Daimiel - Ciudad Real

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https://ww.latribunadeciudadreal.es/noticia.cfm/Provincia/20110418/valla/obra/cercara/zona/cesped/regular/botellon/F2493139-DDFD-534E-D309B0633CDF2F6B

Te hago yo mi resumen:
En dicho parque se hace botellon añoss, el tema es que en los 3 o 4 ultimos se han construido viviendas cerca y han surgido los problemas. Como el ayto no tenia claro como solucionarlo, hacia octubre de 2009 se convoca la "Mesa por el ocio y la convivencia", donde se hacen reuniones con vecinos, hosteleros, jovenes y el ayto claro, no se si me dejo a algun grupo. La finalidad de estas reuniones era poner puntos en comun para tratar el problema, escuchando a todas las partes implicadas, un ejercicio de democracia participativa, muy buena iniciativa, en un principio.
Bueno, conozco gente que estuvo en la reunion con los hosteleros, y con los jovenes, y me parece que desde 2009 no se ha vuelto a hacer ninguna reunion que tratara sobre la "Mesa por el ocio y la convivencia", con lo que me sorprende esto que leo en el articulo:

El concejal de Servicios del Ayuntamiento daimieleño, Miguel Ángel Escuderos, explicó a La Tribuna que el levantamiento de la valla de ladrillo es la medida acordada en la última reunión de la Mesa por el Ocio y la Convivencia, en la que están representados los vecinos, y que se creó en 2009 para arrojar soluciones a una práctica habitual del verano.

A mi leyendo esto me da la impresion de que el ayto finalmente ha pasado de los jovenes, hosteleros, etc, y han acordado la solucion con el colectivo de vecinos nada mas. Lo que no entiendo es porque siguen llamando a esto "Mesa por el ocio y la convivencia", cuando se le deberia llamar "Mesa por lamerle el culo a los vecinos ya que queda poco para las elecciones".

No me sorprende mucho esta situacion la verdad, porque viene siendo la manera de actuar del psoe en el pueblo, mucho llenarse la boca de participacion ciudadana, democracia participativa, etc etc y luego demuestran ser unos despotas hipocritas.

Esa noticia no ha aparecido en daimiel.es no? A escondidas de la "Mesa por el ocio y la convivencia".

Esta es la concejalía de la Maestre. Para unproblema gordo que tiene, lo deja sin solucionar.

A mi esto como "solucion" me parece un absurdo absoluto. Cuando los jovenes no puedan hacer botellon en san isidro y se disgreguen por otras zonas y parques, que va a hacer el ayto ¿vallar todos los parques del pueblo?

Y claro, habra que ver cuanto se van a gastar en el vallado, que seguro que no es una cantidad pequeña, pero no ibamos a esperar que se gastaran el dinero en educacion y formacion o silimilares, las medidas fascistas como cercar lugares son mas facilicas y hay que pensar menos.

Pan para hoy, hambre para mañana.

He vivido en ciudades donde se han llevado a cabo medidas similares y lo único que se consigue es trasladar el problema o bien esparcirlo, lo que es mucho peor aun...

Por otro lado, como mero ciudadano, he de decir que he usado esa zona muy a menudo desde hace años y me parece horrible que vayan a "tapiarla".
No hay nada más feo que un supuesto espacio público, que en realidad está cerrado.

Y los vecinos... qué decir... los c*jones gordos como buenos daimieleños para exigir al Ayuntamiento que gaste una pasta en cerrar el parque en vez de exigir a las fuerzas del orden público (otros con los cojoncicos muy bien acomodados) que lleven a cabo las acciones pertinentes contra quien no se comporte como es debido...

En fin, como siempre un nuevo parche para la bicicleta de las ruedas cuadradas.

