dime en que han hecho lo mismo y luego en que peor, de lo contrario no hagas conjeturas futuras o inexistentes.

Alucinante esto: [i]“os parece bien que poco a poco secuestren nuestra democracia, nuestra soberanía, nuestra libertad económica y social, etc.”, pero bueno que es esto, de que hablas, que tiene todo esto que ver con este hilo, quien te ha secuestrado nada:

1. La democracia, sigues teniéndola igual que antes o más aún.
2. Nuestra soberanía, a qué soberanía te refieres...
3. Nuestra libertad económica y social, nadie te ha secuestrado tú libertad económica, tú puedes hacer con tu dinero lo que te siga dando la gana, y socialmente exactamente igual.

En este hilo, la verdad es que alucino con algunos comentarios, no simplemente este, sino con bastantes, sobre todo con los de su creador, que la verdad y todo hay que decirlo, es que debe ser que tiene poco que hacer y le sobra el tiempo, pero su imaginación en el título le ha quedado bastante bien, y como ha dicho el del anterior comentario la mayoría de ellos son de ser unos hipócritas, y de no querer ver la realidad y afrontarla.

Mira cagahilos, argumenta mejor tus “suposiciones”, ya que nadie te va a cobrar 50 € por ir al médico ni 400 al mes por llevar a los hijos al colegio, pues todo esto son “tus suposiciones”, perdona que no vea ese enlace que me dejas, ya que entiendo que seguramente será de un medio libre y nada partidista, ni de un montaje, de esos que sueles poner, pero lo que tienes que hacer es esperar a ver la realidad de los hechos, según se vayan desarrollando iremos opinando mejor y con más argumentos fehacientes, pero a estas alturas el hacer esas suposiciones y conjeturas me parece sesgado por tu parte, por lo que a día de hoy el único que no ha dado argumentos sobre todo esto has sido tú, después de iniciar el hilo y de alargarlo sin ningún tipo de razonamiento, con tan solo noticias sueltas y que a día de hoy nadie conoce en profundidad y su repercusión en el ciudadano de a pie de esta región, hasta que no se detalle el plan de ajuste la semana que viene, ya que en mi opinión, por lo poco que he podido leer es que el que menos tenga seguirá disfrutando de esos beneficios sociales, y el que más tenga a partir de ahora tendrá que pagar algunas cosas, cosa que antes no sucedía, ya que por poner un ejemplo, los libros eran gratis para todos, y ahora será sólo para quien en realidad lo necesite, ya que yo no tengo porque pagarle los libros a los hijos de, por ejemplo a gente que trabajaba en RTVCM, como a Constantino Romero que cobraba 10.000 euros al mes, a Teresa Viejo que cobraba 22.000 euros al mes más otros 12.000 euros, a Belinda Washington que cobraba 441.000 euros anuales (36.750 euros mensuales) o los 150.000 euros que cobraba anualmente el anterior director de dicha radio.

Yo creo que la gratuidad de los beneficios sociales, tiene que ser para quien en realidad lo necesite y con un baremo, y no para todos, para los que tengan unas rentas altas que se lo paguen y así compensen a los que no pueden realmente.

Claro, la universidad de Castilla la Mancha va a recibir 58 millones de euros menos, las oposiciones se han congelado y encima van hacer mas centros concertados para enchufar a sus amigos y el resto que les den, y encima hay que esperar a que pase el tiempo, madre mia. ¿esto es bueno para la region?. Y con respecto a la sanidad, este año en presidente de la patronal en Castilla la Mancha ha creado una empresa para gestionar centros de salud, que casualidad.

Video donde Cospedal decia que no iba a recortar en sanidad, educación ni bajar el sueldo a los funcionarios.

https://ww.lasmalaslenguas.es/2011/12/09/dolores-de-cospedal-prometia-no-recortar-sanidad-educacion-sueldos-funcionarios/

¿La podemos ya llamar mentirosa y demagoga?

¿La podemos ya llamar mentirosa y demagoga?

Pues yo creo que si.

¿Y quien son los sindicatos? ¿a quien representan? ¿quien los ha votado para que digan que representan a alguien? ¿en que se han preocupado hasta la fecha de los 5.000.000 de parados?

Solo MAL representan a un 5% de la población, de que viven, del dinero público de todos nosotros, de nuestros impuestos, a base de subvenciones y más subvenciones, con miles y miles de cientos de millones de euros perdidos, para que se inflen ellos con buenas comidas en restaurantes de 5 tenedores, buenos vinos, viajando en clase business, hoteles de 5 estrellas, buenas viviendas, para que nos sirven estos tipos de sindicatos, enriqueciendose a nuestra costa inflando sus bolsillos, reitero NO representan a nadie, tan sólo a esos 4 que estan afiliados y pagan sus cuotas.

Por lo que yo digo, fuera todas las subvenciones, ni una más para esta gentuza, chupopteros, vividores, sanguijuelas y perracos, que vivan de sus afiliados como cualquier otra asociación, que los liberados vuelvan a trabajar y a ocupar su puesto de trabajo inmediatamente, de lo contrario a la calle y sin indemnización por no cumplir con sus obligaciones, que en el paro hay muchisima gente con carreras y a lo mejor más preparados y con muchas ganas y necesidades de trabajar y no pueden, y los liberados que pueden no quieren, que hagan como cualquier otro afiliado o simpatizante de una asociación, o como a los que les gusta hacer cosas por los demás, te preocupas en tus ratos libres, los fines de semana o cuando puedes, si no es así, es por que lo tienen como un negocio y porque no les gusta trabajar.

Menuda diferencia con los sindicatos de antes, estos ya no representan a nadie.

Solo MAL representan a un 5% de la población, de que viven, del dinero público de todos nosotros, de nuestros impuestos, a base de subvenciones y más subvenciones, con miles y miles de cientos de millones de euros perdidos, para que se inflen ellos con buenas comidas en restaurantes de 5 tenedores, buenos vinos, viajando en clase business, hoteles de 5 estrellas, buenas viviendas, para que nos sirven estos tipos de sindicatos, enriqueciendose a nuestra costa inflando sus bolsillos, reitero NO representan a nadie, tan sólo a esos 4 que estan afiliados y pagan sus cuotas.

No es que tenga mucho intereses en defender los sindicatos, pero creo que eso es aplicable a muy poca gente dentro de los mismo, vamos una generalización demagógica.

Ademas es aplicable totalmente a partidos políticos cambiando muy poco. En lugar de un 5% cambialo por el voto de 3 de cada 10 españoles con el cual tiene mayoria absoluta y todos los privilegios que listas, si no más todavia. Pero claro, al partido como lo voto no voy a quejarme de lo que hagan, eso seria como apoyar al contrario.

Cagahilos dices: “Liberados, subvenciones y no hacer nada por los parados esos tres defectos son comunes al PP, PSOE, UGT y CCOO” y yo te pregunto ¿por qué te quedas en esos solos?, porque no pones al resto de partidos como IU, BNG, CiU, PNV, etc., si haces esa suposición hazla sobre TODOS o de lo contrario dime alguno que tú librarías, ya que si te pones así tenemos que meter a todos en el saco.

“En concreto en los recortes de Cospe no citan para nada a los parados, de echo no sólo no solventa el paro sino que manda a mas gente a él”, ¿pues que quieres que le recorte a los parados?, al paro tienen que ir TODOS los empleados que se han ido colocando a dedo (aunque estos también meterán a alguno) en las cientos de empresas públicas que se han ido creando a lo largo de todos estos años y que no son funcionarios de carrera, o sea que no tienen plaza, desde los altos cargos hasta los más bajos, y cerrar dichas empresas ya que lo único que hacen es recibir subvenciones y repartirse el dinero entre ellos.

Caotico: “Ademas es aplicable totalmente a partidos políticos cambiando muy poco. En lugar de un 5% cambialo por el voto de 3 de cada 10 españoles con el cual tiene mayoria absoluta y todos los privilegios que listas, si no más todavia. Pero claro, al partido como lo voto no voy a quejarme de lo que hagan, eso seria como apoyar al contrario”, efectivamente como siempre te equivocas, yo soy partidario de eliminar TODAS las subvenciones, tanto a los sindicatos como a los partidos políticos, que todos se sustenten con sus afiliados, y el que no pueda subsistir es por que no tiene el apoyo de los ciudadanos y no interesa a la sociedad.

Caotico: “Ademas es aplicable totalmente a partidos políticos cambiando muy poco. En lugar de un 5% cambialo por el voto de 3 de cada 10 españoles con el cual tiene mayoria absoluta y todos los privilegios que listas, si no más todavia. Pero claro, al partido como lo voto no voy a quejarme de lo que hagan, eso seria como apoyar al contrario”, efectivamente como siempre te equivocas, yo soy partidario de eliminar TODAS las subvenciones, tanto a los sindicatos como a los partidos políticos, que todos se sustenten con sus afiliados, y el que no pueda subsistir es por que no tiene el apoyo de los ciudadanos y no interesa a la sociedad.

No me he equivocado. Estaba hablando en general cogiendo una frase tuya, otra cosa hubiera sido que te hubiera acusado de estar en contra de los sindicatos y a favor de los partidos, pero desde luego no era mi intención. Por ejemplo tu expresión "como siempre te equivocas" si es un fallo, ya que he demostrado muchas veces mis argumentos con pruebas demostrables, por lo tanto esa expresión aplicada a mi no es cierta, si hubiera dicho "algunas veces te equivocas" no seria lo mismo.

Cagahilos contéstame a la pregunta que te hice, a que ¿liberados, subvenciones y no hacer nada por los parados esos tres defectos los tiene IU?

Me alegro que estés de acuerdo conmigo, y a lo que has añadido:
1. Si se demuestra que el de Valencia ha hecho algo..., ya que creo que no sabes ni de lo que le acusan..., pues todo es más un montaje político que otra cosa, pero vamos que yo estoy de acuerdo en que TODOS los políticos corruptos vayan a la cárcel, incluidos todos los de IU que hay muchos.
2. Totalmente de acuerdo.
3. De acuerdo, pero añadiría, que ni 2 sueldos, que tan sólo se pueda cobrar 1.
4. Totalmente de acuerdo.
5. Totalmente en desacuerdo, pues tienes que estar tranquilo, si tienes buenos ingresos pagaras cosas que antes no se pagaban, pero si no tiene un buen sueldo, seguirás disfrutando de ello. Pero ésta no va hacer como el anterior de arruinarnos y endeudarnos hasta las cejas a todos.

El enlace, pues me parece un disparate total.

Caotico la mayoría de las veces te equivocas, te gusta más así.

Aún no te has enterado que esto lo han dejado hecho un erial y lo primero que hay que hacer es pagar deudas, para conseguir liquidez porque de no ser así, vamos a estar embargados eternamente. Tan listos como os creeis y no os dáis cuenta que vuestras utopías solo llevan a la ruina que es lo que ha quedado de la política socialista-caciquista que hemos tenido estos años. Más deudas = Menos puestos de trabajo.

Ahora dime Borregochucho, si se ha comprobado en paises europeos (incluso en Madrid) que la gestión privada de un hospital no solo no ahorra dinero, si no que tiene mas perdidas (ya que a parte de lo que se gasta, alguien tiene que sacar beneficios) dime si eso es una medida de ahorro o una medida ideológica.

Y muy bien, venir ahora, con la gestión del anterior equipo de gobierno, pero es que, en campaña se anuncio por Cospedal que no harian ciertas cosas que ahora encabezan su lista de reformas, vamos que mintieron vilmente, ademas que dijeron que no estarian todo el dia lamentandose por la penosa situación en la que estamos y se dedicarian a trabajar.

Los recortes que estan haciendo los puede hacer cualquier persona sin imaginación y con una mentalidad de favorecer al empresario y a los mas adinerados a costa de rebajar derechos y llevarse por delante la clase media, lo dificil y arriesgado seria poner en la mesa otras soluciones mas originales.

