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05-06-13 15:47 #11355631
Por:marcos25

desaire al ministro wert
esta en todas las noticias una decena de galardonados en los premios de fin de carrera niegan el saludo a el ministro wert (haber si asi se da por aludido y entiende que todos los jóvenes reivindicativos no son los mas vagos)bien por los jovenes
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05-06-13 16:10 #11355674 -> 11355631
Por:RO1

RE: desaire al ministro wert
Marcos 25.
La cosa no ha sido para tanto no seas extremista unos cuantos estudiantes no pueden hacer nada.


https://ociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/04/actualidad/1370360158_0983
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05-06-13 16:51 #11355732 -> 11355674
Por:saltamontes1953

RE: desaire al ministro wert
Señor Marcos25.

¡No puedo creerlo!

Es que de verdad no te importaba el 27% de fracaso escolar.

Para usted por lo que veo lo mas importante es el partido.

¡Por favor no digas lo contrario, tus palabras no dicen otra cosa!.

No quiero decir que el nuevo modelo de enseñanza se la mejo. Pero hay

que reconocer que la LOGSE a sido un autentico fracaso y ningún

defensor de la enseñanza ( camisas verdes ) a manifestado nada.

Un Saludo.
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05-06-13 17:31 #11355789 -> 11355732
Por:RO1

RE: desaire al ministro wert
No debio preocuparle al Ministro pues solo un 10% de los premiados fueron los que no le saludaron.
La LOGSE a sido un autentico fracaso y nadie ha criticado nada ni le han negado el saludo a Rubalcaba.
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05-06-13 18:21 #11355889 -> 11355789
Por:amigodecastellar

RE: desaire al ministro wert
No entiendo en las palabras de marcos nada partidista sino disconformidad con una ley que hara que solo puedan estudiar unos pocos. Eso tambien la diferencia de la LOGSE que no seria buena pero no era sectaria. Con la ley Wert solo los estudiantes con recursos podran continuar sino empezar sus estudios. Los alumnos que vayan mas retrasados no tendran oportunidad de avanzar porque se les niega el apoyo que hasta ahora tenian y muchos docentes van a la calle. La ley tiene mucha mas miga y como dice marcos 25 no solo protestan los estudiantes con notas bajas sino tambien los brillantes que ven peligrar su futuro y el de sus compañeros. Un estudiante no protrsta por ser del psoe o iu protesta por ser estudiante.
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05-06-13 18:33 #11355908 -> 11355889
Por:Quiñones-

RE: desaire al ministro wert
Estamos hablando de educación o de falta de educación (como la de Zapatero no levantándose al pasar la bandera de los Estados Unidos de América).
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05-06-13 19:27 #11356002 -> 11355908
Por:jordana

RE: desaire al ministro wert
¡Certero golpe!
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05-06-13 21:13 #11356197 -> 11356002
Por:E.Fuentes

RE: desaire al ministro wert
Seguramente la LOGSE tendría todos los fallos que le habéis atribuido y algunos más ¿Y la LOMCE que fallos tendrá) Yo lo único que digo es, que una mayoría de los estudiantes está en contras de ella y casi la mayoría de los educadores. Mi opinión muy particular es que no todos los que están en contra de la LOMCE, llevan en su solapa el distintivo de ningún partido.
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05-06-13 22:17 #11356344 -> 11356002
Por:pedrolomasleiva2

RE: desaire al ministro wert
Queridos foreros, hago mías las palabras de Reverte cuando aseguró que Solana y Maraval deberían estar ahorcados, viendo cómo llegaban los bachilleres a las universidades, analfabetos perdidos.
La LOGSE ha hecho mucho daño a España porque ha dejado a nuesta juventud ignorante, y contenta. Cuando se dice que la de ahora es la juventud mejor preparada de todos los tiempos es porque se pone en valor, quizá con desmesura, el idioma y los modernos medios de comunicación. Efectivamente ahora, gracias al programa orgasmus, perdón ERASMUS, de intercambios, los chicos son capaces de saber una segunda lengua. Decía Ortega que había tontos en varios idiomas, y eso es lo que se está generando en España: tontos en varios idiomas, e informatizados.
Gastamos más que nadie en educación y tenemois los peroes resultados. Algo falla y espero que el ministro siga adelante con su batalla contra la incultura, el fanatismo y todo lo que huela a izquierda, el verdadero germen de la ignorancia.
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05-06-13 22:18 #11356347 -> 11356002
Por:almena2

RE: desaire al ministro wert
“Eligieron fomentar la pertenencia ciega y no la ciudadanía electiva, la mitología y no el conocimiento histórico, el narcisismo quejumbroso y exigente y necesitado siempre de halago y no la responsabilidad, el clientelismo y no la soberanía cívica, la grosería disfrazada de autenticidad y no la educación, la imagen y no la sustancia. Pasaron de las consignas ideológicas a los eslóganes de la publicidad electoral sin detenerse nunca en el libre pensamiento, igual que muchos de ellos habían pasado de jóvenes de la ortodoxia católica a la comunista, y de los cursillos de cristiandad a los de marxismo-leninismo, y de ahí a la ortodoxia ultraliberal. Les fue mucho más cómodo y más rentable alentar la fiesta que el esfuerzo, el espejismo que la realidad, el gran espectáculo de un día que el trabajo prolongado a lo largo del tiempo. Dejar que se degradara la educación o fomentar abiertamente la ignorancia les permitía difundir mentiras y leyendas sin miedo a que los refutaran.”

