Daimiel - Ciudad Real

Si me pusiera a la altura de algunos foreros tendenciosos que por aqui aparcan de vez en cuando, y haciendo alusión a lo que ellos comentaban cuando murió Manuel Fraga, a esos habría que decirles "pues uno menos".

Considerando que tengo mas clase y educación, lo único que quiero decir es que:

Dios lo acoja en su seno, pero eso si, a su izquierda.

toca huevos ah queria decir kelsia no compares como dicen en mi pueblo no hagas comparanzas, este este fue un señor hasta que murio, el otro ya hablamos de el en su momento y si miras el foro habia de todo para el y no perdere mas tiempo en el. hoy es santiago que tenga un buen viaje y por lo menos si hay dios no lo dejo de ver como humden este pais gente como tu.

Por mucho que tu hablaras de una persona no quiere decir que sea mejor o peor que otra. Nadie te da a ti la potestad para ello.

No veas cosas raras donde no las hay. Tu obsesion por mi no deja de ser curioso en una cincuentona.

¿Sabes quien esta hundiendo el pais? Gente como tú que prefiere hacer cursos de macramé en la escuela de adultos que acompañándonos el 25S en la excursión para cercar el congreso.

Ahora si que piflo, por no decir que flipo...

¿Al final te vas a unir al 25S?
¿Por qué criticas a una persona por su edad, más aun cuando tú peinas canas y no andas muy lejos de la misma?
¿Los cursos de macramé arruinan a España? Cuéntanos más, lo mismo al final todos los Nobel de economía van a estar equivocados y tú en lo cierto. Me interesa mucho.

Y por cierto... como curiosidad... lo de a la izquierda de Dios no es ningún insulto/problema: en el cristianismo a la izquierda de Dios se sitúa el Espíritu Santo y también se sienta el Arcángel Gabriel (quizá el más importante, conocido como la "fuerza de Dios”), heraldo de la concepción y el trompeta que anunciará el día del juicio final.
Gabriel es considerado santo y gobierna a los Querubines (los angelotes), anuncia las buenas nuevas como mensajero de la santísima trinidad.

Anuncio, por ejemplo a Zacarías el nacimiento de Juan el Bautista, a María la concepción de Cristo y tras la muerte de este anunció también su resurrección.

Es el ángel de la guarda por excelencia, promotor de los grandes cambios, portador de la pureza, la misericordia, la verdad y la vida eterna.
Negador de la dualidad simplista de los humanos (bueno-malo) y de la violencia.

Me da que si hay Dios Carrillo, el traidor, no está a su lado y los que están a su izquierda, con Gabriel, son otros...

toca huevos.ah otra vez kelsia yo contigo no tengo fijacion, una vez mas leete el foro y veras que a todo el mundo le caes como el culo. bonita................duermo perfectamente sin leer tu bafofia

El Sr. Carrillo fue el resposable de la muerte de miles de personas inocentes en Paracuellos del Jarama, algo que nunca debemos olvidar. Por otro lado, cuando Franco estaba muriendo, S.M. El Rey D. Juan Carlos, entonces Principe de España, envió a su entonces administrador privado, el Sr. Manuel Prado y Colón de Carvajal, a "tranquilizar" a Carrillo, porque estaba en Francia esperando que falleciese el dictador, para volver a España y empezar otra vez con sus utopías, todos sabemos lo que a Carrillo le gustaba el energúmeno de Stalin (que asesinó a tantos o más que el monstruoso Hitler). Gracias a este "aviso", Carrillo esperó, para volver a España, ya que S.M. El Rey, le informó a través de su mensajero, de que al fallecer Franco, nuestro país volvería a la Democracia, lo que traería consigo la legalización del PCE. S.M. El Rey, tenía que desmontar el Régimen y hasta julio de 1976, no destituye a Arias Navarro, nombrando Presidente del Gobierno a D. Adolfo Suárez, que junto con D. Torcuato Fernández Miranda comenzaron a sentar los pilares de la transición a la Democracia; pero al Sr. Carrillo le pudo su impaciencia y volvió a España con la famosa peluca en diciembre de 1976.
Se consiguió una transición pacífica y ejemplar de la dictadura a la Democracia, el Sr. Carrillo, admitió la bandera de España, roja y gualda, también intentó que el PCE, fuera más Socialdemócrata, lo que no consiguió, dimitiendo posteriormente porque sus "camaradas", pretendían para nuestro país una dictadura comunista como la antígua URSS. Hasta aquí tenemos las dos caras de Carrillo, por un lado un.......... Sin comentarios....., por el otro hay que reconocer que fue importante en la transición a la Democracia, pero no fundamental. El problema es que en la dictadura zapateril de los últimos años, a este personaje le han dado más honores de los que merece, ya nadie se acuerda de D. Torcuato Fernández-Miranda, para mi mucho más importante para nuestra historia que el que nos ocupa.
Un personaje con tantas muertes a sus espaldas no es digno de tanto homenaje.