Muy buen andré.
Me voy a aguantar mi ira al ver como dices que hace 3-4 años se ha empezado a construir por el parque de las "dunas". De eso nada, hace más de 8 años que hay mucha gente que vivimos (o al menos lo intentamos) por allí. Es cierto que al igual que en el resto del pueblo, se ha constuido más, pero el parque nos lo han metido de cuña. De todas formas hablas de mesa por la convivencia, hay muchos "usuarios" por llamarlos de alguna manera, que no saben lo que es respetar, ya no a las personas que tienen que trabajar al día siguiente, sino a aquellas que simplemente quieren ejercer su derecho a descansar en horario nocturno, así como tampoco saben respetar viviendas colindantes ni vehículos que por allí estacionen. SON YA 3 ESPEJOS los que he tenido que COMPRAR majo, que no me los regalan. Pero que si quieres te pasas por la zona y te das una vuelta para que veas como se quedan las casas donde lanzan piedras a las puertas... en fin, que ME ALEGRO Y SÍ HAY PRESUPUESTO PARA CERRARLOS.
Gracias por tu comprensión.

Pues fantástico, dejemos de luchar contra el crimen y o el vandalismo y rodeemos todo de valla electrificada. Y así nos ahorramos ya la poca educación que se da... que eduquen los calambrazos y así los papis tienen más tiempo para ellos...

Llevo años viviendo en el centro y, como las calles no se pueden cerrar, comiéndome las voces, los ruidos y los despercfectos que se hagan en la zona... pero los señores de las afueras, los señores de las casitas son especiales...


En fin...
Siempre habrá clases, supongo.

Filippe relajate y escribe tus comentarios con mas orden y expresando mejor las ideas, porque no hay por donde coger algunas partes.

Si eres vecino estarias en la mesa del ocio y la convivencia. Dime donde como queda ahora solucionado el problema del botellon, si tapian un parque, para que los jovenes se repartan entre el resto de parques o se pongan en las aceras no tapiadas de San Isidro. El año pasado habia un coche de policia constantemente aparcado en el parque, evitando la música de los coches y actos vandalicos, si se produjo alguno achacaselo tambien a la incompetencia de los pitufos, ademas de la mierda de educación que dan los padres a sus hijos y de la estupidez de estos independientemente de la educación. El problema del botellón importa poco, solo tu voto, por eso te lo vallan ahora.

Llegados al punto en que solo hay gente reunidos y bebiendo, no estan cometiendo ningún delito, solamente ejerciendo su derecho de reunión, por ello no hay que actuar prohibiendo sino compaginar ambas cosas.

Que haya dinero para esto, lo sabremos cuando cuando sepamos el gasto.

Y hablando de vandalismo la calle arenas ya ha amanecido con una fila entera de coches sin retrovisor o aguantando las campanas de las iglesias repicando por cualquier rito cristiano, asi que no eres el único.

Filipe, no me mal interpretes, me refiero a que hace 3 o 4 años es cuando se ha ido a vivir mas gente a esa zona, es cierto que se estaba construyendo antes.
Por otra parte, nunca he defendido ni defendere los malos comportamientos de los jovenes, aunque hace ya muchos años que no voy de botellon, he pasado por alli y se la que se lia. Lo dicho no pretendo defender a quienes molestan con su mal comportamiento.
Lo que pretendo es la critica de como se esta atajando el problema, coincido plenamente con Chomsky en que lo logico es ir a por los alborotadores, porque no me digas que el 100% de los jovenes te causan molestias. Lo que no me parece ni medio normal, es que ante un problema se recurra a esto, por ejemplo en los poligonos industriales hace años que hay robos, pero a nadie se le ocurre ponerles un muro de hormigon de 4 metros para que no pueda acceder nadie, se incrementa la actuacion policial y se ataca a quien causa el problema.
Comprendo tu cabreo si vives cerca, pero la solucion que se toma no me parece la correcta.

