Carrión de Calatrava - Ciudad Real

Tanto la UCD, como el PSOE o el PP han cedido siempre a las presiones- chantajes de la Iglesia católica. Desde la firma del primer Concordato en 1753 por Fernando VI hasta nuestros días, los supuestos representantes de Cristo en la tierra han presionado todo lo que han podido para mantener sus privilegios tanto en el mundo de la religión como de la enseñanza y de la sanidad.

A pesar que la Constitución proclama la libertad religiosa, la realidad es que las demás religiones no han recibido un trato igualitario. La religión debería ser algo que se ejerciese y se financiase desde la intimidad de los que dicen llamrse catolicos. Se trata de una creencia innata a cada personal que no debería tener flecos en el mundo de la economía ni en el de la política, pero eso no es así.

Por eso recibimos con alivio que alguien tan poco sospechoso como el presidente italiano Monti, haya decidido que la Iglesia en ese país pague el impuesto de bienes inmuebles,como cada contribuyente niña two. Eso que pagamos anualmente todos los ciudadanos afortunados de poseer una vivienda etc...

La ley aprobada en Italia es muy moderada y sólo obliga al Vaticano a pagar el impuesto de aquellos edificios que no se dediquen al culto religioso, por lo tanto se refiere a colegios, universidades, asociaciones, conventos transformados en hoteles o pisos alquilados a empresas que nada tienen que ver con la religión y que hasta ahora han estado exentos de impuestos y supune un gran lucro,para estos señores...

La decisión se queda corta pues debería obligar también a los centros de oración, pero por algo se empieza. De todas formas, tampoco va a ser una tarea fácil ponerla en práctica, ya que no existe un catálogo de propiedades. El único trabajo realizado al respecto, pertenece al Partido Radical italiano, que cifra el número de inmuebles en 50.000.

Con esta medida el fisco italiano espera ingresar dos mil millones de euros.

Pero en nuestro país eso es casi impensable. Cada año, el Estado financia con más de 7.000 millones de euros las actividades educativas, sociales, sanitarias y de culto de la Iglesia católica. Sólo en centros escolares, se ceden más de 3.500 millones, más otros 600 destinados a pagar a los profesores de Religión u otros docentes en centros concertados. Hay estudios que hablan de 10 mil millones.

A ello hay que añadirle los casi 250 millones que la Conferencia Episcopal obtuvo de la última declaración de la Renta, los que van a parar a las ONG católicas a través de la otra casilla del IRPF, y las exenciones que, pese a lo que dice la ley, aún mantiene la institución.

Y a pesar de estas cifras que hacen temblar a cualquier ciudadano, dicen que no son unos privilegiados. Un colegio privado laico paga IRPF sobre beneficios y la parte salarial de sus empleados, IVA sobre sus compras e IBI en caso de propiedad. Uno de la Iglesia, no.

El IBI no pagado asciende a 4´86 millones de euros. De momento Izquierda Unida ha propuesto al Congreso un recorte del 20% en subvenciones a la Iglesia de la misma forma que ha hecho con patronal, sindicatos y partidos políticos.

Pero la dirección de la Iglesia católica no debería necesitar propuestas de nadie sino hacerlo por propia voluntad. Pero ni lo hace ni lo hará por muy mal que vayan las cosas. No tienen la menor vergüenza en seguir actuando como una agencia de calificación al estilo Moody ´s o Standard and Poors que juzgan a los demás pero ellos campan a sus anchas, sin que nadie les controle.La iglesis debe de gozar de estos privilegios y que pague como cada contribuyente.

pos que paguennnnnnnnnnnnnnnnnnnnn,estos tunos

Hasta donde yo se la iglesia se financia del estado cero patatero, porque solo se le da lo que le corresponde cuando se marca la x y eso se hace voluntaria y libremente al igual que a otras religiones que subsisten en este pais y creo que las profesoras de religion las paga el obispado de cada provincia.
Por cierto estos tunos han repartido en este pueblo bastante comida a personas que estan pasando necesidades economicas, pero eso si no son como otros que quien reparte reparte se llevan la mejor parte, eso lo dejan para otros.