"Se consiguió una transición pacífica y ejemplar de la dictadura a la Democracia"

Saber y saberlo demostrar es valer dos veces.
Gracián

Que una persona sea incapaz de reconocer -camino de un siglo después de ocurrir- que en una guerra (civil, para más INRI) se cometen SIEMPRE crímenes e injusticias en TODOS los bandos y direcciones... bueno...
Que una persona me repita como un loro los mantras históricos de la partitocracia española, mezclándolos con la educación franquista recibida.... pase...
Que una persona ignore la historia por completo y mezcle en la misma frase a Carrillo, Stalin y Hitler... especialmente cuando el último fue responsable de la muerte de más de 20 millones de europeos en una guerra mundial, y de más 6 millones de Judíos, demócratas, homosexuales, anarquistas, comunistas o incluso ¡republicanos españoles!... chirría muchísimo... pero, bueno, pase...
Que una persona desconozca que la bandera de un país es simplemente un accesorio que deciden los que viven en él, egún el momento histórico... paaaaseee...

Pero que -encima- esa persona te plante, para querer quedar por encima, dos citas... una de un filósofo jesuita precursor del existencialismo y otra de uno de los tres maestros de la duda, junto con Marx y Freud...
Por ahí si que no paso.

Antes de atreverse a citar a alguien, al menos, hay que haberlo leído y comprendido mínimamente. Y no se a Gracián... pero a Nietzsche SEGURO que no lo has leído ni de cachondeo. Si no, alguien con las ideas que tú defiendes jamás se atrevería a citarlo.

Es más fácil engañar a la gente que convencerla de que ha vivido engañada.
Mark Twain

Menudo cacao mental tienes majete..., solo ves el tema por una de las partes, ahora resulta que el genocidio de Stalin y lo de Paracuellos son leyendas. La misma mi**da son tanto el comunismo como el fascismo.
Por ahí dicen que te has cargao este foro y es verdad, contigo no se puede discrepar en nada, eres de lo más antidialogante que se conoce. Vete a vendimiar a ver si te da el aire porque se te están rompiendo los axones de tus neuronas y al separarse unas de otras se te está yendo la olla.

Tonterías tenemos que oír sobre el comunismo, os regalo a Carrillo y si queréis os quedáis con Stalin.
Por cierto, aquí podemos conocer algo más del verdadero Carrillo

Este foro apesta porque no se rebate nada y se falta demasiado al respeto, pero bueno quedaros con vuestro foro y así podréis poner verde a todo lo que no sea de derechas sin que nadie diga nada.

Manda huevos, tener que "defender" a un traidor como Carrillo o a un psicópata como Stalin, sólo porque hay quién no es capaz de ser mínimamente ecuánime con las verdades históricas...


"ahora resulta que el genocidio de Stalin y lo de Paracuellos son leyendas"


genocidio.
(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).
Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

Podríamos decir que Stalin fue un dictador y un asesino, y de los peores, pero decir que era un genocida es más difícil, por no decir directamente falso. Stalin usaba la represión y el Gulag, pero no llevó a cabo una eliminación sistemática de sus rivales, ya que tras la Segunda Guerra mundial aprendió bien la lección de lo que le podía esperar si hacía eso.
Podemos acusarle, con pruebas de la propia URSS, de ser un grandísimo hijo de p... por mandar a más de millón y medio de personas a campos de trabajo forzado, por ejemplo en Siberia. Podríamos acusarle de ser el peor de los dictadores, porque sus decisiones -por ejemplo- sobre los planes quinquenales condenaron al hambre a, como mínimo, otros tantos millones de personas... pero eso del genocidio stalinista es sencillamente una mentira de la historiografía revisionista en la Rusia post soviética y la derecha fascista.