Vamos a ver, ahora estamos todos muy preocupados y muy molestos por lo q hace la gente en el botellón, pero es q hace unos 15 o 20 años en lugar de botellón en los parque había disco bares repartidos por el centro del pueblo. Sin ir más lejos el ahora candidato por el pp Manolito tenía varios: el Glass y el Allí seguro q los gestionaba él y alguno más q no se si serían de su padre, de su hermano o suyos. Estos dos tenían una mini fachada q lindaba con muchas casa particulares en las q la gente se sentaba a potar, a enrollarse con la choni de turno, a beber en la calle simplemente porque dentro hacía calor, a hablar a voces de esquina a esquina, a mear en los portales e incluso a cagarse si era necesario, a pasar con el coche de mierder con la música a toa pastilla (en los 90 pues chimo bayo o me gustan las pastillitas verdes rojas y amarillas) y en la zona donde estaba el XL (q no era de Manolito) incluso jeringuillas en el descampao de al lado (porque allí no había ni parque siquiera).
Además las llamadas a la policía por ruido (no os creáis q los bares en los 90 se insonorizaban muy bien) servían para q, inexplicablemente se bajara el volumen de la música, veías pasar a la policía de largo y a los 10 minutos vuelta a empezar. ¿Creéis que entonces cerraban los bares a su horario establecido? sin embargo los vecinos de la zona donde han estado los bares de verano hasta hace un par de años han obligado a estos a cerrar a su hora. Eso es lo q hay que hacer, exigir legalidad tanto a los bares como a los que están en la calle, q para esto está la ley y los q la tienen q hacer cumplir.

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Si la edad de los que realizan el botellon estuviera mas en el espectro de los votantes, ya veriamos las medidas que se hubieran tomado y el caso que le harian a los vecinos, si esto es como todo, interes.

Pues esa es la pena, que los jóvenes edad de votantes tienen, pero cerebro para votar tienen el mismo que para irse de botellón. Si en vez de eso, votásemos en masa, les dábamos una buena somanta democrática a los cuatro vecinos que han llevado al Ayuntamiento a tomar una medida unilateral, y de paso al mismo Ayuntamiento, por ese mismo comportamiento antidemocrático, carca y de pesadilla urbanística (cerrar los espacios públicos como si fuesen Zoos, lo que produce monstruosidades como el pequeño parque que había tras la calatrava, que ahora en vez de parque parece una jaula de monos).

Qué demonios, lo mismo había que ir corriendo la voz, a ver si empiezan a quitarse las tonterías unos y a otros...

¡Votad IU!

Haber andré, correcto, hace 3-4 años es cuando se ha empezado a construir las casas más cercanas al parque, en eso llevas razón. El caso es que se han tomado medidas que si han echo algo, ha sido ir a peor y me explico. Si prohiben aparcar en el parque para evitar que la gente abra los maleteros y ponga la música fuerte,... pues aparcan en los aledaños, que sirven de almacén de bebidas a las que no para el ir y venir, y ya que estamos ponemos la música y si surge la gracia, pues rompemos un espejo. No nos podemos olvidar lo bien que están las pistas de futbol sala, baloncesto... que sirven fundamentalmente de urinario así como de otros menesteres.
Aquí únicamente intento expresar un punto de vista de un vecino, pero que además tampoco puede ir a jugar al parque con sus hijos porque somos tan civilizados que dejamos botellas rotas en el cesped y como no!!!!, no podemos olvidar a los amantes de los animales (que yo lo soy) y sus solidarias caquitas por todo el cesped. Todo ello sin ánimo de molestar claro.
Respecto a lo de manolito, en efecto, así era, pues preguntemos a los vecinos a ver que opinaban, o los vecinos de los discobares, ¿acaso a ellos tampoco les molestaban?. El que siempre haya habido molestias a los vecinos no significa que no se pueda acabar. Es cierto que hay que darle su espacio a la gente joven, pero no a costa de los demás. Busquemos un espacio para ellos, que en el pueblo los hay.