Pasaje de: Antonio Muñoz Molina. “Todo lo que era sólido.”

Este fragmento y otros más sabrosos en este excelente libro. El autor no es precisamente del PP. Pega a Tirios y Troyanos. El futuro de la educación no lo sabemos. Lo que hemos hecho hasta ahora más que brillar, asombra.

Enhorabuena a Muñoz Molina por su premio Príncipe de Asturias. Hoy mismo.
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06-06-13 19:35 #11357934 -> 11356002
Por:guilo

RE: desaire al ministro wert
querido, pedrolomasleiva2, es lo que tiene LA HERENCIA RECIBIDA, no me refiero a la de zp. si no a los CUARENTA AÑOS DEL FRANQUISMO, por que te refieres al primer ministro de Felipe Gonzalez, que resentimiento tienes todabia, que ya estamos en el siglo xx1.
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05-06-13 22:36 #11356387 -> 11355631
Por:pedrolomasleiva2

RE: desaire al ministro wert
La LOGSE ha hecho mucho daño a España porque ha dejado a nuestra juventud ignorante, y contenta. Cuando se dice que la de ahora es la juventud mejor preparada de todos los tiempos es porque se pone en valor, quizá con desmesura, el idioma y los modernos medios de comunicación. Efectivamente ahora, gracias al programa orgasmus, perdón ERASMUS, de intercambios, los chicos son capaces de saber una segunda lengua. Decía Ortega que había tomtos en varios idiomas, y eso es lo que se está generando en España: tontacos en varios idiomas, e informatizados.
Gastamos más que nadie en educación y tenemos los peores resultados. Algo falla y espero que el ministro siga adelante con su batalla contra la incultura, el fanatismo y todo lo que huela a izquierda, el verdadero germen de la ignorancia.
Reverte decía que Solana y el minstro Maraval, pergeñadores de este engendro deberían estar colgados, por haber creado esta marabunta de ignorantes. Cuando llegaban a las distinta facultades eran incapacers de acabar una frase con un mínimo de coherencia. Ahora también son maleducados ¡todo lo tiene mi Mariantonia!
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05-06-13 23:22 #11356495 -> 11356387
Por:marcos25

RE: desaire al ministro wert
RO sabes perfectamente que mi hija en el eso era un desastre por la edad que tenia aprobó por los pelos sin repetir ningún curso en tercero de la eso decía que ella no iba a estudiar que solo se iba a sacar la eso ,llego a cuarto de la eso y empezó a motivarse hizo el bachillerato la selectividad con un 9 se fue a la universidad ahora esta en 2º de ingenieria industrial ha pasado los dos cursos sin que le quedara ninguna asignatura el año pasado fue de las 5 mejores entre 150, por encima de otros que siempre habian sacado sobresalientes , con la nueva ley en tercero de la eso le hubieran dicho tu no sirves para ir a la universidad eres un fracaso y no hubiera tenido la oportunidad de demostrar que si que vale ,
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05-06-13 23:43 #11356557 -> 11356495
Por:marcos25

RE: desaire al ministro wert
estamos de acuerdo que la antigua ley tenia fallos ,que hay mucho fracaso escolar ¿ pero de verdad creéis que recortando en educación poniendo mas alumnos por aula (antes era 20 ahora pueden estar hasta cuarenta )quitando becas y digo quitando no recortando (pues hasta el año pasado se daban beca para los universitarios que cumplian los requisitos tanto economicos como academicos para hacer cursos de immersion linguistica de ingles en el verano este año los han quitado mi hija la unica oportunidad que tiene de sacarse el B1 de ingles es en verano pues en el invierno no puede pues para conseguir la beca el siguiente año tiene que aprobar todo, en una ingenieria eso es ya un logro, pero se lo tiene que sacar pues aunque tubiera matricula de honor en todo si cuando termine no tiene el B1 de ingles no le dan el titulo y en la universidad no dan esa asignatura) creeis de verdad que asi va a haber menos fracaso escolar? no se en que puesto estamos pero asi nos vamos a quedar mas abajo
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05-06-13 23:50 #11356587 -> 11356557
Por:marcos25