Cuando veo a Galo por el ayuntamiento le grito, Rojo¡¡¡ y suelto a paquete, nunca lo coge, corre como un gamo.

Como siempre por el Cerro de las Tiñosas....

¿Quien tu o yo? En un hilo que dice bien claro "Semana de recortes en el Cospe Inglés." yo he hablado de recortes y tu de la gestión del equipo anterior.

cagahilos, te recuerdo que IU gobierna en algunos pueblos y en alguna ciudad, que pasa que los parados de esos sitios tiene la culpa Colpedal, o Leo, o la Esperanza, pues ya que hablas de que Leo lleva desde mayo, dinos que han hecho los de iu desde que gobiernan en esos sitios, o de la corrupción que tienen, o es que tu forofismo de la extrema izquierda no te deja ver más allá.

Efectivamente Cospedal recorta. otros no. Tal vez sea la consecuencia de lo que el Gobierno del PSOE, ZP no nos falles, lleva derrochando durante casi ocho años.

Referencia del Consejo de Ministros de hoy, el último, a "fundirse" el presupuesto como sea:

DOSCIENTOS MIL EUROS PARA AYUDAR A LA CONSTRUCCIÓN DEL CENTRO FEDERICO GARCÍA LORCA EN MONTEVIDEO

El Consejo de Ministros ha aprobado un Real Decreto por el que se regula la concesión de una subvención directa, de carácter excepcional, de doscientos mil euros a la Secretaría General Iberoamericana para la construcción del Centro Federico García Lorca en Montevideo (Uruguay).

CONTRIBUCIONES A DIVERSAS ORGANIZACIONES INTERNACIONALES

IDEA, 150.000 euros. El Instituto para la Democracia y la Asistencia Electoral es una organización especializada en la ejecución de proyectos de gobernabilidad y en el fomento de la democracia en los países en desarrollo. España ostenta durante 2011 la Presidencia del Consejo de Estados Miembros de IDEA.

¡Pá habernos mtao!

Fondo de Seguridad Física del Organismo Internacional de la Energía Atómica (OIEA), 100.000 euros. Con esta contribución España mantiene su compromiso con el OIEA, garante internacional del uso pacífico de la energía nuclear. Asimismo, refuerza el rol de España como coordinador del Grupo de Aplicación y Evaluación de la Iniciativa Global contra el Terrorismo Nuclear.

¡Gracias a Dios, digo a ZP!

Fondo para la Democracia, 30.000 euros. Esta contribución permitirá mantener a España en la Junta Directiva del citado fondo y se destinará a propuestas relativas a la juventud, promoción de la mujer, y lucha contra las comunidades marginales y la trata de esclavos.

¡Ahí, ahí, empleando el dinero que nos sobra en mantenernos en la junta directiva!

(sigue)

Continúa el reparto de dinero.

SUBVENCIÓN A LA FUNDACIÓN ONUART

El Consejo de Ministros ha aprobado un Real Decreto por el que se regula la concesión directa de una subvención a la Fundación ONUART.

Con la aprobación de este Real Decreto el Consejo de Ministros cumple el compromiso de apoyo a la labor de dicha Fundación, principalmente la financiación de los gastos derivados de la ingeniería y la intervención plástica en la Sala de los Derechos Humanos y de la Alianza de Civilizaciones en el Palacio de las Naciones Unidas de Ginebra, así como de su Plan de Actuación en 2011.

Este proyecto se enmarca en el contexto de la política de potenciar la promoción de la presencia del arte español en el ámbito de las Naciones Unidas y de otros foros multilaterales, así como la mejora del conocimiento recíproco y las respectivas imágenes de España y sus manifestaciones artísticas en los foros multilaterales que trabajan a favor de la paz, el desarrollo y la seguridad humana.

Que os parece el párrafo:

"la financiación de los gastos derivados de la ingeniería y la intervención plástica en la Sala de los Derechos Humanos y de la Alianza de Civilizaciones en el Palacio de las Naciones Unidas de Ginebra."

O sea que cuando "Lauri" venía a mi casa a pintar lo que realmente hacía era una "intervención plástica". Además no hacen constar cuanto se dilapida en esta mamarrachada. Mañana leo el BOE.

Otra subvención:
SUBVENCIÓN A LA FUNDACIÓN ASIA-EUROPA

El Consejo de Ministros ha aprobado un Real Decreto por el que se regula la concesión directa de una subvención a la Fundación Asia-Europa (ASEF).

Con la aprobación de este Real Decreto el Consejo de Ministros cumple con objetivos prioritarios de la política exterior del Estado, tales como el fortalecimiento de las instituciones democráticas y el apoyo a todas aquellas iniciativas, gubernamentales o de la sociedad civil, que se dirijan a construir y consolidar la paz y la seguridad en el mundo.

Tampoco indican la cantidad de "leuros", como vergüenza no les da decirlo, porque carecen de ella, debe ser que piensan que es mejor no se sepa tan fácilmente lo que nos cuesta "fortalecer las instituciones democráticas en Asia".



"

TAURUS1964 no siguas que nos arruinas jajajaja.

Muy bueno TAURUS1964, cuando leas BEO nos informas.

Como se puede ver por los 2 comentarios de TAURUS1964, es por todo esto y por todo el resto de cosas que están saliendo a la luz por todos los lados, por lo que nos encontramos en la situación en la que estamos, o sea arruinados, endeudados, sin poder financiarnos más, y es por lo que hay que hacer recortes, ajustes o como queráis llamarlo, pero lo que está claro es que no se puede llevar un tren de vida que NO nos podemos permitirnos.

A unos les gustara más y a otros les gustara menos, pero es necesario y obligatorio, porque o cortamos todo esto o nos vamos TODOS a la mierda, y ya no habrá o será imposible tener el Estado de Bienestar Social.

Las administraciones tienen que cortar de alguna forma este rodillo de despilfarro de nuestro dinero, quitando absolutamente todas las subvenciones innecesarias, dejando sólo las necesarias y básicas de bienestar social y de urgencias, cortando por donde sea, ya que lo primero es pagar las deudas contraidas por el anterior equipo de gobierno, pagar las nóminas de los funcionarios, hacer frente al gasto diario (agua, luz, teléfono, limpieza, etc.), después incentivar la contratación a través de los Autónomos y las pequeñas y medianas empresas (ya que yo NO quiero más funcionarios), y a partir de todo eso y pasados varios años veremos que empiecen a dar los resultados y no esperemos que sean antes.

Tenéis más tonterías e historiestas que el TBEO.

Anda el que habló.

Dejaos de historietas. Las personas de pensamiento inmovilista váis siempre por detrás y mantenéis a esta país por detrás desde hace siglos.

No me lo invento, es ciencia:
"Las personas tienden a defender al sistema, aunque sea injusto o corrupto
Esta propensión se da sobre todo bajo cuatro condiciones: la amenaza, la dependencia, la imposibilidad de escape o el escaso control personal."
https://ww.tendencias21.net/Las-personas-tienden-a-defender-al-sistema-aunque-sea-injusto-o-corrupto_a9036.html

Yo lo siento, siento no tener tiempo ni ganas pra corregir cada una de vuestras absurdeces y carencias, siento hacerlo sólo como hobby en mi ratos libres.
Como habréis podido ver ya casi ni paso: estoy completamente aburrido del monotema religión/política tratado desde las posiciones personales.

Llevo navegando por internet desde el año 96. Debo de ser una de las primeras pesonas que disfrutaron de una conexión personal en el pueblo. JAMÁS vi un lugar como este donde el debate se invalide tan a menudo y tan impunemente desde la falacia, la hipocresía, el populismo y la demagogia. Supongo que por eso este foro tiene miles de visitas, pero apenas unas docenas de participantes, sólo desde fuera ya resulta una jungla de paletismo, desde dentro ya resulta casi imposible y al final todo se convierte en puro morbo por el siguiente exabrupto psudopolítico, siempre entendido desde la estrechez de miras de PSOEvsPP.
Creo que este pueblo está repleto de gente válida. Literalment egneios anónimos cuyo valor está completamente depreciado por la España rancia y profunda.
Este pueblo se merecería un foro oficial donde todos pudiésemos debatir, proponer, aportar y apoyar o criticar desde el constructivismo. En vez de eso, nos vemos en un foro de tercera donde no se pueden poner ni imágnes y donde lo más importante no es lo que se dice, si no qué persona hay tras el nick de el que lo dice. Posición por cierto patética e ignorante a más no poder.

Desde ya voy a zanjar mi participación en este hilo concreto explicando claramente lo que os va a pasar:

- Estáis pasando por la fase de negación. En esta etapa aun creéis que vuestro voto cuenta, que uno u otro de los grandes partidos es la solución a vuestros problemas y que el sistema aun es sotenible.

- Pasaréis a la fase de enojo (donde ya se encuentran muchos). Y atacaréis de múltiples maneras todo aquello que ponga en duda la elección que habéis hecho respecto a esas dos grandes opciones políticas.

- Esa fase devendrá en depresión, al daros cuenta de que os han timado. Ya que las ideologías han dejado de existir en un sistema que sólo entiende de su incentivo monetario de quienes lo concentran en mayor medida. Es decir del 1% de la humanidad, contra el resto, el 99%... entre los que os encontráis todos vosotors, creáis lo que creáis ahora.

- Finalmente devendrá la aceptación, fase que celebraré con todos vosotros, cuando al fin os déis cuenta de que nos movemos en un sistema y esquemas mentales completamente obsoletos desde hace casi un siglo. ese día os uniréis a los que ya luchamos por cambiar las cosas.

¿Por qué se que os sucederá?

Por que quizá podáis justificar a Cospe, pero apenas quedan días para que Mariano Rajoy comience una agenda de ajustes neoliberales que no os gustarán ni a los que os decís neoliberales. AJUSTES EN LA MISMA DIRECCIÓN QUE LOS DE ZP. Y entonces, todos los cortos de miras que argumentáis no haber notado recortes, como diciendo "yo no me estoy mojando ahora mismo, ergo no existe la lluvia" os diréis los más revolucionarios.

Pero yo haré como si nada. Y juro que ante todo estaré contento de que por fin abráis los ojos.
Aunque sea a *stias.

La sala en la que la "intervención plástica" debe ser la famosa que ZP "donó" para sede de la "Alianza de las civilaciones", que realizada por el "artista", en todos los sentidos, Miguel Barceló empezó a hundirse antes de ser inaugurada. Seis millones se llevó el muchacho, poco dinero siendo "uno de los nuestros".

¡Dinero! "El dinero público no es de nadie" (Carmen Calvo, Ministra de "kultura" del gobierno del PSOE)

Unos datos que nos pueden ayudar a darnos cuenta de la situación en que nos ha dejado los gobiernos de Rodríguez Zapatero y Barreda, los de nuestro Ayuntamiento son más conocidos - deuda, dinero empleado en fines que no eran para lo que se concedió, "pufos" con toreros, etc., pueden se los siguientes:

El Estado Central ha pasado de tener una deuda, en el año 2007,de 292.000 millones en 2007 a 534.000 millones, actualmente.

La Comunidad Autonóma idem, de 1.800 millones a 6.600 (aproximadamente en ambos casos)

Quienes prestaban el dinero no quieren seguir haciendolo y además exige la devolución de lo prestado.

¿Algien tiene algo "suelto" para devolver?