Es cierto que hay que darle su espacio a la gente joven, pero no a costa de los demás. Busquemos un espacio para ellos, que en el pueblo los hay.

Si tu fuiste a las reuniones con el ayuntamiento, ¿de que se hablaba allí?, supongo que habria reuniones antes de verano y despues para ver los resultados y que rumbo tomar no? Que espacio propusiste para los jovenes, ya que dices que los hay.

pepejota_dos se refiere a los policias municipales en la mayoria de las ciudades les dicen asi.

Hay que ponerse en el caso de los vecinos que es una putada que no puedas dormir, y tambien hay que ponerse en el caso de la gente joven que no tienen donde ir, yo pienso que podian habilitar algun sitio que este alejado de viviendas.

Ni la policía tiene que estar toda la noche allí, si no hacer su trabajo en condiciones, ni hay que alejar ni cerrar nada... no todos los jóvenes somos cerdos descontrolados, ¿sabéis?
Lo que hace falta es más educación, pero ya se sabe, es más fácil poner ladrillos que el que la gente reconozca que el civismo brilla por su ausencia y que es pura y dura cuestión de educación... así que algo hará mal más de uno, por no decir muchos.

Este tema es como tantos otros, podrán señalar una "culpa", pero la mierda está repartida por todas las paredes...


... pero luego dígale usted algo a un padre... ¡¿¿mi hijo??!, ¡¡mi hijo es perfecto oiga!!

Mierda de complejo de Peter Pan y de pensamiento único...

y por otro lado, que pueden hacer dos policias cuando en la parte contraria hay muchisima mas personas y se pueden volver contra ellos?,

O sea, que en cualquier conflicto que se gane a la policia en numero, no pueden actuar. RISAS.

Si la policia desde el principio hubiera multado a los coches pokeros con la música alta con 300 euros, habia durado poco el problema del ruido. Y para acercarte a un coche con música, no creo que haya mas de 6 o 7 personas a su alrededor y dudo mucho que se pongan a agredir a la policia.

Yo también estoy en contra de esta "solución" (¿?). No entiendo para que tanta "mesa de la convivencia" y para que dejar pasar dos años, cuando la medida que toma, no está relacionada con permitir una actividad controlada, concienciación de los jovenes ni nada de nada, sino rodear de tabiques una zona verde y de "esparcimiento". Tampoco estoy de acuerdo con que los beneficiarios son los vecinos. Aqui no gana nadie, porque si la/el brillante política/o que ha tomado esta medida se piensa que con esto se erradica el botellón, demostraría su nula capacidad de gestión. Los jóvenes se van a seguir reuniendo, lo que va a provocar esta medida es que se dispersen. Algunos grupos se mantendrán por las inmediaciones de dicho parque, otros se irán hacia otras zonas verdes, algun otro utilizarán garages...Vamos que Daimiel no es el principio ni el fin del mundo, que esto mismo ha pasado en otros lugares y se ha comprobado que es una medida errónea. Lo dificil, habilitar una zona (esa u otra) para realizar esa actividad y aquellos que infrinjan las normas de convivencia pues tendrán que ser amonestados. Y esto último le corresponde a quien le corresponde, la policia municipal está para lo que está y garantizar las "noches tranquilas" para los daimieleños es una de sus obligaciones. Pero claro todo esto último, supondría un fuerte esfuerzo de concienciación y podría tener repercusiones negativas en periodo electoral ante aquellas personas que no entendieran que se permitiera hacer botellón. Y señores el botellón NO es un encuentro de delincuentes, es una nueva forma social de encuentro de la gente joven, y los cuatro garbanzos negros que estropean estos encuentros pues habrá que identificarlos y llevarlos donde haya que llevarlos. El que les habla ha hecho botellón en Daimiel, Ciudad Real y otros muchos sitios. Y aunque esté mal que lo diga yo, NO soy un delincuente.
Creo que esto ha puesto de acuerdo a todos los foreros: medida electoralista que pone en entredicho la capacidad de negociación y diálogo de la posible futura alcaldesa

Con el ejemplo de los discobares q había antes (en una época en la q más de un forero de por aquí igual era joven) aólo quería destacar q hoy en día nos molestan las cosas mucho y muy seguido...