RE: desaire al ministro wert
!ah ! teniais que ver la cara que se le puso al ministro no sabia donde meterse , pero si hasta su propio hermano ( profesor en la universidad ) esta en contra de la ley si todos estan en contra otra ley que durara 4 años el quinto la quitan !que wertguenza! como swe puede hacer una ley de educacion sin ningun apoyo!
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06-06-13 00:18 #11356691 -> 11356587
Por:pedrolomasleiva2

RE: desaire al ministro wert
La ley que se aprobará tiene el apoyo de la mayor parte del parlamento. Si se es demócrata hay que aceptarlo. No se puede mentir de esa manera.
Hay profesionales que están de acuerdo con ella. El ministro no quiere hacer mal a nadie, como se plantea desde la oposición,que parece que es la única táctica que utiliza contra el gobierno.
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06-06-13 01:08 #11356776 -> 11356691
Por:almena2

RE: desaire al ministro wert
la LOGSE todas sus hermanas son hijas de Rubalcaba. Siempre dijeron que querían ignorantes que se pudieran controlar. La élite, los hijos de Montilla, Bono, González, Barreda, etc, al colegio alemán, al extranjero, etc.
Hay otro hilo en este foro que ya dejó todo esto bien explicado.
Hemos pasado de 20 alumnos a 40? Menos lobos. Lo que diga la propaganda no es palabra de dios.
Hay mucho adocenado que ha perdido la poltrona, por eso chillan tanto. Si todo está tan mal, bueno será probar otra cosa. La oportunidad que se dio a los que se han ido debemos dársela a los que han llegado si somos demócratas. Lo triste de esto es que nos jugamos los cimientos del futuro de nuestros hijos. La educación es tan importante que debería implicar a toda la sociedad y dejarse estos políticos de tan baja talla de hacerse los despechados.
Lo primero que hizo mal Rubalcaba fue no crear una Ley de financiación de la Educación. Siempre se negaron a ello.
Y lo segundo fue devaluar las titulaciones hasta casi regalarlas, y a pesar de eso un 30% no llegara titular. El motivo fue el antedicho de tener un gran rebaño ignorante y controlable- se rumorea que en la consejería se jactaban de ello-.

Iriarte escribió:

Sepa quien para el público trabaja,
que tal vez a la plebe culpa en vano,
pues si, en dándole paja, come paja,
siempre que le dan grano, come grano.


Y eso me vale para los que emiten y consumen telebasura, educación escolar, pan y circo, etc.
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06-06-13 01:48 #11356798 -> 11356495
Por:amigodecastellar

RE: desaire al ministro wert
Estoy completamente deacuerdo contigo, marcos25. Se petderan intelugencias por falta de apoyos tanto de motivacion, apoyo pedagogico y apoyo economico asi como educadores. La ley Wert no es una buena alternativa a la lomce
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06-06-13 03:44 #11356825 -> 11356798
Por:Quiñones-

RE: desaire al ministro wert
La LOGSE es la única alternativa a la LOGSE, "amigo de vaya usted a saber de qué o quién". Así lo la alternativa a lo malo es no cambiarlo.

Tengo serias dudas de que los que critican una ley recientemente aprobado, se le hayan leído para poder afirmar lo que afirman, les bastan los panfletos.que provienen de las cuevas del PSOE, que todavía domina Rubalcaba. De él no se puede esperar otra cosa que defender su propio sistema educativo (porque él lo ideo) y a pesar de su fracaso (informes de Pisa) no puede reconocer sus errores, como tampoco reconocieron la crisis, porque la escasa credibilidad que le queda se lo impide.

Manifiéstense contra la nueva Ley, como hacen una minoría que no aceptan el resultado democrático (la mayoría no se manifiesta, no necesita hacerlo, ya lo manifestaron en las urnas). Pero ya verá que el artífice de la antigua ley no le verá en ninguna manifestación, porque usted mismo (y miles de padres) podrían reprocharle lo que le ocurre a su hija no haber pensado en el inglés, no como asignatura independiente, sino como lengua de otras asignaturas).

No le verá porque es el responsable de que los mejores alumnos no hayan podido alcanzar mayores conocimientos, en beneficio de los menos interesados, porque el esfuerzo del profesor se dirigía fundamentalmente para ellos (a los mejores tenía que meterles en jaulas o cortarles las alas) porque lo solidario, la igualdad de oportunidades y de trato consistía en igualarles a los mediocres

Educar a mediocres, ere lo verdaderamente importante. El principio fundamental de la nueva ley educativa es que la media la pongan los mejores, ellos arrastrarán a los demás, el profesor se sentirá más satisfecho transmitiendo conocimientos. Se premia el esfuerzo personal, la superación, el trabajo, en beneficio de la mayoría y no la pérdida de tiempo que supone repetir los contenidos a los 8 ó 10 que arrastraban 5 ó 6 asignaturas.