Respecto a Paracuellos, donde murieron miles de prisioneros nacionales, creo haber sido el primero en dejar claro que fue una injusticia. Un crimen de guerra. Pero "nada más" (y nada menos) que eso: no fue un genocidio ni se le pareció, porque fueron fusilamientos enmarcados en una guerra civil. Es decir: asesinatos injustos, pero cometidos por la imposibilidad del bando republicano de encarcelar a los miles de combatientes que perdieron esa parte del conflicto. Liberarlos (la posibilidad contraria) habría supuesto, para el bando republicano, devolver a miles de combatientes enemigos al bando nacional, cosa que desde un punto de vista táctico (y por monstruoso que nos pueda parecer) resultaba absurda.


Que compares a Stalin o Carrillo con Hitler es, como ves, absurdo.


"La misma mi**da son tanto el comunismo como el fascismo."


Decir eso, estés o no de acuerdo con el comunismo, es directamente un insulto a la inteligencia. "El comunismo" no es Stalin ni Pol Pot (este último sí, un genocida). El comunismo es toda la gente que lo ha llevado a cabo en el planeta y tiene, te guste o no, más luces que sombras.

Pongamos un simple ejemplo: 9 millones de soviéticos murieron para defender la URSS y liberar a Europa del fascismo. Si los igualas a los nazis estás escupiendo sobre más de 20 veinte millones de almas perdidas en la IIGM para que tú y todos podamos seguir disfrutando de la libertad y la democracia.

Otro ejemplo: los liberadores de París del nazismo fueron republicanos españoles, en su mayoría anarquistas y comunistas. La llamada 9ª Compañía, más conocida internacionalmente como división Leclerc.


Y que sepas que esto se llama dialogar, porque te estoy ofreciendo datos, no frases hechas ni mis opiniones ideológicas.

Y unos cuantos datos más: genocidio, en base a su definición, es lo que hizo Franco con el bando Republicano, tanto en guerra como una vez acabada esta. O Pinochet. O Pol Pot...

¿Sabías que los campos de concentración fueron inventados por los Españoles en la guerra de Cuba?
¿Sabías que España es el país del planeta que, gracias a Franco, ha tenido más campos de concentración por habitante?
Unos 250.000 prisioneros murieron en más de 100 campos de concentración durante los primeros años del franquismo.

¿Cómo deja eso la historia de Paracuellos?

Se puede discrepar todo lo que tú quieras, sólo te he pedido un poco de respeto por la historia, más que nada porque he visto más de una vez y más de dos a extranjeros llevarse las manos a la cabeza cuando escuchan la historia que a muchos os enseñaron en el régimen y las personas que lo defendieron.
Las cosas que y te he dicho yo no te las he dicho por mi ideología, si no porque cualquier niño, de cualquier lugar del mundo, que viva en un país con un mínimo de libertad las aprende así en la escuela.

Ah, y el único que dice que me he cargado el foro eres tú, clon y troll, opinión que por otro lado me importa un bledo. Cualquiera puede ver cuando y por qué dejaron muchos foreros de participar, simplemente retrotrayéndose en las páginas pasadas del foro, que están a la vista de todos.

Y ahora tú troll y clon Kelsia, puedes seguir diciendo que lo que quieras, incluso puedes seguir copiando mis argumentos para lanzarlos contra mi (estrategia estudiada en la manipulación psicológica) que yo ya te tengo más que calado. El resto de personas que nos leen decidan por si mismas: sigues siendo el único que usa el plural mayestático para manipular al lector, rasgo que -como muchos otros- te delata a cada paso.

Quedo esperando tus argumentos y la posibilidad de que algún día entiendas que poder discrepar es, precisamente, tener el derecho y la libertad de decirle a alguien, con una mínima educación, que se equivoca y -a la vez- intentar demostrarlo.

Me da que precisamente lo que te molesta es eso. Y yo ya empiezo a estar jarto de ser el único que sigue teniendo ganas de hacerlo.