Evidentemente es una ".utada" y la vida "muelle" con la que nuestros políticos nos tenían adormilados ha llegado a su fin. Y no sólo eso sino mucho peor. Entonces que sentido tiene el "raca raca" de que el PP recorta. ¿Que otra cosa se puede hacer?. Yo creo que si. En primer lugar reconocer que hemos mantenido, con nuestros votos, en el poder a un hatajo de inútiles, y eso queriendo ser buenos, por que más bien podrían pasar por sirvengüenzas, que halagando a los paisanos y disparando con "pólvora del rey" nos han conducido a este desastre. En segundo lugar a los que entran decirles que les vamos a revisar en que se gastan hasta el último céntimo y que si vemos las mismas "trazas" nos van a tener enfrente. Creo que esta es la actitud que nos puede reportar mayor beneficio, habrá otros que, por ser miembros de la "casta política" o por "bucles melancólicos, etc., no abrirán la mente y se conformarán con "meter el dedo en ojo" a los otros porque les han quitado su juguete.

¡Ojalá que con unos gobernantes rectos consiguieramos salir del trance en que nos encontramos. Mucho me temo que el mal es más profundo y afecta a la viabilidad de las Autonomías.

¿Seremos capaces de tragar y pagar por, ir al médico, recetas, nuevos impuestos, etc. y dejar a la "casta política" y allegados siga sin, por ejemplo cerrar la tv autonómica?

Aquí tenemos al personaje que va por delante de los siglos (al tal Chomsky), el que no se inventa nada, sino que nos dice que todo es ciencia, nos enlaza con una web de tendencias21, que por cierto esta muy relacionada y ligada con los del movimiento del 15M (que casualidad), de las que se les suele llamar imparciales, libres, de gente culta e imparcial.

No tiene ganas ni tiempo para corregirnos nuestras absurdeces ni carencias, ¿qué será de nosotros sin su ayuda?. Lleva navegando en Internet desde el 96, esto es alucinante, a lo mejor algunos también estabamos ya o incluso antes, con lo que lo único que hace es la falacia, la hipocresía, el populismo y la demagogia, demostrando su paletismo.

Y después de un largo comentario nos dice, “Pero yo haré como si nada. Y juro que ante todo estaré contento de que por fin abráis los ojos”, vamos a ver, a ver si los abres tú el primero que falta te hace que eso de ironía, utopía, etc., estamos ya muy cansados, de tanta ironía.

El primer párrafo tiene lo suyo, más cuando haces referencia al 15M "de las que se les suele llamar imparciales, libres, de gente culta e imparcial", ironía fina. Tal vez vosotros andáis sobrados, sobre todo de imparcialidad.

Buenos días.

Ya se puede leer en el BOE de hoy el importe de los últimos despilfarros del gobierno del PSOE.

Atentos:

Real Decreto 1781/2011, de 16 de diciembre, por el que se regula la concesión directa de una subvención a la Fundación ONUART.

Por ello, entendiendo que existen razones de interés público y social, el Estado colaborará a través del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación a financiar las actividades que en estos ámbitos desarrolle la Fundación ONUART, entidad sin ánimo de lucro, mediante la concesión directa de una subvención para sufragar los gastos derivados de la ingeniería y la intervención plástica en la Sala de los Derechos Humanos y de la Alianza de Civilizaciones del Palacio de las Naciones de Naciones Unidas de Ginebra, así como su Plan de Actuación para el ejercicio 2011.

Artículo 3. Cuantía y financiación.
El importe de la subvención que se otorgará a la Fundación ONUART será de dos millones seiscientos mil euros (2.600.000€), que se financiará con cargo a los créditos del Servicio 04 del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación....

"La intervención plástica en la sala de los derechos Humanos y de la Alianza de Civilizaciones", 2.600.000 euros.

¿Son o no son una panda de "golfos"? ¿Les importa algo lo que estamos pasando los españoles? ¿Les preocupa lo que inevitablemente nos va a venir? ¿Se les debería exigir responsabilidades por esto?

Es que Chomsky como se descarga lo último en su Tablet con Android, le da igual que los trabajadores chinos sean explotados, mientras sean comunistas. Idealista de chichinabor

Si es que ya no quedan perroflatuas, sino que son perrosinclairs snobs, vamos de baratillo, como los trapitos de Priscilla Maestro

Eh, psst, Chomsky y los del 15M. ¿Sabéis quién va a cambiar el mundo? ¡¡¡Mi c+ñ+ profundo!!! JAJAJAJA. Si al menos os ducharais....

Aquí tenemos al personaje que va por delante de los siglos (al tal Chomsky), el que no se inventa nada, sino que nos dice que todo es ciencia, nos enlaza con una web de tendencias21, que por cierto esta muy relacionada y ligada con los del movimiento del 15M (que casualidad), de las que se les suele llamar imparciales, libres, de gente culta e imparcial.

Eres simple, limitado/a, mentiroso/a, manipulador/a hasta decir basta: tendencias 21 es de hecho una red de divulgación científica más ligada a al humanismo cristiano que a cualquier otra cosa...

La revista Tendencias 21 es Miembro Institucional del Capítulo Español del Club de Roma. Está asociada al Master en Bioinformática de la Universidad Complutense de Madrid, a la Facultad de Informática de la Universidad Politécnica de Madrid, a la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria, al Instituto de la Ingeniería de España y al Instituto Ciencia y Sociedad. Un total de 20 personalidades integran su Consejo Editorial.

Pr su consejo editorial han pasado personas como Abdus Salam, Premio Nobel de Física, Director de The International Centre for Theoretical Physics (ICTP), de Trieste, Italia, Ilya Prigogine, Premio Nobel de Química, Bruselas...

Nada, perroflautas de esos que no saben lo que se dicen...

NO TENÉIS VERGÚENZA NI LA CONOCÉIS

La manera en que exhibís vuestra ignorancia es literalmente ofensiva, por que no tiene el más mínimo pudor para mentir, tergiversar y presentar cualquier cosa desde el absoluto desconocimiento, sólo para poder acomodarlo a vuestro discurso robotizado e ideologizado. Y todavía tenéis el valor de atreveros a evaluar, opinar o decidir sobre si los demás son o no son válidos para expresar su opinión.

Dejad de mentir, dejad de aburrirnos con paletadas.

Y después de un largo comentario nos dice, “Pero yo haré como si nada. Y juro que ante todo estaré contento de que por fin abráis los ojos”, vamos a ver, a ver si los abres tú el primero que falta te hace que eso de ironía, utopía, etc., estamos ya muy cansados, de tanta ironía.

Sí, voy a hacer como si nada, por que os queda apenas meses para no volver a pisar este foro por la vergüenza y la ignominia que crearán vuestras decisiones como ciudadanos desinformados y abandonados a la suerte de un sistema que absurdamente creen que les beneficia.

Por lo demás lo de siempre: ni un puñetero argumento. Descalificaciones o valoraciones sobre si yo soy o dejo de ser.
Dejad de aburrirnos con mi persona, que no le importa a nadie un rábano, y centráos en el debate, si es que sois capaces.

Es que Chomsky como se descarga lo último en su Tablet con Android, le da igual que los trabajadores chinos sean explotados, mientras sean comunistas. Idealista de chichinabor

Si es que ya no quedan perroflatuas, sino que son perrosinclairs snobs, vamos de baratillo, como los trapitos de Priscilla Maestro

A ti te lo voy a poner cristalino: tu labor de troll va a ser completamente ignorada por mi parte. Como podrás ver en el resto de hilos, no pienso contestar ni una de tus absurdeces y pretendidas muestras de lo que tú crees algún tipo de estilo e inteligencia (¿?). No me conoces, no sabes quien soy, si tengo o no tablet.
Dejad de elucubrar si soy funcionario del ayuntamiento, jóven o mayor, de izquierdas o derechas por que eso no aporta NADA al debate.
A mi personalmente me importa un bledo si lleváis una gaviota o una rosa tatuada en la entrepierna, me parecen posiciones igual de anquilosadas.

Por lo demás, mientras tu argumentario sean "perroflauttas y cristina maestre" tendrás gran éxito con la tercera edad de ascendencia criptofascista...
Tales para cuales.

Que te aproveche tu retonnno.

¡Hombreee!, ¡si ha vuelto Pisuerga con nombre femenino!, estáis un poco desesperaillos, ya rozáis el ridículo mas estrepitoso. Que vergüenza, tan mayor cinco como eres.

Perdón, mayorcico...

Lo primero es que se quien eres, no me tientes de nuevo, que contigo no va ahora la cosa, te aconsejo que lo dejes estar.

Como te tiene que jorobar que el movimiento 15M se haya quedado en una serie de anuncios de Movistar, donde aprovechan el movimiento y su imagen de asambleas, para vendernos que moviles y tarifas nos podremos comprar. ¡Que sinverguenzas que son! A la verdad es que a mi me joroba también.

Sabes cual va ser la nueva tendencia en primavera en el Corte Ingles, pues eso, la moda perroflauta cool casual total, así que a renovarse el vestuario o vestir de negro que a todos nos sienta muy bien.

Te aconsejo yo a ti que no vuelvas a escribir un mensajes así.
Te lo voy a decir clarito: si vuelves a amenazarme me cojo los datos de tu IP y me voy a la Guardia Civil, a denunciarte por amenazas, por calumnias, por vulnerar mi derecho a la privacidad y por saltarte a la torera la ley de protección de datos. Estoy seguro de que les resltará tan sencillo como a mi saber desde donde escribes, ya que tu repetidor de TeleDaimiel no es lo más seguro ni privado del mundo.

Tú y tus amenazas de fascista de mierda no vais a amedrentarme.

Yo NUNCA te he amenazado de nada, DE NADA Chomsky, ¡CUIDAO! pero tu si que me mandaste un privado vulnerando la intimidad de cierto responsable politico ¡OJO! y mucho ¡CUIDAO, CUIDAO! ¿denunciarme por amenazas? ¿por calumnias? ¿por vulnerar tu derecho de privacidad? ¿saltarme la ley de protección de datos? ¿COMO Y CUANDO? lamento que te haya sentado tan mal el comentario sobre lo del 15M y Movistar, pero macho se os ha ido de la mano y teniamos un oportunidad histórica de cambiar de una p*ta vez esto.

¿Fascista de Mierda? Aparte de que en casi todos tus comentarios tachas de ignorantes, ilusos, hipócritas, a todos los que no piensan como tú, y encima dando lecciones de moralidad, engreido. Dices que me vas ignorar, y con solo un post saltas por los cerros (ahí la prueba)

Cuando quieras quedamos en la puerta del cuartelillo, que a mi ya me están esperando, con todos los documentos que tengo debajo del brazo.

como está el patio.

En el foro debería reinar el sentido común y dejar de lado las salidas de tonos de unos y otros que pupulan por aqui.

Hoy en Daimiel.es me ha llamado la atención a la cobertura que se le hace a Galo de IU. Algunos se quejan de que las noticias que ahora suben son vamos a decir peculiares o de otro tinte. Yo no recuerdo con el anterior gobierno que todos los grupos políticos tuvieran la cobertura que ahora tienen. Celebro la idea y la iniciativa


Un saludo

El otro día vi en youtube como una ministra italiana lloraba por los recortes, JAJAJAJAJA. Eso con nuestra presi no pasa, nombró de consejero de Economia y Hacienda de la junta a un tal Gollum, ¡¡Se cree que el dinero es suyo¡¡ Siempre mando a paquete a por cuartos y viene llenetico de arañazos.

¿Que opinian ahora todos aquellos que vaticinaban que la Cospedal se iba a ir de Ministra con Rajoy?

Autocrítica foreros, no parezcais politicos echando balones fuera.

Queda mucha legislatura y nunca se completan sin ningún cambio de carteras... tiempo al tiempo...

Lo dicho, Chomsky. Una respuesta típica de un político.

"Si no creemos en la libertad de expresión para las personas que despreciamos no creemos en ella en absoluto"
Noam Chomsky

Cagahilos ¿por que piensas que si se hubiera presentado la Ana Botella el resultado no hubiera sido el mismo? En el pueblo votamos a las personas, en las grandes ciudades o generales se suele votar a las ideas o partidos.
Y si se defenestra Gallardón o cae enfermo, ¿nuevas elecciones?