Marcos su hija habría triunfado de cualquier modo hay factores ajenos a la educación: edades difíciles, compañías de las que es preciso prescindir, clases aburridas porque se repite lo del año anterior, también algún profesor que dejara algo que desear, sus peticiones al Santo Cristo, en fin, lo que ella tenía y sigue teniendo es el afán de superarse, el esfuerzo para dedicarse a lo que se dedica, la buena inteligencia de no desviarse de la meta que se ha impuesto. Estas razones son las que inspiran la nueva ley, que por sí misma no es más que un vehículo que por sí sólo no tiene metas, las metas las pone la persona que aprovecha este sistema, el conocimiento de sus profesores y, fundamentalmente, su valía personal. Puede estar orgullosa de su hija y recuerde que no debe nada a Rubalcaba, ni el PSOE, lo que es y será su hija se lo debe a sí misma.
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06-06-13 07:38 #11356847 -> 11356825
Por:marcos25

RE: desaire al ministro wert
estoy orgullosa de ella pero con la nueva ley como ya esplique, ella no habría tenido occion de hacer bachillerato con la nota de la eso la habrian mandado a formacion profesional
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06-06-13 11:35 #11357178 -> 11356847
Por:gun crazy

RE: desaire al ministro wert
Diplomas para todos y baratos: mala preparación, peores trabajos. Las carencias en educación de las familias no la va a resolver ni Wert ni nadie.
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06-06-13 13:10 #11357297 -> 11357178
Por:marcos25

RE: desaire al ministro wert
diplomas baratos ,mala preparación?por eso los jóvenes españoles con preparación se los rifan en Alemania reino unido etc, por eso el mejor físico de Europa es español , pero en España somos tan ciegos que no vemos lo bueno que tenemos , el mismo dia que recibio el premio le niegan la beca de investigación en España por que según los que valoraban los meritos no tenia suficientes méritos se las dieron a otros
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06-06-13 14:05 #11357387 -> 11356825
Por:marcos25

RE: desaire al ministro wert
El principio fundamental de la nueva ley educativa es que la media la pongan los mejores, ellos arrastrarán a los demás, el profesor se sentirá más satisfecho transmitiendo conocimientos. Se premia el esfuerzo personal, la superación, el trabajo, en beneficio de la mayoría


hasta ahora la media la ponían los mejores ej cuando querías estudiar una carrera universitaria los primeros que entraban eran los que tenían la nota mas alta en selectividad (una prueba que era para todos y que se hace en un centro distinto al habitual)por hay tenian que pasar todos los de la publica y los de la privada y se ban cogiendo las mejores notas hasta que se cubrían las plazas con lo cual la notas de corte la ponían los mejore ,ahora se quita la selectividad contando solo la notas medias de los años de selectividad ,hasta ahora en los colegios privados les metían caña a los estudiantes porque se tenían que enfrentar a la selectividad ahora les pueden engordar las notas ( conozco casos de que esto es así) cuanto necesitas para hacer medicina un 14 pues toma el catorce que para eso nos paga papa
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06-06-13 19:49 #11357961 -> 11357387
Por:guilo

RE: desaire al ministro wert
marcos llevas más razón que un santo, donde hay dinero ya se sabe, por muy listo que sea tu hij@ si no tienes te darán por donde amargan los pepinos, saludos.
a si nos va.
Puntos:
06-06-13 14:40 #11357437 -> 11356825
Por:marcos25

RE: desaire al ministro wert
No le verá porque es el responsable de que los mejores alumnos no hayan podido alcanzar mayores conocimientos, en beneficio de los menos interesados, porque el esfuerzo del profesor se dirigía fundamentalmente para ellos (a los mejores tenía que meterles en jaulas o cortarles las alas) porque lo solidario, la igualdad de oportunidades y de trato consistía en igualarles a los mediocres


por eso el ministro wert quita las becas de ingles a los universitarios y se las da a los estudiantes de la ESO sin mirar ningún merito a los universitarios que son los que mas las iban a aprovechar se las quitan ,antes ponían unos baremos académicos para acceder a ellas ahora ni siquiera eso las quitan y punto
la antigua ley no seria la mejor ,tenia fallos y muchos pero para eso se cambia lo que no funciona y se deja lo que si que funciona ,esta nueva ley no esta hecha para subir en los informes de pisa sino para ahorrar dinero aunque con ello nos quedemos los últimos en estos informes ,¿pero donde va a parar los dineros que se van a ahorra a paraísos fiscales ,sobres en blanco a las entidades bancarias , a los toros, a subvencionar las copas de los políticos en el parlamento mientras las subvenciones de los comedores escolares desaparecen?
Puntos:
06-06-13 18:11 #11357776 -> 11357437
Por:pavon13