Al final acabarás por quedarte el foro para ti solito. Lo más gracioso y penoso de todo es que en cuanto se te deja sólo dos días aquí la cosa queda muerta, muerta. Lo que demuestra que mientes, 1º porque sigue habiendo lectores (puede mirarse abajo, por si no te habías dado cuenta) y 2º porque si el problema soy yo, el foro debería revitalizarse en mi ausencia y no al revés.

Ea, a cuidarse los lomos.

La verdad que tiene narices lo que dices, el Sr. Carrillo traiciono la lucha antifascista y a todos los que murieron por esta causa. El Sr. Carrillo es el responsable del debilitamiento del PCE y las seguidas escisiones, del olvido, la ley de amnistía y de que aún se criminalice la II República, fundamental para que la dictadura burguesa cambiara de nombre y que media españa se lo tragara.

Fantástico apunte. La cosa es que para uno que yo me se las personas no pueden ser simplemente como son, tienen que ser como su estrecha visión del mundo exige que sean.

Un saludo y gracias por ser tú, como siempre, uno de los pocos que aportan algo de mesura y objetividad al asunto.

Descanse en Paz, si es qu los muertos de Paracuellos le permiten esa paz.

Ahora sí que la justicia podrá imponerse tanto si es culpable como si es inocente de la barbarie de Paracuellos.

Aquí hay algunos que se llenan la boca en esta defensa diciendo que no es un genocidio, que es un crimen de guerra y que en la guerra todo vale y blablabla... claro... cuando los fusilados son del bando contrario hay que poner el grito en el cielo, recurrir a la la ley de memoria histórica, la justicia, la barbarie, el genocidio,etc, etc, etc.

Algunos aquí son unos FALSACOS!!! y muuuuuu toooooonnntos.

La guerra civil fue una barbarie que nunca debimos de haber cometido se cometieron auténticas atrocidades por parte de ambos bandos a ver si ahora resulta que según quien lo mire en un bando fueron atrocidades y en otro no. Nunca olvidemos nuestra historia para NUNCA repetirla.
Así que nunca olvidéis quién fué Carrillo porque detrás de su vejez se han dejado olvidadas muchas cosas que nunca fueron juzgadas y precisamente por eso sólo ahora será Juzgado como debe, tanto en inocencia como en culpabilidad.

Saludos.

Madre mía lo que hay que leer.. y qué pena que algunos no sepan hacerlo comprensivamente...

Digo yo que si lo que se quiere es memoria habría que sacar a los más de 300.000 represaliados por el franquismo que siguen en las cunetas.

Pero supongo que eso, como es habitual, ya no sonará tan bonito, ¿no?

En fin. Casi un siglo después y los hay que siguen con las mismas tonterías y fascistadas...

Chomsky, ¿estas contando los muertos?. No me lo puedo creer.

Tu que vas de adalid de la justicia, el que va de sentencias por la vida, el que está por encima del bien y del mal, ¿me estás contando los muertos?
el que cuando no se opina como tú haces mención a odio de los padres, el que se rie del pueblo y le llamas a la primera ignorante, el que intentan justificar lo injustificable, el que a la mínima trae al foro versiculillos de la biblia wikipedica ¿tu nos estas contando los muertos? el que se considera creyente o hombre concenciado de izquierdas, el que imagina mundos de colores con sus pinceles ¿NOS ESTAS CONTANDO A LOS MUERT0S?

Hoy de nuevo te has retratao, con tal de salir en la foto, con tal de ser la reina de las fiestas, la novia en la boda y el muerto en el funeral, eres capaz de vender lo que sea.... ¿tu madre?

SOLO MI OPINIÓN
Seguro que fue un hombre inteligente un intelectual de su época yo era demasiado joven aún.
De él solo me queda el recuerdo de muchas conversaciones familiares mi papa tambien fue un intelectual de la época,.
Mi recuerdo hacia él UN HOMBRE QUE HUYO DEJANDO A MUCHA GENTE COLGADA Y QUE POR SU BOCA FUSILARON A MUCHA GENTE.
Una pena de hilo,hay gente que no merece la pena recordar.

¿Pero qué dices de pinceles?, ¿Tú qué te pinchas?

Como no podía ser de otra forma tú mismo me has dado la razón: en cuanto se pone luz y taquígrafo al asunto saltas por peteneras y te pones de los nervios....