Que piensas en el aspecto ético; de Jose Manuel Diaz-Salazar, Rosa Aguilar o Manuel Chaves, entre otros (nombro a estos porque son los que tengo mas frescos y llamativos)

Vuelvo a decir lo mismo que anteriormente por aqui, por este foro se anuncian medidas, hechos contrastables que van a pasar, cotilleos de Salvame, y afirmaciones incostestables que luego no ocurren, como el caso de que la Cospedal se iba a ir a Madrid. Este tipos de cosas deja la credibilidad de algunos por los suelos, aparte de que dan a entrever que quisieran que sus deseos se hicieran realidad de forma tendenciosa.

Espero que alguien me felicite la Navidad como yo ya he hecho.

Un saludo foreros

Hombre¡¡¡, mira lo que se encuentra uno, he estado una semana fuera (por trabajo) y vuelvo y me encuentro esto una cuña de publicidad del 15m¡¡¡

Alguien nos quiere vender algo VERDAD.

algunos entienden, saben y hablan de todo, y estos la realidad es que no tienen ni idea de nada

Yo la verdad es que no se como calificarlos, no sé que adjetivos ponerles pero creo que todos estos les identifican:
FASCISTAS
ANARQUISTAS
DE LA IZQUIERDA RADICAL
DE LA ZIQUIERDA REVOLUCIONARIA
ULTRAIZQUIERDA
RADICALES DE IZQUEIRDA
ROVOLUCIONISTAS
ANARCOCOMUNISTAS
OKUPAS
ANTISISTEMA
ANTISOCIEDAD
¿INDIGNADOS?
SIMPLES COMUNISTAS
Luego que cada uno los adjetive como crea.

FASCISTAS
ANARQUISTAS

Yo a partir de aquí me he meado en los pantalones...este foro es lo mejorrrrrrrrr

Gaius Gallofa, si te has meado en los pantalones nada más empezar a leer, es que tienes algún problema de próstata o de vejiga, por lo que no te tiene que dar vergüenza mearte en los pantalones, aunque no es muy aconsejable salir por la calle así, yo te aconsejo que visites a tu médico y se lo expliques.

Hay muchos ejemplos de lo pacíficos y antiviolencia que son, pero como ejemplo pondré el del pasado día 15 de junio en el Parlamento Catalán, cuando los Diputados se dirigían a dicho Parlamento para votar los presupuestos, y un grupo bastante numeroso de este colectivo de indignados del 15m, bloquearon los alrededores del Parlamento para que no pasaran.

Rodeaban y perseguían uno a uno de l@s Diputad@s, si uno a uno, ya que tienen tanta hombría y son tan valientes, liberales, demócratas, tan machos, al final tan cobardes, que cuando están todos juntitos (solos uno a uno de ellos, se cagan en las bragas y se acojonan) son capaces de perseguir a una persona por el simple hecho de que no piensa como ellos o por no hacer lo que ellos quieren, pues bien, les insultaban, les escupían, les empujaban, les rociaban con spray, les agredían, etc., etc., y todo eso incluía a mujeres e incluso a invidentes que le intentaban quitar a su perro guía, sabiendo que sin el cual están totalmente desamparados, indefensos y perdidos.

Y yo me pregunto, ¿qué hubieran hecho ellos? ¿qué hubieran dicho? ¿cómo habrían reaccionado? y ¿qué les hubiera parecido a ellos? si hubiera sido totalmente al contrario, y me explico, pongamos un ejemplo, aclarando desde un principio que yo hubiera estado exactamente en la misma posición, o sea totalmente en contra como en el anterior caso, que un grupo de 50, 100 ó 200 neonazis, o cabezas rapadas, o lo que es lo mismo de la extrema derecha (tan repugnantes y reprochables como ellos), les hubieran seguido a ellos, uno a uno, SI exactamente igual uno a uno, persiguiéndolos por las calles, rodeándolos, escupiéndolos, insultándolos, empujándolos, rociándolos con spray, agrediéndolos, etc., etc., a mi me gustaría saber su opinión sobre ello.

Seguramente dirían que éstos son unos fascistas y ellos no, pero la realidad es que todos ellos, ambos bandos, son todos unos fascistas.

Los indignados de hace un siglo, eran cabreados ellos por el hambre, la miseria y la explotación más brutal, hacían unas revoluciones de órdago. Era aquello del proletariado y la Internacional, esa que aun cantan algunos que de parias han pasado a explicarnos que se puede ser muy millonario y muy de izquierdas y casar la prole con la aristocracia sin que se descoyunten los principios.
Porque esas manifestaciones como de romería y quedada, con mucho títere y mucha pantomima, risueñas, alegres y todos a ver quien dice la frase más ingeniosa para colgarla en twiter, pues que uno piensa que si se está de verdad angustiado no se tiene el cuerpo para hacer ni teatro ni andarse con mimos y mascaritas.
Sus intentos literarios suenan a algo así como a campeonato de graciosos del Club de la Comedia y a ver si los saca luego el Gran Wyoming como premio.
Lo que dicen es que el sistema les parece malo y remalo. Y no les faltan motivos. ¿Pero cual es la alternativa que proponen?. Porque o es una retahíla de cosas que a veces tienen su punto de razón, y mucho en ocasiones, pero deslavazadas sin llegar a configurar un “cuerpo de doctrina” que se decía antes.
Porque lo que ya está más que claro es que el movimiento es de izquierdas y del seno de la izquierda.
Y entonces salen estos con que todos malos y que a ellos no les representan. Pues bueno, está bien, a ellos no pero a todos los que quieran votar a unos u otros pues si y el voto a uno le parece que es el principio, sin el cual no hay democracia que valga, aunque muevan las manitas todo lo que quieran.
Es un síntoma de una izquierda derrumbada y desbordada y una cierta convulsión buscando un rumbo nuevo. Que puede que lo encuentren pero que al menos lo están buscando. Y eso es bueno. Pero será malo y por ahí el no pasar ni una, si lo que pretenden es suplantar la voluntad popular y las urnas.

Las mentiras repetidas mil veces YA NO se convierten en verdad.
A día de hoy tenéis problemas muy gordos: la tecnología permite a la gente consultar cualquier cosa, informarse y culturizarse de múltiples maneras.
Cada persona es una cámara, cada par de manos un medio digital.
La mentiras de los medios corporativos ya no surten efecto, vuestros principios de propaganda fascista ya no son eficaces.

Vuestros discursos se quedan vacíos, en el mejor de los casos.
En los peores insultáis a la gente directamente, diciendo que son incapaces, que no pueden mejorar, que no pueden ni deben pensar en situaciones mejores, ni aspirar a una vida más digna por que eso es de rojos y comunistas.

Os estáis meando en las aspiraciones de vuestro propio pueblo en tiempos muy graves. Porque seguís siendo los mismos fratricidas de ayer disfrazados de demócratas.

Lo mejor que se os puede decir es que sois como el perro del hortelano.
Ni coméis ni dejáis comer.

¿De voluntad popular me hablas tú, con esos argumentos?
Menudo chiste. Te has adelantado 4 días.

Ostras, ahora Kassana resulta que es Ramon García con su capa parda,
¿vuestros discursos? ¿vuestros medios corporativos?

Kassana no salgas a la calle con la Kodak que te van a trincar, los que tienen ojos por todos lados, los cultos, los capaces. Yo que tu me autodeportaba y les dejaba via libre a los nuevos salvapatrias ansiosos de llenarse los bolsillos y someter al pueblo ignorante de cultura popular. Eso te lo dice el que nunca insulta, el que llama sistematicamente fascista de mierda a todo el que no piensa como el, al absolutista, al artista madridista, al, al, al, algor, algor, algor

“Las mentiras repetidas mil veces YA NO se convierten en verdad.
A día de hoy tenéis problemas muy gordos: la tecnología permite a la gente consultar cualquier cosa, informarse y culturizarse de múltiples maneras.”

O sea que nos dices que es mentira lo que paso en el Parlamento catalán?, eso sí que es demagogia de hipócritas, querer engañar a la gente, esconder la realidad, y ocultar la VERDAD, como dices por mucho que lo repitas y lo desmientas no se convertirá en verdad. La verdad es la que yo he contado no la que tú quisieras que fuera y que a la gente le quieras hacer creer. Efectivamente la tecnología nos permite estar informados, por eso sabemos que pasó tal y como yo lo digo. Que te parecería que te hicieran eso a ti un grupo de neonazis? no me has contestado.

Es verdad que ahora estamos ante una oleada de indignados que con la cosa de Internet parece maremoto pero que quizás no llegue ni a marejadilla, porque a uno que queréis que os diga, no me cuadra mucho eso de los revolucionarios en avión, hoy a Bruselas, mañana a Nueva York, y allí con lo ultimo en cosa de ordenadores con la última tecnología, para contarlo a los colegas. Como de turismo indignado o algo así vamos. O sea indignados sí, pero su indignación con ciertos posibles y escasa hambruna. O sea, que molestos sí pero con sus posibles, la gran mayoría con la última tecnología en ordenadores portátiles con conexión inalámbrica a Internet, móviles de última generación (BlackBerry, iPhone, etc.), con sus tabletas digitales, cámaras de fotos digitales y videocámaras digitales de últisima generación (que por cierto la gran mayoría de nosotros no tenemos nada de toda esta tecnología de vanguardia, porque no nos lo podemos permitir), y todo ello para contarlo instantáneamente a sus colegas, seguidores, amiguetes, etc., por medio de las redes sociales, el twitter, facebook, tuenti, webs, blogs, etc., etc., esto es alguna de las cosas que tiene este sistema global que tan poco os gusta.

“Cada persona es una cámara, cada par de manos un medio digital.
La mentiras de los medios corporativos ya no surten efecto, vuestros principios de propaganda fascista ya no son eficaces.”

Lo de la primera línea ¿cuando lo cantáis os dais palmaditas con las manos?, como hacen las niñas cuando juegan y cantan el “Maisefoyuti”, luego me lo dices, es por saberlo. El resto del párrafo me imagino que será eso que dices que es “sólo para poder acomodarlo a vuestro discurso robotizado e ideologizado”, por que la verdad ese discurso lo tenéis tan aprendido, que parecéis una oveja más dentro del rebaño, donde os enseñan las frases hechas, los discursos, y todo lo que tenéis que decir, y yo a eso si que lo llamo propaganda fascista.

A mi no me hables en plural, háblame en singular, yo me represento a mí mismo, a mis ideas y pensamientos libres, tú si estas aquí queriendo representar a un colectivo, yo no tengo medios corporativos, ni mis opiniones representan a nadie más que a mí.

“Vuestros discursos se quedan vacíos, en el mejor de los casos.
En los peores insultáis a la gente directamente, diciendo que son incapaces, que no pueden mejorar, que no pueden ni deben pensar en situaciones mejores, ni aspirar a una vida más digna por que eso es de rojos y comunistas.”

Y tú hablas de esto, cuando sois vosotros los que pensáis que la gente piensa que es incapaz de mejorar, de tener mejores situaciones, ni de tener una vida más digna, tú nos lo cuentas, tú se lo reprochas al resto de los ciudadanos, de verdad tú crees que si no os seguimos y apoyamos a los del 15m, no podemos pensar, creer y tener la esperanza de todo ello, tú me vas a contar a mí todo esto, que seguramente no has pasado ni por la mitad de lo que yo he pasado, tú a mí no me puedes dar clases de nada, de absolutamente nada, cuando tú vas, seguramente yo ya he vuelto, no me andes con esa demagogia barata.