RE: desaire al ministro wert
Perdonar, pero creo que os estais pasando con la forma de estudios y con el acceso a las becas,los titulos academicos de aqui para atras han costado sudores el conseguirlos,incar como se dice mucho los codos.... y con un pequeño suspenso no se les concedia becas a nuingun alumno,pero en fin no quiero entrar mucho ello....¿que ocurre ahora? pues que las tasas seran muy caras,estudiar en será muy,muy caro luego entonces los hijos de los obreros no lo podran hacer,habrá muchas personas con su inteligencia sin desarroyar como pasa hoy en dia con muchisimos padres de esa criaturas que son cerebros explotados ó que no les ha servido de nada estudiar porque se han tenido que ir a otros paiese a buscarse las abichuelas en lo que sea,"osea cerebros a cambio de pateras,ó lo que se suele decir,fuga de cerebros..." y españa seguira siendo analfabeta...nos manejaran mejor....os pido perdon,un saludo.
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06-06-13 19:47 #11357959 -> 11357776
Por:jordana

RE: desaire al ministro wert
Para comenzar, decir que yo no me he leido la ley "Wert" ni la "Rubal", como creo que le pasará a la mayoría del personal.
Veo y compruebo que la ley "Rubal" ha supuesto unos gastos importantes sin que los resultados respondan al esfuerzo presupuestario. Compruebo día a día que existen universitarios con niveles muy bajos.
En este sentido la ley "Wert" están por verse sus resultados, y yo creo que se le debe conceder a todo gobierno la posibilidad de intentar mejorar lo existente, que yo creo que unos lo intentaron y éstos también lo intentan, desde supuestos muy diferentes, lo que no quiere decir que necesariamente estén equivocados.
Observo que los contrarios a la ley "Wert" utilizan mucha demagogia para atacarla y que el gobierno no hace suficiente incapié en evidenciar esos planteamientos.
No creo que el gobierno anterior hiciera una ley para los pobres, ni que éste haga una ley para los ricos, pues los ricos han venido teniendo y tendrán sus universidades privadas tanto en España como en el extranjero. Incluyo entre los ricos a los dirigentes de ambos partidos y a sus hijos. Esto es demagogia para borregos y seguidistas.
La Universidad ha de ser para la élite de los mejores estudiantes, de los más inteligentes y de los que más se esfuerzen.
Creo en las reválidas con profesorado externo, tanto para incentivar el esfuerzo de profesores y alumnos, como para evitar el favoritismo que pudiera existir en los colegios privados de pago.
Dicho lo anterior, lo que no veo en ninguna de las dos leyes, es un proyecto valiente de mejora y exigencia del profesorado, que es quien tiene que hacer que los objetivos se cumplan. Creo en el valor de la autonomía del profesor y su libertad de cátedra, cosa que ha venido perdiendo en los últimos tiempos, pero también reconozco que existe una verdadera falta de actualización del profesorado desde la misma Universidad. Sobrarán todas las leyes si la Universidad que prepara al profesorado no aporta la excelencia que persiguen los resultados que se propone la ley.
Otra cosa voy a decir, que seguro que va a levantar ampollas, y es que creo que la participación de los padres, tal como se ha aplicado hasta ahora, ha sido perjudicial para la propia educación de los hijos.
Y por último, tengo que reprocharle a la actual ley que permita las religiónes, entendidas como adoctrinamiento, dentro de los colegios, pero no entiendo que lo critiquen quienes lo han venido consintiendo, ni que echen mano al Concordato, pues habría que decirles aquello de "¡a buenas horas, mangas verdes!"
Por otro lado también me pregunto por el fariseismo de nuestra sociedad en esto de la religión y la religiosidad popular, si no es que tenemos una mano más larga que la otra, pues en este reino proliferan los negocios de "bodas-bautizos-comuniones"...En fin. Este es otro tema que daría mucho de qué hablar. Saludos
Puntos:
06-06-13 20:30 #11358046 -> 11357776
Por:marcos25

RE: desaire al ministro wert
la revalida coma ahora la ha puesto wert ya existe aunque con otro nombre y en otras edades se llama selectividad pero esta la selectividad la diferencia que tiene con la revalida es que se hace con 17 años una edad razonable y si no la apruebas lo puedes volver a intentaral siguiente año sin embargo la revalida la haces con 12, 13, y 14 edades en las que los niños y niñas no tienen claro nada estan en plena adolescencia una edad que es pasajera y en la que se cometen muchos errores y en la que no debería ser determinante de tu futuro un niño o niña esta perdido en esta edad lo que hay que procurar es que cuando se encuentre vea que sigue teniendo las mismas oportunidades que el resto.decimos que en los ultumos años ha habido mucho fracaso escolar porque los niños y niñas se salían sin ni siquiera sacarse el graduado en mi opinión no se debe tanto a la ley de educación como en el hecho de que los jóvenes se salían porque tenían un trabajo en la construcción por el que sin tener ninguna preparación cobraban 1800 euros mas que un maestro ,bombero ,ingeniero , medico todas ellas con una preparación de años , sin coger un duro ,con mucho trabajo pero mucho mucho y siempre con escasez ,de hecho había mas fracaso entre niños que entre niñas.seguro que ahora habrá menos por que ya no existe la gallina de los huevos de oro,pero no por la reforma educativa,.en cuanto a la preparación de los maestros creo que se le debería dar mas importancia hoy te piden en la nota de corte un 5 para hacer la carrera de magisterio en Finlandia la nota de corte es un 10,en España magisterio es una carrera sin prestigio en Finlandia es la que mas prestigio y la mas difícil por que no miramos esto para mejorar la educación.
con todo mis respeto a los profesores los que creo que dentro de sus posibilidades hacen una labor muy ,muy buena
Puntos:
06-06-13 21:05 #11358112 -> 11357776
Por:marcos25