Yo no he contado nada, yo he dado las cifras que los historiadores serios manejan (sí, parte del trabajo de un historiador suele ser contar víctimas). Y te pongas como te pongas no es lo mismo -ni históricamente, ni bélicamente, ni en materia de derecho internacional- matar entre matar miles de enemigos combatientes en mitad de un conflicto que represaliar a cientos de miles una vez acabado el mismo. Eso es precisamente lo que en derecho internacional se usa para diferenciar un crimen de guerra de un genocidio.
Pero es que tampoco iba ahí la cuestión, la cuestión iba a que mientras que esos miles reposan en sus tumbas, los otros cientos de miles -que incluyen hasta mujeres embarazadas- siguen olvidados y apilados como perros en fosas comunes por todo el país. Eso es a lo que aquí, con dos c0j0nes, se ha llamado transición modélica.

Mi madre muy bien, gracias.

Se ve que ahora hay clases y clases de muertos

Menuda perla el Sr. Carrillo:
Ya en la época de la Transición un antiguo miliciano denominado El Estudiante que asegura que acompañó a Carrillo en sus tareas represivas, escribió una carta al ex dirigente comunista que en su momento no tuvo eco en la prensa por las ansias de reconciliación que presidían la Transición. Sí se publicó una entrevista en un diario de la época en la que se reafirmaba del contenido de la carta e, incluso, aparecía llorando en fotografías de los lugares donde , según su testimonio, Carrillo perpetró sus crímenes

En la carta, El Estudiante dice:

Hoy soy vecino de Aranjuez, tengo 65 años y en el año 1936 fui enterrador del cementerio de Paracuellos del Jarama. También estuve en la checa de la Escuadrilla del Amanecer, de la calle Marqués de Cubas 17 de Madrid, donde presencié los mas (sic) horrendos martirios y crímenes (sic). También estuve en el cuartel de asalto de la calle Pontones donde tú, Santiago Carrillo, mandabas realizar toda clase de martirios y ejecuciones de la checa de tu mando. Yo soy el pionero al que llamabas, el estudiante, que llevaba la correspondencia de las distintas checas a cambio de la comida que me dabais. ¿Me recuerdas ahora, Santiago Carrillo? ¿Te acuerdas cuando tú, acompañado de la miliciana Sagrario Ramírez, Santiago Escalona y Ramírez Roiz, alias el Pancho, en la carretera de Fuencarral km 5, el día 24 de agosto de 1936, siete de la mañana, asesinasteis al Duque de Veragua, que tú, Santiago Carrillo, madasteis (sic) que le quitaran el anillo de oro con piedras preciosas; y recuerdas que no se lo podian (sic) quitar y tú, Santiago Carrillo ordenastes (sic) que le coartaran el dedo; recuerdas, Santiago Carrillo, la noche que fuisteis a la checa de Fomento con tu coche Ford M-984 conducido por el comunista Juan Llascu y los chequistas Manuel Domicris, el Valiente, y el guarda de asalto José Bartolomé, y que entonces en el sotano (sic) mandastes(sic) quemar los pechos de la monja sor Felisa del Convento de las Maravillas de la calle de Bravo Murillo, y que así lo hizo el Valiente, con un cigarro puro. Esto sucedió el día 29 de agosto a las tres de la madrugada.

Una verguenza que se le hagan honores a un tipo así, y lo malo es que todos tan felices.
Una verguenza lo de la capilla ardiente .
Una verguenza que le den más de un minuto en un telediario.
Una verguenza que se de la noticia como si fuera el salvador.
Una verguenza que se comentase en los periodicos nacionales.
Y ES QUE LA FALTA DE MEMORIA ES ENEMIGA DE LA LIBERTAD.
UNA VERGUENZA QUE LE DEDIQUEMOS UN HILO EN ESTE FORO..................

Apunto que los periódicos La Razón y ABC no se hicieron eco de la noticia de la muerte de Carrillo en su portada esos días.

El Pais en cambio gran titular de salvapatrias, homenaje, artículos de opinión de guay. Es lógico

En cambio del Diario Público no tengo referencias. ¡Ah! no me acordaba, que fracaso por que tenia una gran audiencia. Nchstss

silvina, es señor tiene tanto derecho a su capilla ardiente como en su momento la tuvo tu caudillo, que no fue mejor que el o como otros tantos que no te voy a mencionar. por favor seamos consecuentes cola historia