“Os estáis meando en las aspiraciones de vuestro propio pueblo en tiempos muy graves. Porque seguís siendo los mismos fratricidas de ayer disfrazados de demócratas.”

No puedes pensar, aunque sólo sea por un momento, que a lo mejor sois vosotros los que os estáis meando en las aspiraciones de mucha de esa gente que os siguen, y cuando pase el tiempo y vean que no les ha servido absolutamente para nada toda esa “lucha”, se encuentren totalmente desamparados, desprotegidos, engañados, sin recompensa, dándose cuenta del tiempo perdido, y haciéndose una simple pregunta ¿y ahora que?.

“¿De voluntad popular me hablas tú, con esos argumentos?”

Yo sí, yo te hablo de voluntad popular, no sé si tú sabrás lo que es la voluntad popular, pero me estas dando a entender que no, como te he dicho el voto es el principio de la voluntad popular, las votaciones libres y democráticas, aunque a vosotros no os guste eso de que sean libres y democráticas, pues hicisteis bastantes campañas para que no lo fueran, incluso incumpliendo la Ley Electoral. La voluntad popular, es lo que la mayoría de los ciudadanos quieren y expresan en las urnas cuando hay elecciones, tanto municipales, autonómicas como nacionales, aunque algunos podamos estar de acuerdo o en desacuerdo del actual sistema electoral (sistema o fórmula D’Hont), pero eso nos llevaría a otro debate, pues bien, en las últimas elecciones tanto municipales, autonómicas como nacionales, la gente ha hablado a expresado su voluntad popular, libre, democrática y soberana, vosotros desde vuestra plataforma del 15m, habréis conseguido movilizar a cientos o a miles de personas, pero en el global, en el conjunto de todos los ciudadanos, esa cantidad, aun no os guste, es una pequeña minoría, por eso la voluntad popular se mide por lo que quiere la gran mayoría, y te repito, aunque a vosotros eso no os guste.

Y por último, te voy a pedir una cosa, NO nos hagas más propaganda política en este foro de ese movimiento de indignados al que perteneces del 15m, hay sitios para ello, tenéis bastantes blog, webs, foros, etc., para que te desahogues, donde todos te darán la razón y te seguirán la corriente, pero en este foro de Daimiel, aunque no te guste y digas que lo haces como hobby y que es de tercera, NO, igualmente que tampoco me gustaría a mí particularmente, permitir que un político local, autonómico o nacional nos hiciera su propaganda política, por ello te pido que no lo politices con tu propaganda.

¿Me vas a decir tú a mi de qué y donde tengo que hablar?
¿Pero hasta donde ha llegado vuestra cara dura...?

¿¿¿EL 15M es propaganda??? ¿¿¿y me lo dices tú que no sales de la política partidista de baratillo???

Pero por Dios, si es que no eres más simple, crédulo y papagayo por que no te entrenas.

Los linchamientos del Parlamento Catalán SON MENTIRA. No tienes más que acudir a Youtube: todos y cada uno de los sucesos de esa mañana están allí.
Es más, ha quedado demostrado gráficamente, y cualquiera que esté mínimamente informado lo sabe, que la policía infiltró incitadores a la violencia (que fueron descubiertos y denunciados) durante aquellos sucesos, y que las "agresiones a los diputados" cacareadas por los medios se quedaron en pitos y abucheos mientras entraban en el parlament.
La historia del diputado ciego se demostró falsa.
EL ÚNICO SUCESO REALMENTE DEPLORABLE fue que a un cargo (señora) le pintaron el abrigo por la espalda... y oh, magia, ocurrió detrás del cordón policial.

Cualquier persona informada de España sabe lo que pasó aquella mañana, pero los que nos habláis de propaganda mientras os informáis solo en medios ideológicamente afines seguís repitiendo, desde aquel día, la manipulación a la que os han expuesto: segundos de televisión en que cuatro energúmenos gritan a dos cargos que iban por la calle. Y eso os sirve para censurar, manchar y escupir sobre un movimiento con el que se han sentido identificados 7 u 8 de cada 10 españoles.

Así que hablemos de voluntad popular.
El PP, pese a su despliegue mediático y económico, apenas a convencido a medio millón de votantes más que las últimas elecciones generales de 2008 (que perdieron contra el PSOE: de hecho Rajoy ha obtenido a su vez medio millón de votos menos que Zparo en 200. Rajoy sólo ha recibido la confianza de 3 de cada 10 españoles con derecho a voto. El 30,1% exactamente. Y con eso ha conseguido la mayoría absurda que tiene.
No daré más pruebas del ENGAÑO que es nuestro sistema electoral. Y que sólo beneficia a la partitocracia del PPSOE, que nos están ROBANDO TODO.

Así que la próxima vez que hables de legitimidad, del 15M, o de cualquier cuestión política acuérdate de que tu querido partido solo ha obtenido el apoyo de 3 de cada 10 personas con derecho a voto en este país.
A ver cuanto les dura ese crédito.
A ver que nos contáis después, en un país en que el ministro de economía era presi de la empresa que inició la crisis.
Un ministro que decía que la burbuja inmobiliaria no existía.
Pero luego repetiréis como papagayos que ZParo negaba la crisis.

No tenéis vergüenza de exhibir vuestra ignorancia.
Eso es lo más grave de todo.
Soldados de la mentira, por pura incapacidad para ver dos palmos más allá de vuestras narices.

No te reconozco, "Por Dios" oooooooooohhhhhhhh, y por su Santa Madre.

7 u 8 de cada 10 españoles simpatizan con el 15M

PP Gobierno 3 de cada 10.

Cooooooooooooooooooooooño, si lo teneis a huevo. Presentaros oficialmente y a por ellos, oeeee, a por ellos, oeeeeee.

Bravo por los ignorantes, incapaces que no os dais cuenta

¿También tengo que hablar como tú quieras?
¿tengo que justificarte a ti mi sistema de creencias?
¿Para entrar en tus categorías y etiquetas?
No es asunto tuyo ni tengo por qué hacerlo. Que más quisieras.

¿"Presentarnos"?, ¿quién, a qué y por qué?
¿A política para convertirnos en la misma mierda que tú defiendes?

Todo el foro está esperando varios hilos (por que no es la primera vez que algunso de vosotros usáis ese estúpido argumento...) a que nos expliques por qué quien señala un error o un problema tiene que subsanarlo o carecer del derecho a expresarse. Por que para cualquiera con dos dedos de frente que piense un poquito lo que dice y lo que se dice, eso lo que plantea es una falacia absurda: pongamos que una casa está en llamas frente a mi... ¿si no puedo apagar el fuego no puedo hablar del peligro o de la situación?
Ay, aquí huele como que alguien trata de callar a alguien por que no le conviene lo que se dice...

No solo planteas un absurdo como si fuese un gran argumento, si no que encima te atreves a llamar ignorantes e incapaces a una aplastante mayoría de la sociedad española, sociedad que en total son 47 millones de personas.
Al PP no llegaron a votarles ni 11 millones.
Felicidades, acabas de insultar gratuitamente a los 36 millones restantes, sin conocerlos de nada, por puro sesgo ideológico y cognitivo.

Es gracioso por que, además, dado que el 15M tiene más apoyo que el PPSOE, habrás insultado también a muchos votantes del PP, que han participado en manifestaciones, asambleas y acampadas.

Ya ves, no toda la gente de derechas es como tú. Los hay que, gracias a Dios, piensan.

Apreciado Chomsky, cuando digo en mi post Bravo por los ignorantes, incapaces que no os dais cuenta esto lo pongo en tu boca, que es el resumen básico del post que tu anteriomente escribes. Yo no lo afirmo

Dices again

¿"Presentarnos"?, ¿quién, a qué y por qué?
¿A política para convertirnos en la misma mierda que tú defiendes?

Conclusión A) No sabes ni lo que quieres, y lo peor ni a que aspirar. Contestas al tún-tun para autopreguntarte. Es decir argumento fail. Por cierto yo solo defiendo mi mierda, no soy de derechas, y pienso yo solito y no sigo como tu, las consignas que te mandan via messenger tus coleguillas despreocupados. ¿Para que leches luchais en las calles? No era para cambiar la democracia ¿Pero como eres tan iluso de creer que no se lucha desde dentro? Desde fuera os masacrarán como ya han echo, y en el anuario del Mundo del año que viene, vendreis como anécdota.

Conclusion B) Ya tienes la historia ideal de abuelo Cebolleta para tus nietos "¡Yo estuve alli queridos nietos! ¡Vuestro abuelo fue un revolucionario a principios de siglo! !Que bien que lo pasabamos los compañeros y compañeras voceando contra el sistema! ¡E hicimos otras cosas, cof, cof, pero sois muy pequeños para entenderlo! ¿Y que paso Abuelito, por que no lo conseguisteis? ¡NIño! no te jode, porque nos hicimos mayores y nos aburguesamos, que ¡Ojo! no tiene nada que ver con el Burger King, pero sois muy pequeños para entenderlo! A ver si encuentro mi antigua tarjeta MicroSd que me eché muchas fotos en la puerta de sol alla por 2011, pero ¡oyess! no os riais de las pintas que teniamos, menos mal que desaparecieron las hombreras en los 90. ¿ENTONCES Abuelito? Me quieres decir que por no tener el arrojo y el valor de presentaros a unas elecciones de la época, para defender vuestras ideas en un foro democrático, con personas que no pensaban como vosotros, así nos va en el mundo en el 2032, miseria en el 90%del mundo, guerras incontroladas, un mundo decadente, el islamismo desparecido y el madrid ganando la liga, Y nosotros carentes de futuro respeto y ciudadanía, pues sabes que te digo ABUELITO, que te de la papilla la monjita.

No soy tan pretencioso de reirme de 11 o 36 millones de votantes, para eso ya estas tú; el que nunca insulta, el respetuoso con lo que piensan los demas, el bienpensado y el bienhablado, el comprometido y el encasillado.

A ver si cansas, muchachote, y deduzco por lo que veo y leo que el único verdaderamente libre.................soy yo

Uyyy que he puesto en cursiva, lo que queria decir en NEGRITA, claro como estoy con las tontunas

Pensaba que estaba respondiendo a Kassama y resulta que le he dado de comer al troll...

El foro me disculpe. Culpa mía, por no pararme a mirar bien los nombres.

Vamos a ver camarada Chomsky, lo pacíficos, antiviolencia, demócratas, liberales, plurales, etc., que sois, simplemente hay que verlo con tu ejemplo, o sea contigo, por tus formas de escribir, la amargura que desprendes, lo renegado que se te ve, de despreciar a la gente por no coincidir ideológicamente contigo, o por que no te dan la razón, de cómo te expresas, la arrogancia, prepotencia, dando a entender que solo tú tienes la razón universal, que el resto del mundo es el que esta equivocado, con intimidación, de meterte con todo el mundo, insultando y descalificando, todo esto o por lo menos algunas de éstas cosas ya te lo han dicho muchas personas de este foro, tú solo te descalificas y demuestras a los demás como eres y sois en realidad, por lo que si quieres que me ponga a tu nivel...

Te vuelvo a repetir que a mi no me hables en plural, que me hables en singular, que yo me represento a mí mismo, a mis ideas y pensamientos libres, plurales y democráticos, NO COMO TU, o es que ¿te tengo que explicar el significado de singular y plural?, pues parece que no lo sabes o entiendes.

En cuanto a lo de “mi” partido político, como se nota que no te enteras de absolutamente nada, mira mi historial de mensajes y veras que mi mentalidad ideológica es tan abierta y tan plural, y que no tengo ataduras políticas, que suelo votar a varios partidos (tanto de izquierdas como de derechas), ya que no me importa decirlo, cosa que otros no podéis ni sois capaces de decirlo, e incluso y a lo mejor es que os da vergüenza por que sois extremistas radicales.