Seguro q los vecinos se quejaban y no les hacía ni pizca d gracia, pero si empezamos porque a estas calles no llegaron primero los bares y luego las casas ni estamos hablando de unas cuantas casas a 100 metros, q estamos hablando de puerta con puerta, de la acera de enfrente y de la calle tan llena de gente q tenían q pasar despacio los coches... Y esto en aquel momento no era un problema de nivel nacional, ni local, simplemente no era un problema, los jóvenes se tienen q divertir, no van a pagar justos por pecadores... y como además estaban implicados negocios pues ni siquiera se les exigía cumplir la legalidad.

A mi me parece muy bien por ejemplo q no dejen a las terrazas de verano abrir fuera del horario de licencia q tengan, y si quieren una discoteca que la adecuen en condiciones y no molesten a los vecinos pero, oiga usted LA CALLE ES DE TODOS, y si el energúmeno de al lado mio no deja descansar a los vecinos MÚLTELO q para eso pagamos a la policía, y que no se preocupen por la gente: ¿a nadie se le ha ocurrido q a lo mejor a los que están de botellón tampoco les gusta ni la música del coche tuning, ni las broncas de los pokeros, ni las botellas rotas (q yo también me corto, no solo los niños q van por las mañanas)?

Y si tanto molesta el botellón en san isidro, ¿las fiestas del día 14 van a respetar los niveles de decibelios? ¿Y si soy vecina de san isidro y no me gustan los cohetes, ni las procesiones, ni los concursos de tractores? ¿Van a prohibir aparcar en el barrio?

Y si tanto molesta el botellón en san isidro, ¿las fiestas del día 14 van a respetar los niveles de decibelios? ¿Y si soy vecina de san isidro y no me gustan los cohetes, ni las procesiones, ni los concursos de tractores? ¿Van a prohibir aparcar en el barrio?

Deberias saber ya, que las fiestas politicamente correctas no molestan, o no deben molestar. A ver que hace mas ruido:
- feria vs botellon
- semana santa vs botellon
- campanas de s.pedro/maria (todos los put@s dias) vs botellon
- fiestas de barrio vs botellon
etc etc etc.

Ademas, tu no sabes que el 100% de los vecinos de san isidro tienen vacaciones en su barrio y por eso no molesta.

No hay ningún sitio donde los jóvenes puedan ir a reunirse, porque no queda ningún lugar ajeno a la locura urbanística de este ayuntamiento, - igual que la de cualquier otro-. Construir es el motivo y la solución de todo. ¿Alguien sabría decirme dónde se sitúan los límites que el ayuntamiento propone a la expansión del pueblo? ¿en la variante? ¿más allá? ¿junto a las Tablas, quizá? ¿Saben enfrentarse a algún problema de otro modo que no sea echando hormigón y ladrillos?

Esto es España, querido amigo, el concepto de innovación que tenemos aquí consiste en poner un palo a las cosas para hacerlas mejor.
Pero déjales, si va a ser muy gracioso ver el estado de sus rotondas guays y sus edificios construidos junto al río dentro de unos años...

Mira chomsky referente a lo de las construcciones cerca del rio, mi familia tiene una finca en el camino de ciudad real, me imagino que lo conocereis por que es muy transitado, bueno pues quisieron construirse un chalet y no les dejo el Ayuntamiento por que es zona inundable, antiguamente pasaba el rio o arroyo MORILLA si les preguntais a los mayores os diran que pasaba por san pedro. Yo creo que es de risa y que ellos si puedan construir al lado de un rio que si lleva agua, bueno en breve van a presentar acciones legales ante ello, luego os contare que pasa.

100% agree