RE: desaire al ministro wert
yo si creo que la participación responsable de los padres en la educacion ha sido , es y sera bueno otra cosa es que los padres y madres quieran participar de forma irresponsable sin respetar los proyectos educativos de los centros y quitando autoridad a los maestros delante de sus hijos ,pero eso no es participación mas bien todo lo contrario , LA EDUCACION ES COSA DE TODOS
Puntos:
06-06-13 22:00 #11358240 -> 11357776
Por:almena2

RE: desaire al ministro wert
Niños más infantilizados, si es que puede decirse, padres hiperprotectores con complejo de Peter Pan con sus hijos; no los quieren dejar crecer, alargan la infancia con ñoñería y los incuban hasta los treinta . Esa es la ubre. Todo lo que no se mama es difícil inculcarlo de mayor. ¿Quién endereza un árbol torcido? Delegar en el futuro, no insistir con tesón en la educación de los hijos, a diario, cada hora, cada minuto, claudicar en el "ya no puedo más" o "verás cuando venga tu padre" nos lleva a intentar arreglar lo que ya no se puede.
Hay que exigirles a su nivel y hay que obligarlos a que respondan, hay que ayudarles pero su trabajo lo tienen que desarrollar ellos. Si se equivocan o no llegan al nivel se les dan más oportunidades. Primero junio, luego septiembre, otro año, educación de adultos, cuando madure, al volver de la mili o después del trabajo, pero que se lo gane. Y , repito, lo que no se inculca de pequeños, de mayores es casi imposible. Y es muy importante que todos transmitan el mismo mensaje, padres, profesores, medios de comunicación, pueblo, ciudad,sociedad, en su conjunto. Pero malo si cada uno transmite una cosa, El niño o muchacho hará lo más cómodo, lo que menos le cueste. Y venga regalos, y paga, y móviles innecesarios, etc., para que se calle y nos deje en paz. La historia lo demuestra: lo que cuesta poco. se valora poco, se desprecia. Así nos va.

Rubalcaba estudió allá en la prehistoria, cuando aún no estaba calvo, con un cuarto y reválida, luego terminó en Preu y el selectivo. Es verdad, así nos ha salido.
Puntos:
06-06-13 22:25 #11358294 -> 11357776
Por:almena2

RE: desaire al ministro wert
Insistiendo sobre la unidad en el mensaje
Sólo hay que ver el mensaje que se les da a través de la tele basura, gentuza maleducada, gran hermano de cotilleo y malos modos. Series de la vida es Jauja, no se trabaja nunca, no se estudia nunca, todo es fiesta, la fidelidad en busca y captura, como debe ser, comida rápida y botellón periódico. Eso sí, todos triunfan. La vida misma. Algo bueno tenían que transmitir.
¿Quién puede competir con esto?
O será que tengo un día un poco negativo y mis niñas tienen un pavo mayor que su edad y no soportarían una reválida.
Puntos:
06-06-13 23:38 #11358471 -> 11357776
Por:marcos25

RE: desaire al ministro wert
de acuerdo Hay que exigirles a su nivel y hay que obligarlos a que respondan, hay que ayudarles pero su trabajo lo tienen que desarrollar ellos. Si se equivocan o no llegan al nivel se les dan más oportunidades. Primero junio, luego septiembre, otro año, educación de adultos, cuando madure, al volver de la mili o después del trabajo, pero que se lo gane. Y , repito, lo que no se inculca de pequeños, de mayores es casi imposible. Y es muy importante que todos transmitan el mismo mensaje, padres, profesores, medios de comunicación, pueblo, ciudad,sociedad, en su conjunto. Pero malo si cada uno transmite una cosa, El niño o muchacho hará lo más cómodo, lo que menos le cueste. Y venga regalos, y paga, y móviles innecesarios, etc., para que se calle y nos deje en paz .
en esto estoy de acuerdo contigo pero no es cierto que todos triunfen solo triunfan los que se esfuerzan.
Puntos:
06-06-13 23:45 #11358493 -> 11357776
Por:pedrolomasleiva2

RE: desaire al ministro wert
Marcos, estás hablando con el espíritu de Wert, y de sus pretensiones. No hay quién te entienda. Cálmate.
Puntos:
06-06-13 23:59 #11358528 -> 11357776
Por:marcos25