Los linchamientos del Parlamento Catalán, como tú los has calificado, pues tu subconsciente te ha traicionado, ya que yo no los había denominado así, pero tú realmente sabes que fue eso un linchamiento..., pues bien, si no acudes sólo a esos medios radicales e ideológicamente afines tuyos o de vosotros que intentan manipular las noticias de ese día (y del resto), te puedes encontrar con bastante documentación, no toda la que yo quisiera, pues vi algunas imágenes por la televisión (Antena 3) que no he podido encontrar (y la verdad es que no tengo mucho tiempo para estarlo perdiendo contigo y con estas tonterías), pero que son una pincelada de lo que realmente paso.




https://ww.eldiarioexterior.com/los-indignados-presionan-para-entrar-73831_noticia.htm

https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/06/14/barcelona/1308032547.html

https://ww.canalsur.es/portal_rtva/web/noticia?id=157268

https://olitica.e-noticies.es/mas-en-peligro-54222.html

https://codiario.eleconomista.es/politica/noticias/3157649/06/11/Bloqueo-Los-indignados-hacen-presion-para-entrar-al-recinto-del-Parlamento-catalan.html

https://codiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/3157940/06/11/Bloqueo-Identifican-a-una-veintena-de-indignados-que-han-saltado-las-vallas-de-acceso-al-Parlamento-catalan.html

https://codiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/3381033/09/11/Los-Mossos-identifican-a-22-personas-por-el-bloqueo-de-los-indignados-en-el-Parlamento-catalan.html

Luego nos dirás, que todos estos son de la prensa fascista y manipuladora, y no se cuantas chorradas más, todo eso que os dicen, enseñan y adoctrinan desde varios documentos que os han sacado VUESTROS AMOS, donde os dicen lo que tenéis que decir ante la prensa y el resto de gente, las respuestas hechas sobre todo tipo de preguntas, vamos toda esa comedura de coco que os hacen para que seáis sus corderitos enseñados y adiestrados, incrédulos y manipulados, tengo uno de esos documentos en mi poder que se titula así “MANUAL... DEL MOVIMIENTO 15M CON MEDIOS DE COMUNICACIÓN”, pues bien en él os indican que es una herramienta de trabajo para la labor de las portavocías, dentro de las diferente comisiones, para que os lo trasladen, enseñen y adoctrinen al resto, el cual consta de 15 folios, y os dicen desde como comportaros ante los medios de comunicación, como hablarles, como cuidar la imagen, como interactuar con los medios, como redactar noticias para que sean publicadas (en los periódicos afines), el cual consta de 2 partes y en la segunda dice así “consiste en ideas y pistas para responder con agilidad frente a las principales críticas y argumentos utilizados desde la clase política y sus voceros en los medios de comunicación”, vamos todo más preparado e irreal que un cuento de hadas, todo FALSO para aparentar como si fuera verdadero y hacer de vosotros sus legionarios, sus incondicionales, su frente ante los demás, sus cabezas de rebaños. Si quieres te puedo poner algunas de esas respuestas hechas, pero vamos que tú sueles dar en el clavo, se nota que te las has aprendido bien, y al final es lo que repetís todos, o sea que escuchar a uno, a otro o a 20, siempre todos repetís lo mismo, en realidad sois los papagayos, esta totalmente demostrado.

Lo del Diputado ciego, te digo lo mismo:


https://ww.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/los-violentos-zarandean-diputado-ciego-intentan-quitarle-perro-1043871

Pero que también será que el pobre hombre miente como un bellaco, que se inventa las cosas y todo eso, y luego me sacarás un vídeo que he visto por Internet totalmente manipulado y creado por vosotros, en el que se le aparecía en una de las situaciones de las que comenta, pero que ¡¡¡no sacan el resto de las otras 3 que le pasó!!!. Lo de la Diputada, es la cámara de televisión la que está detrás del cordón policial (ya que es la entrada del Parlamento), y ella venía del otro lado... (como siempre manipulando), a otro Diputado también le rociaron con spray rojo por detrás de la cabeza (siempre por detrás...), a otro lo empaparon de agua, también se ve como le tiran un cono de tráfico a la cabeza de otro..., pero vamos que no me has contestado aún sobre mi reiterada pregunta de los neonazis, si 1000 ó 2000 de ellos os hicieran eso a vosotros, os cogieran uno a uno, os persiguieran por las calles, os intimidaran, os vocearan, os insultaran, os rociaran con spray, no os dejaran pasar, etc., etc...

Pero vamos, con tan sólo esa ilustración de acontecimientos expuestos, sabrás que en el artículo 498 del Código Penal, castiga con penas de prisión de tres a cinco años a "los que emplearen fuerza, violencia, INTIMIDACIÓN o AMENAZA grave para IMPEDIR a un miembro del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma ASISTIR a sus REUNIONES, o, por los mismos medios, coartaren la libre manifestación de sus opiniones o la emisión de su voto", por lo que entenderás y me darás la razón que con sólo lo que se ve en los vídeos, es suficiente para condenarlos y encarcelarlos a todos esos energúmenos. Y ahora me saldrás con las chorradas (que os han dicho que digáis) esas de que había infiltrados de la policía que fueron los que provocaron los altercados (jajajaja, como si no tuvieran otra cosa que hacer), que es lo que os dicen que repitáis y os ponen en el manual, pero vamos que ya estamos hartos de tantas tonterías, manipulaciones y simplezas, que parece que no tenéis dos dedos de frente, seguro que como seguidores de fútbol diréis que la culpa es siempre del arbitro.

Como bien dices “con el movimiento 15m se HAN sentido identificados 7 u 8 de cada 10 españoles”, pero esta claro que hablas EN PASADO, ya que dicha, llamémosla, “encuesta” o sondeo, se realizó al principio del movimiento, y te explico, cuando empezó el movimiento, nos sentíamos identificados con ellos la mayoría de la población, por la situación en la que nos encontrábamos y nos encontramos (por culpa de los llamados “mercados” y de los políticos), pero según han ido pasando los meses, acontecimientos y se han visto las cosas que hacéis, si repitieran las encuestas los resultamos (y siendo muy optimistas) serían de menos de 2 de cada 100, por lo que NO viváis del pasado, no os creáis representantes de nadie, pues NO representáis al pueblo, ya que ni los que empezaron el movimiento de indignados siguen con vosotros por no estar ya de acuerdo.

Si según tú, el PP ha recibido el voto de 3 de cada 10 españoles (30,1 %), pues bien, según las publicaciones oficiales, del Gobierno de España (https://lecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm) votaron casi 25.600.000 personas (un 71,69%), el PP recibió el 44,62% de los votos, el PSOE el 28,73% y CiU el 4,17%, pues bien estos 3 partidos hacen un total del 77,52%, por lo que vosotros que hicisteis la campaña contra estos 3 partidos, podemos interpretar que alguna gente os hizo caso, y votaron a otros partidos, como verás, el resto hacen un total de un 22,48%, de éste tanto por ciento, uno pequeñísimo se os podría otorgar, pero NO el total, ya que si descartamos también el voto a UPyD que son otro 4,69%, se quedaría el reparto para el resto de partidos y para vosotros del 17,79%, ahora bien y si tenemos en cuenta que vuestro eslogan principal es que “no os representa ningún partido”, ¿qué porcentaje os atribuís?, el de “Higiene Democrática”, el de “LV-GV”, el de “Basta Ya”, el de “P.R.D.E.”, el de “DeC”, el de “+MAS+”, etc., pues todos ellos su porcentaje de voto es el 0%, ¿de que legitimidad habláis? ¿a quién representáis?, tan sólo sois, como ya te he dicho, cientos o miles los del movimiento, que eso es absolutamente nada, es un grano de arena dentro de un desierto.

Te vuelvo a repetir que a mi no me hables en plural, que me hables en singular, que yo me represento a mí mismo, a mis ideas y pensamientos libres, plurales y democráticos, NO COMO TU, o es que ¿te tengo que explicar el significado de singular y plural?, pues parece que no lo sabes o entiendes.

En cuanto a lo de “mi” partido político, como se nota que no te enteras de absolutamente nada, mira mi historial de mensajes y veras que mi mentalidad ideológica es tan abierta y tan plural, y que no tengo ataduras políticas, que suelo votar a varios partidos (tanto de izquierdas como de derechas), ya que no me importa decirlo, cosa que otros no podéis ni sois capaces de decirlo, e incluso y a lo mejor es que os da vergüenza por que sois extremistas radicales.

Los linchamientos del Parlamento Catalán, como tú los has calificado, pues tu subconsciente te ha traicionado, ya que yo no los había denominado así, pero tú realmente sabes que fue eso un linchamiento..., pues bien, si no acudes sólo a esos medios radicales e ideológicamente afines tuyos o de vosotros que intentan manipular las noticias de ese día (y del resto), te puedes encontrar con bastante documentación, no toda la que yo quisiera, pues vi algunas imágenes por la televisión (Antena 3) que no he podido encontrar (y la verdad es que no tengo mucho tiempo para estarlo perdiendo contigo y con estas tonterías), pero que son una pincelada de lo que realmente paso.




https://ww.eldiarioexterior.com/los-indignados-presionan-para-entrar-73831_noticia.htm

https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/06/14/barcelona/1308032547.html

https://ww.canalsur.es/portal_rtva/web/noticia?id=157268

https://olitica.e-noticies.es/mas-en-peligro-54222.html

https://codiario.eleconomista.es/politica/noticias/3157649/06/11/Bloqueo-Los-indignados-hacen-presion-para-entrar-al-recinto-del-Parlamento-catalan.html

https://codiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/3157940/06/11/Bloqueo-Identifican-a-una-veintena-de-indignados-que-han-saltado-las-vallas-de-acceso-al-Parlamento-catalan.html

https://codiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/3381033/09/11/Los-Mossos-identifican-a-22-personas-por-el-bloqueo-de-los-indignados-en-el-Parlamento-catalan.html

Luego nos dirás, que todos estos son de la prensa fascista y manipuladora, y no se cuantas chorradas más, todo eso que os dicen, enseñan y adoctrinan desde varios documentos que os han sacado VUESTROS AMOS, donde os dicen lo que tenéis que decir ante la prensa y el resto de gente, las respuestas hechas sobre todo tipo de preguntas, vamos toda esa comedura de coco que os hacen para que seáis sus corderitos enseñados y adiestrados, incrédulos y manipulados, tengo uno de esos documentos en mi poder que se titula así “MANUAL... DEL MOVIMIENTO 15M CON MEDIOS DE COMUNICACIÓN”, pues bien en él os indican que es una herramienta de trabajo para la labor de las portavocías, dentro de las diferente comisiones, para que os lo trasladen, enseñen y adoctrinen al resto, el cual consta de 15 folios, y os dicen desde como comportaros ante los medios de comunicación, como hablarles, como cuidar la imagen, como interactuar con los medios, como redactar noticias para que sean publicadas (en los periódicos afines), el cual consta de 2 partes y en la segunda dice así “consiste en ideas y pistas para responder con agilidad frente a las principales críticas y argumentos utilizados desde la clase política y sus voceros en los medios de comunicación”, vamos todo más preparado e irreal que un cuento de hadas, todo FALSO para aparentar como si fuera verdadero y hacer de vosotros sus legionarios, sus incondicionales, su frente ante los demás, sus cabezas de rebaños. Si quieres te puedo poner algunas de esas respuestas hechas, pero vamos que tú sueles dar en el clavo, se nota que te las has aprendido bien, y al final es lo que repetís todos, o sea que escuchar a uno, a otro o a 20, siempre todos repetís lo mismo, en realidad sois los papagayos, esta totalmente demostrado.