RE: desaire al ministro wert
hola jornada yo si he leído la ley wert es una ley con buenas palabras también quiere alcanzar buenos objetivos hasta aque bien pero cuando dice como quiere conseguirlo se acabo lo bueno y te das cuenta que solo pretende poner una ley con el sello de su partido recortes recortes y recortes , no pretende mejorar el sistema educativo para nada y tampoco le importa que esta ley cambie dentro de 5 años y cambiara tenlo por seguro nunca se ha hecho una ley de educación con tantos colectivos y políticos en contra (solo la han apoyado los del pp )nuestros hijos no necesitan 7 o 8 leyes educativas en los 30 años que llevamos de democracia necesitan una que perdure en el tiempo que se revise y se evalue y se corrija lo que no de buen resultado y se deje lo que si que da buen resultado pero no cambiarla para poner el sello del partido de turno
Puntos:
07-06-13 00:09 #11358551 -> 11357776
Por:marcos25

RE: desaire al ministro wert
no hablo con el espiritu de wert ,hablo de oportunidades en todas las edades hablo de igualdad de oportunidades para todos no digo que te regalen titulos esto es algo que nunca a pasado al menos en la escuela publica . si no que con tu esfuerzo y teson tengas las mismas oportunidades para prosperar independientemente de la edad que tengas y de la clase social a la que pertenezcas esto es lo que no quiere hacer la ley wert con 14 años si no tienes buen espediente te dicen tu no puedes hacer bachillerato se te acabo la oportunidad fin
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07-06-13 00:30 #11358615 -> 11357776
Por:almena2

RE: desaire al ministro wert
¿Cómo se va a esforzar un muchacho en sacar su título si ve a otros que haciendo menos lo acaban consiguiendo?
¿Que no se regalan los títulos? Vete a un pcpi
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07-06-13 09:16 #11358838 -> 11357776
Por:pavon13

RE: desaire al ministro wert
Los titulos que se suelen sacar en los pueblos ,perdonar pero no estan omologados,esos son los titulos que se dan regalados porque no siven para nada,pero un titulo academico,se consigue con esfuerzo porque entre otras cosas hay mucha competencia,ó lo que es igual mucha preparacion...Pero en fin estos foros estan para esta livertad de expresion....

Un saludo.
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07-06-13 20:40 #11359974 -> 11357776
Por:lng

RE: desaire al ministro wert
Que pena, con estos comentarios cada día esta mas claro que la educación te la aporta tu familia, los conocimientos, tus profesores y el sentido común te lo aporta el leer este foro, pero no olvidemos que lo mejor es tener inquietudes y eso solo te lo aportan las injusticias sociales.

Nunca dejéis de luchas por lo que creéis que es justo.
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07-06-13 23:54 #11360359 -> 11357776
Por:almena2

RE: desaire al ministro wert
Inquietud e injusticia social no tiene que ver necesariamente.
Se puede ser un negrero y tener inquietudes culturales , por ejemplo.
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08-06-13 03:59 #11360565 -> 11357776
Por:Quiñones-

RE: desaire al ministro wert
Efectivamente, la injusticia por sí misma no es generadora de la inquietud, es el conocimiento y la actitud de las personas la que puede medir, valorar y enfrentarse a lo que se considera una injusticia. El desconocimiento, o la conformidad con la injusticia no provoca inquietud. A mi entender, el conocimiento de que existe una injusticia es el que genera la inquietud intelectual, cuya fin es resolver la situación injusta.

El esclavo romano no tenía conocimiento de ser persona y por lo tanto, no sentía inquietud por serlo. Era una cosa, que le recordaba continuamente su dueño.

Sin necesidad de viajar más de veinte siglos, en la oscuridad de la Edad Media Europeo (hace siete, seis siglos) no había más personas que los señores y los pocos que empezaron a vivir en las ciudades, el resto de las personas se transmitían como los árboles, casas y arroyos, que incluían la propiedad. Hace cuatro siglos, los hijos de la Gran Bretaña que comerciaban con los esclavos negros africanos con destino al norte de Ámérica, no se planteaban otra cosa que mercadear con máquinas de trabajar y en la segunda generación de esclavos, se consideraban como tales (salvo la familia de Kunta Kinte) ¡Qué lejos nos queda!

HOY, estando abolida la esclavitud en todos los tratados internacionales, 10 kilómetros al sur de nuestra frontera la mujer sigue siendo esclava de su señor, esta mañana leía que un musulmán ha sido condenado por lesiones a su mujer y no por violación, porque no existe el delito de violación en su sociedad, su esclava sexual con funciones de doméstica, puede ser dilapidada por tener relaciones sentimental o sexuales fuera de su matrimonio (su matrimonio no contempla como en España la separación o el divorcio, el “repudio” es la salida más occidental.

La explotación infantil a pesar, igualmente, de estar abolida por los tratados internacionales, sigue siendo en África, América del Sur y Asia la mano de obra más utilizada.

Mejor no continuar porque estamos tratando de educación, de conocimientos y del esfuerzo de las personas (ligado íntimamente con su libertad) por salir de situaciones de injusticias sociales, laborales, económicas, políticas. Cuando no se realiza ese esfuerzo personal, social, educacional, político, es porque no interesa que las injusticias se conozcan o reconozcan. El que la padece se resigna a ella y el que está en disposición de evitarla, pues por ejemplo... pone los plenos a las nueve de la mañana, intenta asegurarse su profesión política e intercambia ojeos por votos . Y los que estamos por el esfuerzo y la libertad personal y por la dignidad humana, a escribir en el Foro y, como aconseja Ing, a luchar por lo que creemos justo.

Los que piensen que puede parecer una exageración están en lo cierto, porque lo es, es un esperpento, una caricatura con rasgos aumentados.
Puntos:
12-06-13 21:15 #11368293 -> 11357776
Por:almena2

RE: desaire al ministro wert
Pondría todo el artículo pero me limitaré a una sola cita y al enlace y que cada cual vaya y lo lea si quiere.

Los efectos de una buena o mala política educativa no se perciben hasta que han pasado muchos años, de ahí la gran dificultad de analizar la relación entre la economía de un país y su sistema educativo. Pero si consideramos que son los individuos quienes, con su esfuerzo, trabajo, inteligencia y capacidad innovadora, pueden crear riqueza y hacer progresar la sociedad, no tendremos más remedio que admitir que la educación es un elemento clave para el desarrollo económico y social de las naciones.

Esa formación en la responsabilidad individual, en el trabajo, la disciplina personal y el esfuerzo sólo se conseguirá con una educación muy diferente a la que se imparte en nuestros colegios, institutos y universidades. Quizás haya llegado el momento de fijar la atención de los españoles en la educación y decirles: "Era la educación, ejtúpidos".


El resto en

https://www.google.es/search?q=es+la+educacion+estupidos+alicia+delibes&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=es&client=safari


Y otro

Otro dato interesante: sólo tres países de la UE tienen menos del 10% de la población menor de 25 años en paro. Son Alemania, Austria y Holanda, que precisamente tienen un sistema de enseñanza secundaria obligatoria distinto al de la mayoría de los restantes países europeos.

Para comprender bien esta diferencia es preciso explicar sucintamente la historia de la educación en la segunda mitad del siglo XX. Cuando después de la Segunda Guerra Mundial las economías europeas comenzaron a recuperarse, los gobiernos se plantearon la necesidad de extender la enseñanza media a toda la población. Esa universalización de la enseñanza secundaria podía hacerse siguiendo dos direcciones. Una consistía en ofrecer, después de la primaria, distintas opciones de acuerdo con los intereses y las capacidades demostradas por los escolares; la otra, en prolongar la enseñanza básica todo el tiempo que fuera económicamente posible, sin establecer distinción alguna en función de dichas capacidades.


Más en

https://ww.unileon.es/files/EM-tribuna_1.jpg

¿Cuál es el mejor modelo educativo? Desde luego que el que tenemos no. Un remiendo sobre este tampoco. Uno nuevo con amplios acuerdos y que perdure en el tiempo por bueno, que no se cambie según el gobierno que llegue.
Puntos:
19-06-13 17:09 #11378702 -> 11357776
Por:marcos25

RE: desaire al ministro wert
nueba forma de premiar a los mejores estudiantes :castilla la mancha recompensara a los jovenes parados que se saquen la ESO con 1000 euros(tenia entendido que la ESO era obligatoria y gratuita entonces porque se les da 1000 euros) que conste que me pareceria bien si no se recortara en las becas de los universitarios ,colegios , comedores etc
Puntos:
19-06-13 18:49 #11378891 -> 11357776
Por:Quiñones-

RE: desaire al ministro wert
1000 euros, una camiseta de tirantes de mercadillo, unas chanclas o sandalias de campo (a elegir) y unos pantalones de pirata a cuadros con varios bolsillos, gomas de pelo y gorra con visera y para las chicas, del mismo mercadillo, unos vaqueros de 15 cms. de largo y sandalias-plataformas de esparto y, para todos, un casting para entrar a algún programa cultural-televisivo de convivencia juvenil, un piercing para la nariz (lengua u oreja), una sesión de tatuaje, un corte de pelo moderno y pancartas de “Si se puede”. Y para los que saquen las notas más altas un puesto en la administración y entrega de diplomas que realizará Rubalcaba.
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19-06-13 20:30 #11379036 -> 11357776
Por:jordana

RE: desaire al ministro wert
A mi me parece un despropósito, tipo zapatero.
Más bien creo que, en consonancia con lo que piensan hacer con el alcohol, lo que deberían hacer es cobrar a los padres, en cómodos plazos, lo invertido en el chico en los dos últimos años. Ibas a ver tu si se implicaban los padres en la educación de sus hijos....pero ¡c0ñ0!
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