Lo del Diputado ciego, te digo lo mismo:


https://ww.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/los-violentos-zarandean-diputado-ciego-intentan-quitarle-perro-1043871

Pero que también será que el pobre hombre miente como un bellaco, que se inventa las cosas y todo eso, y luego me sacarás un vídeo que he visto por Internet totalmente manipulado y creado por vosotros, en el que se le aparecía en una de las situaciones de las que comenta, pero que ¡¡¡no sacan el resto de las otras 3 que le pasó!!!. Lo de la Diputada, es la cámara de televisión la que está detrás del cordón policial (ya que es la entrada del Parlamento), y ella venía del otro lado... (como siempre manipulando), a otro Diputado también le rociaron con spray rojo por detrás de la cabeza (siempre por detrás...), a otro lo empaparon de agua, también se ve como le tiran un cono de tráfico a la cabeza de otro..., pero vamos que no me has contestado aún sobre mi reiterada pregunta de los neonazis, si 1000 ó 2000 de ellos os hicieran eso a vosotros, os cogieran uno a uno, os persiguieran por las calles, os intimidaran, os vocearan, os insultaran, os rociaran con spray, no os dejaran pasar, etc., etc...

Pero vamos, con tan sólo esa ilustración de acontecimientos expuestos, sabrás que en el artículo 498 del Código Penal, castiga con penas de prisión de tres a cinco años a "los que emplearen fuerza, violencia, INTIMIDACIÓN o AMENAZA grave para IMPEDIR a un miembro del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma ASISTIR a sus REUNIONES, o, por los mismos medios, coartaren la libre manifestación de sus opiniones o la emisión de su voto", por lo que entenderás y me darás la razón que con sólo lo que se ve en los vídeos, es suficiente para condenarlos y encarcelarlos a todos esos energúmenos. Y ahora me saldrás con las chorradas (que os han dicho que digáis) esas de que había infiltrados de la policía que fueron los que provocaron los altercados (jajajaja, como si no tuvieran otra cosa que hacer), que es lo que os dicen que repitáis y os ponen en el manual, pero vamos que ya estamos hartos de tantas tonterías, manipulaciones y simplezas, que parece que no tenéis dos dedos de frente, seguro que como seguidores de fútbol diréis que la culpa es siempre del arbitro.

Como bien dices “con el movimiento 15m se HAN sentido identificados 7 u 8 de cada 10 españoles”, pero esta claro que hablas EN PASADO, ya que dicha, llamémosla, “encuesta” o sondeo, se realizó al principio del movimiento, y te explico, cuando empezó el movimiento, nos sentíamos identificados con ellos la mayoría de la población, por la situación en la que nos encontrábamos y nos encontramos (por culpa de los llamados “mercados” y de los políticos), pero según han ido pasando los meses, acontecimientos y se han visto las cosas que hacéis, si repitieran las encuestas los resultamos (y siendo muy optimistas) serían de menos de 2 de cada 100, por lo que NO viváis del pasado, no os creáis representantes de nadie, pues NO representáis al pueblo, ya que ni los que empezaron el movimiento de indignados siguen con vosotros por no estar ya de acuerdo.

Si según tú, el PP ha recibido el voto de 3 de cada 10 españoles (30,1 %), pues bien, según las publicaciones oficiales, del Gobierno de España (https://lecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm) votaron casi 25.600.000 personas (un 71,69%), el PP recibió el 44,62% de los votos, el PSOE el 28,73% y CiU el 4,17%, pues bien estos 3 partidos hacen un total del 77,52%, por lo que vosotros que hicisteis la campaña contra estos 3 partidos, podemos interpretar que alguna gente os hizo caso, y votaron a otros partidos, como verás, el resto hacen un total de un 22,48%, de éste tanto por ciento, uno pequeñísimo se os podría otorgar, pero NO el total, ya que si descartamos también el voto a UPyD que son otro 4,69%, se quedaría el reparto para el resto de partidos y para vosotros del 17,79%, ahora bien y si tenemos en cuenta que vuestro eslogan principal es que “no os representa ningún partido”, ¿qué porcentaje os atribuís?, el de “Higiene Democrática”, el de “LV-GV”, el de “Basta Ya”, el de “P.R.D.E.”, el de “DeC”, el de “+MAS+”, etc., pues todos ellos su porcentaje de voto es el 0%, ¿de que legitimidad habláis? ¿a quién representáis?, tan sólo sois, como ya te he dicho, cientos o miles los del movimiento, que eso es absolutamente nada, es un grano de arena dentro de un desierto.

Gritáis como consigna esencial que “No nos representan” y en efecto son muy pocos vuestros representantes, pero van más allá, niegan que los otros representen a nadie, porque ellos se han proclamado “el pueblo” y que la soberanía no emana de las urnas, donde recientemente se ha expresado el pueblo, sino de sus asambleas. Los millones de votos no significan nada ante unos centenares de manos alzadas en una plaza. O ante unas decenas de miles de manifestantes que se consideran ungidos para refundar la democracia bajo sus baremos, “tomar” las instituciones y configurar el estado y la economía bajo sus particulares deseos.

Se ha puesto mucho énfasis en los brotes violentos, existen, proliferarán crecientemente (siempre es así en estos movimientos de esta “otra” izquierda), pero lo significativo es la negación de todo lo que no sean ellos y su “derecho” a vulnerarlo. Tienen una “sagrada” misión, aunque les repugne el concepto, que supera cualquier norma, ley o legitimidad. Para que lo entendamos todos: lo grave no fue que unos grupos ejercieran la violencia física en Barcelona, sino que todos la ejercieran intentado impedir a los representantes de los catalanes que se pudieran reunir como lo habían intentado contra los concejales. No aceptaban ni su representación ni su legitimidad. No aceptan que el voto es el origen, aunque no sea el final, de la democracia. El voto de todos digo, para ellos solo cuentan el suyo.

Dado ese cuerpo de doctrina que amalgama todo el movimiento no debe sorprender tampoco que sean ya no ajenos sino hasta complacientes con algunos acontecimientos de nuestro reciente devenir político. Ahí no oirán nada contra el terrorismo etarra, ni el islámico y que nadie piense que sobre Bildu tengan otra actitud que la de compañeros de viaje.

No está nada claro con quien están indignados los del 15M. Decir que contra el capitalismo, la Banca, el euro y el FMI es generalizar mucho. Los movimientos de masas siempre han sido manipulados por líderes extremistas que cuando han alcanzado el poder han llevado a sus países a las más terribles masacres y a la más horrible de las miserias. De grandes crisis económicas surgieron Lenin, Mussolini, Hitler, etc. Parecía que iban a cambiar el mundo, y lo que hicieron fue arrasarlo y batir todos los récord de genocidios que en el mundo ha habido.

Me da la sensación de que este movimiento ha perdido el rumbo, primero planteaban cuestiones transversales compartidas por muchos, de izquierdas de derechas y del medio. Como se puede entender que alguien que reivindica DEMOCRACIA REAL YA pida suprimir la legitimidad de las urnas, que no es lo que indigna a los ciudadanos, en favor de asambleas populares de 15 o 20 personas. No entiendo que alguien que se queja de la partitocracia presente un programa político (sin refrendar en ningún proceso electoral) en el que todas las propuestas implican un incremento del proteccionismo político (mayor poder para los políticos contra los que dicen luchar).

Sería bueno que, ya que tenemos tantos Expertos en Todo, que nos explicaran por qué un grupo que supuestamente está en contra del poder y de los desmanes del neoliberalismo goza de tamaña simpatía entre los que están o estaban en el poder, principales responsables de este desaguisado y de un medio de comunicación, MediaPro (LaSexta, Público) con sede en un paraíso fiscal. ¿No les indigna que el medio de comunicación que más y mejor los trata se lleven su dinero a paraísos fiscales para no pagar impuestos?. El 15-M se ha visto apoyado desde el principio por la secta Zapaterista de la extrema izquierda, empezando por Nacho Escolar (escolar.net), Enrique Sopena (elplural.com), Antonio Miguel Carmona (diarioprogresista.com), etc., y toda esa secta de información radical y afines.

Y por cierto, que las manifestaciones pro vida, pro enseñanza libre, contra ETA, etc., han sido mucho más multitudinarias y con gente que trabaja, paga sus impuestos y no violan la ley.

Dejaros ya de tanta demagogia, de tanta absurdez y estupidez, de creeros el culo del mundo, de que sois los salvadores de la patria, del mundo o del planeta, el pueblo no es vuestra play station y os creéis los reyes del gaming, no seáis tan fanboy (como a ti te gusta decir), NO NOS REPRESANTAIS a la GRAN E INMENSA MAYORIA, sois un atractivo más de la feria, el circo con el que se entretienen algunos, no os dejan ver más allá de la zanahoria que os han puesto, no sabéis realmente quienes son los que están detrás de todo esto, os han robotizado, os han comido de tal forma la cabeza que no sois capaces de reaccionar y de ver la realidad, el mundo real, os han prometido el mundo de yupi y eso es irreal, despertar..., que se están aprovechando mucho de vuestro y nuestro desconcierto político y social, os engañan con utopías, la mayoría de vosotros no habéis salido al mundo real, estáis en una posición cómoda, de la que se aprovechan de vosotros para sus fines.

Y para terminar, y lo digo de verdad y de todo corazón, Chomsky espero que este 2012 sea para ti y todos los tuyos, un año en el que puedas ver la realidad de las cosas, de la sociedad, del mundo, que no seas tan sesgado, y que intentes ser menos radical hacia la gente que libre y democráticamente escribimos en este, nuestro único foro local, intentando llegar a un centro de compresión y de entendimiento, donde veamos más lo que nos une que lo que nos separa, donde nos sintamos más partícipes y colaboradores, con menos enfrentamientos y menos desigualdades, donde sepamos hablarnos con respeto y argumentos, sin descalificaciones, y en definitiva buscando el bien común de nuestro pueblo (Daimiel), como de nuestra comunidad y de nuestro País, que en definitiva todo ello es el bien general para todos nosotros. Para el resto de foreros, igualmente os deseo lo mismo, y os pido disculpas por lo extenso de este comentario, pero ya que me pongo (es broma). Espero que este año que entra (2012) sea por lo menos un poquito mejor para todos nosotros que el que se va (2011), ya que para mí particular y profesionalmente ha sido nefasto.

Pido disculpas, ya que en el primer mensaje han salido repetidos varios párrafos, no se que problemas había, pero no me permitía enviarlo bien, y luego hay varios párrafos que tampoco me los ha publicado..., pero bueno que le vamos hacer.

Luego se me acusa a mi de copia pega...

Kassma, sigue esforzándote, me has traído 3 vídeos descontextualizados.
En youtube hay literalemten MILES, grabados a pie de calle por los ciudadanos, sobre lo que pasó realmente aquella mañana.

4/5 de España ya se han enterado, vosotros seguís en la inopia.
Hagamos un breve repaso, una vez más, sobre los hechos del 15J, dia de la infamia informativa en España.

Prueba nº1: la violentos frente al Parlament son policía infiltrada.




Prueba nº2: los infiltrados portaban armas ilegales, como porras extensibles de acero.



Pruebe nº3: la prensa acorralada por la policía en un lugar estratégico. ¿Donde está la libertad de presa?



Prueba nº4: Algunos de los miles de vídeos ciudadanos sobre lo que los medios no contaron aquella mañana...

¿Quienes son los violentos?


"Ni barricadas, ni hostias" los manifestantes se dedican a recolocar los contenedores que los violentos han usado para obstaculizar:


Podemos seguir en este plan todo el tiempo que quieras. Y mientras tu me hablas de mediaset y no se qué mil tópicos más yo te respondo con vídeos de ciudadanos, sin interés corporativo, sin sesgo mediático.

Por lo que se ve es fácil engañaros. Seguid así, os la van a meter doblada y bien doblada.

La supuesta agresión al diputado ciego está por demostrar en los tribunales, supuestamente le habían quitado el perro y le habían zarandeado hasta perderle. Ahora que eso se ha demostrado falso el tipo dice que sólo le gritaron y temió por su integridad. Veremos como acaba el juicio, por que las pintadas a la diputada se hicieron tras el cordón policial... y ya sabemos, gracias a internet, quién estaba tras el cordón policial...

Os mean, os dicen que llueve y vosotros abrís la boca.

Por cierto, decir que las manifestaciones "provida" (el resto estamos en contra de ella, ya sabéis :roll fueron más numerosas que las del 15M es absurdo y es llegar a tal grado de mentira/desconocimiento y manipulación que sencillamente, y por ser benévolo, si no tienes nivel para el debate ahórrate los ladrillos.
Antes de volver a ridiculizar un movimiento que vino de las primaveras árabes y está dando la vuelta al planeta entero deberías darte cuenta de que eres tú el que queda en el peor de los ridículos.
Vale ya de zombies.

Kassana, me quito el sombrero, por tu post clarificador, tu sinceridad, y tus formas.

ZAS en todo la boca, a Chimpy

Menudo lumbrera "el 15m tiene webs y graba vídeos, que lo se yo".
Me niego a debatir con el absurdo como base. Te ha faltado decir que los del 15M comen niños crudos. Antes era malo que no se organizasen, ahora que están organizados pero seguís sin poder perseguir a nadie en específico generalizáis sobre má de la mitad de españa...
Kassama, sigues punto por punto los principios de propaganda fascista, queriendo o sin querer.

Prin­ci­pio de sim­pli­fi­ca­ción y del enemigo único. Adop­tar una única idea, un único Sím­bolo; Indi­vi­dua­li­zar al adver­sa­rio en un único enemigo.

Prin­ci­pio del método de con­ta­gio. Reunir diver­sos adver­sa­rios en una sola cate­go­ría o indi­vi­duo; Los adver­sa­rios han de cons­ti­tuirse en suma individualizada.

Prin­ci­pio de la trans­po­si­ción. Car­gar sobre el adver­sa­rio los pro­pios erro­res o defec­tos, res­pon­diendo el ata­que con el ata­que. “Si no pue­des negar las malas noti­cias, inventa otras que las distraigan”.

Prin­ci­pio de la exa­ge­ra­ción y des­fi­gu­ra­ción. Con­ver­tir cual­quier anéc­dota, por pequeña que sea, en ame­naza grave.

Prin­ci­pio de la vul­ga­ri­za­ción. “Toda pro­pa­ganda debe ser popu­lar, adap­tando su nivel al menos inte­li­gente de los indi­vi­duos a los que va diri­gida. Cuanto más grande sea la masa a con­ven­cer, más pequeño ha de ser el esfuerzo men­tal a rea­li­zar. La capa­ci­dad recep­tiva de las masas es limi­tada y su com­pren­sión escasa; ade­más, tie­nen gran faci­li­dad para olvidar”.

Prin­ci­pio de orques­ta­ción. “La pro­pa­ganda debe limi­tarse a un número pequeño de ideas y repe­tir­las incan­sa­ble­mente, pre­sen­ta­das una y otra vez desde dife­ren­tes pers­pec­ti­vas pero siem­pre con­ver­giendo sobre el mismo con­cepto. Sin fisu­ras ni dudas”. De aquí viene tam­bién la famosa frase: “Si una men­tira se repite sufi­cien­te­mente, acaba por con­ver­tirse en verdad”.

Prin­ci­pio de reno­va­ción. Hay que emi­tir cons­tan­te­mente infor­ma­cio­nes y argu­men­tos nue­vos a un ritmo tal que cuando el adver­sa­rio res­ponda el público esté ya intere­sado en otra cosa. Las res­pues­tas del adver­sa­rio nunca han de poder con­tra­rres­tar el nivel cre­ciente de acusaciones.

Prin­ci­pio de la vero­si­mi­li­tud. Cons­truir argu­men­tos a par­tir de fuen­tes diver­sas, a tra­vés de los lla­ma­dos glo­bos son­das o de infor­ma­cio­nes fragmentarias.

Prin­ci­pio de la silen­cia­ción. Aca­llar sobre las cues­tio­nes sobre las que no se tie­nen argu­men­tos y disi­mu­lar las noti­cias que favo­re­cen el adver­sa­rio, tam­bién con­tra­pro­gra­mando con la ayuda de medios de comu­ni­ca­ción afines.

Prin­ci­pio de la trans­fu­sión. Por regla gene­ral la pro­pa­ganda opera siem­pre a par­tir de un sus­trato pre­exis­tente, ya sea una mito­lo­gía nacio­nal o un com­plejo de odios y pre­jui­cios tra­di­cio­na­les; se trata de difun­dir argu­men­tos que pue­dan arrai­gar en acti­tu­des primitivas.

Prin­ci­pio de la una­ni­mi­dad. Lle­gar a con­ven­cer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impre­sión de unanimidad.


Mientes, manipulas y estás insultado a mucha, mucha, mucha gente.
Lo dicho, me niego a debatir con el absurdo como base.
Estás manipulado de principio a fin y lo peor es que pretendes manipular a los demás.

Dime con que estás de acuerdo,

en todos los comentarios siempre tienes algo que objetar

no estas de acuerdo con nada, y quieres quedar siempre como el aceite,

aplica tu materia gris de otra forma mas constructiva, y aunque no hay por que coincidir con los demas, no siempres se tiene la verdad y no siempre se sabe de todo,

un poco de humildad siempre viene bien así como escuchar a los demas y aprender de ellos, que nadie es tonto en este mundo, aunque unos sean mas sénecas que otros, pero siempre es bueno escuchar a los demas de los que siempre se aprende algo, aunque sea minimo, siempre se saca algo positivo

Qué cansancio... siempre sea el mismo esquema. Se me acusa poco menos que de fascista o terrorista islamista (a mi y en generalización absurda a la enorme mayoría de la sociedad española que ha apoyado el 15M) y cuando uno demuestra qué clase de desatino y soberana idiotez es eso se pasa a exigirme humildad.

Si alguien no ve la hipocresía, agresividad y doble rasero que hay en todo ello que levante la mano y se lo explico más detenidamente.

si lo que te decía en otro comentario

premio nobel para ti

Y habla Kelsia,y no es por defender a nadie pero me hace gracia, la que cambia de nick cada dos por tres, ¿hasta cuantos votos negativos piensas llegar esta vez?

Date por seguro que no recibiré tantos como creeis, hay una masa uniforme, coherente, constante, que me eleva a los altares, que me apoya, y me financia moralmente. Eso si, son mu perrooooooooos pa votar,

No todo se resumen en el TRIO RESPLANDOR.
Saludos Joselele

Chomsky ¿por qué no contestas a nada? ¿por qué no argumentas y demuestras algo? ¿te has cansado ya de debatir?, que pasa que no te gusta que te demuestren las falsedades que dices y que pones..., se te ve muy nervioso y argumentos ninguno, lo único que haces sobre los míos es poner una parrafada, que si le quitamos lo de Kassama, TODO el foro se pensaría que se refería a ti, ya que te coincide todo.

Te estoy demostrando con pruebas que NO miento (no como otros), que NO manipulo (no como otros), y te he demostrado que NO representáis prácticamente a NADIE (sólo a vosotros mismos), por mucho que repitas muchas veces que a más de la mitad de España, eso es TOTALMENTE MENTIRA y FALSO, y te lo he razonado y demostrado en este mismo hilo en mi mensaje nº 9367913, no pasáis de representación del 0%, aunque os sigan comiendo el coco desde arriba vuestros “jefes” y os digan que la mayoría de la población esta con vosotros, eso es TOTALMENTE MENTIRA y es FALSO, os siguen engañando, para seguir aprovechándose de vosotros, para que sigáis siendo sus monos del circo, y así ellos conseguir lo que pretenden, ya no hay NADA espontáneo ya TODO esta orquestado y dirigido, es que no te das cuenta...

Por otro lado, ya que no me demuestras nada y yo si, y no me respondes a nada y yo te respondo con argumentos a lo que tu planteas, espero que esta vea lo hagas. Te he desmontado TODOS tus argumentos y pruebas, y he demostrado lo falsas y mentiras que son.

Pero como ya estoy cansado de repetírtelas, solo tienes que leer todas las que te he hecho en este hilo y me las vas respondiendo.

Por otro lado me demuestras con pruebas algo de lo que tú has dicho, como ¿dónde están los policías violentos? ¿dónde esta la censura a la prensa? ¿si es mentira lo de vuestros manuales, de cómo hablar y lo que decir? ¿a quien representáis? ¿quién os ha dado su voto o su confianza? ¿lo de los neonazis?, etc., pero vamos seguramente y como en todos los casos saldrás por los cerros de Úbeda y sin responder ni aportar pruebas verídicas.

Ves la paja en el ojo ajeno y a mi no me contestas ni me pruebas nada, repito el mensaje:
"Y por cierto, que las manifestaciones pro vida, pro enseñanza libre, contra ETA, etc., han sido mucho más multitudinarias y con gente que trabaja, paga sus impuestos y no violan la ley", gran argumento, todo ciudadano que no sea trabajador activo no tiene el mismo derecho a manifestarse o su protesta es menos legitima, ¿ahí quieres llegar con tu argumento?¿de donde sacas que unos pagan sus impuestos y los otros no?¿les has preguntado uno por unos?. Yo fui a las protestas del 15M, pagos mis impuesto y a día de hoy trabajo y tampoco vi ningún incidente. Mira esos prejuicios.
De verdad que aportas pruebas, ¿quien es la mano negra que manipula y esta detrs del 15M?.

Hombre joselele no sabia que tenías paja en el ojo, pero bueno te voy a contestar, pero no sé que es lo que te tengo que probar, y perdona pero me salte ese comentario.

Has sacado un pequeñísimo párrafo de todo el razonamiento, pero bueno si tan sólo quieres hablar de ese párrafo..., ese comentario se refiere a la parte fundamental, que es el final, o sea, que “no violaron la ley”, por si no lo entiendes, que en esas otras manifestaciones en las que participaron no cientos, sino miles y miles de personas más, todo el mundo cumplió la ley, ya que TODOS estamos obligados a acatarla, obedecerla y a cumplirla, pero en las protestas del Parlamento Catalán (que es de lo que estamos hablando y NO del movimiento del 15m en la Puerta del Sol de Madrid), SI se violó la ley, a eso es a lo que me refería y dije.

A tú otra pregunta, pues siento decirte que yo no lo sé, pero lo peor de todo es que ni ellos mismos lo saben, aunque se piensen que no los hay estoy convencido de que si los hay. Aunque mas o menos sé por donde van los tiros..., y si lees mis comentarios sabrás a lo que me refiero.

Espero haberte quitado la paja del ojo.

no pasáis de representación del 0%, aunque os sigan comiendo el coco desde arriba vuestros “jefes” y os digan que la mayoría de la población esta con vosotros, eso es TOTALMENTE MENTIRA y es FALSO, os siguen engañando, para seguir aprovechándose de vosotros, para que sigáis siendo sus monos del circo, y así ellos conseguir lo que pretenden, ya no hay NADA espontáneo ya TODO esta orquestado y dirigido, es que no te das cuenta...

Es todo cosa de Rubalcaba...


Y les ha faltado poner las revoluciones en Rusia y Canadá...

Nada, lo dicho, el planeta entero teledirigido por Rubalcaba en la sombra.
Menos mal que has venido tu a avisarnos.

Vale Kassama, pero no me contestas a mi pregunta, ¿de donde sacas que unos manifestantes trabajan y pagan sus impuestos y otros no? y que si esto legitima más una manifestación respecto a otra. Siento ser pesado, pero me gustaría saber de donde procede tu argumentación y si esta va más allá del simple prejuicio.