girl2

Sabes mal;

la iglesia tiene una cantidad fijada por el estado, que por cierto este año se ha incrementado, a pesar de la crisis y los recrotes para "todos" y recibe esa cantidad pase lo que pase. Si con la X de la renta se recoge más dinero, la iglesia se queda con todo, pero si con la X de la renta no se llega a lo establecido (que es lo que pasa todos los años) a la iglesia se le sigue entregando la cantidad fijada y es el estado el que asume esa diferencia.

Por no hablar del fraude fiscal diario, donde recogen beneficios sin tributar ni un euro por ninguno de ellos (bodas, bautizos, comuniones, cepillo, y lo más lamentable, funerales y misas de recuerdo)y por no seguir hablando de sus privilegios en forma de servicios que reciben gratuitos,liberación de pagos, impuestos, etc.

También te equivocas en lo referente al resto de religiones.

Con respecto a los profesores de religión creo que también te equivocas, pero me aseguraré. De todas formas los pague quien los pague no tienen cabida en un sistema público de educación, y menos aún pagados por ele stado y seleccionados por la iglesia.

Un saludo.

Estais diciendo prohibir los sindicalistos?
Estoy de cauerdo

Pero hijo mio que poco informado estas,anda ,anda ,anda y caga

Efectivamente el mal informado eres tu, pero que vamos hacer, hablar de lo que no se sabe vale poco, preguntaselo a las profesoras de religion a ver que te dicen, pero sigamos intentando destruir empleo

por cierto se ha aumentado, porque tambien han aumentado las X que los contribuyentes han decido poner libre y voluntariamente, han sido 200 mil mas que el año anterior, porque la gente no es tonta y ve quien arrima el hombro cuando se necesita. ( CARITAS )

Girl2:

Por partes: Ya escribí que no estaba seguro de la forma de pago a los profesores de religión, pero me aseguraré y lo comentaré tan pronto lo sepa.

No estoy mal informado en cuánto a la forma de pago a la iglesia católica. La X es un cuento, dado que nunca se recauda tanto con la famosa x como dinero se le entrega a la iglesia. Eso es así, te guste o no. La traducción es que a la iglesia la mantenemos todos, dado que vive del estado y el dinero que el estado le asigna, independientemente de lo recaudado.

Por otro lado, los que no ponemos x pagamos el 100% de nuestros impuestos, mientras que los que ponéis la X pagáis el 99,3, vamos que os sale gratis, dado que es el estado el que dedica parte de la recaudación a conservar y mantener a la iglesia.

Leer los boletines de la parroquia y las comunicaciones de vuestros representantes está muy bien, yo también lo hago, pero también es positivo leer algunas otras información, para contrastar. De todas formas, esto no es ideológico, es objetivo.

https://ww.rivaslaico.org.es/pv_obj_cache/pv_obj_id_A58A25930E806FED1979F4E8871A2B3BE3810100/filename/financiacion.pdf

https://ww.publico.es/espana/284410/mas-de-6-000-millones-de-euros-para-financiar-la-iglesia-catolica

https://ww.laicismo.org/data/docs/archivo_234.pdf

https://ww.slideshare.net/undivaga/la-financiacin-de-las-confesiones-religiosas-en-espaa



Doña rogelia: sin comentarios, tus comentarios te describen mucho mejor de lo que yo lo haría.

un saludo

Girl2

En cuánto a los profesores:

Les paga la iglesia, CON DINERO QUE LES DA EL ESTADO. La iglesia es una mera intermediaria, dónde por cierto se pierde dinero por un lado, que no llega a los docentes, y se gana por otro, en forma de beneficios fiscales. VERGONZOSO.

Te dejo dos cosas más:

2.
Salario
Perciben, desde la Orden de 9 de abril de 1999 (LA LEY 1673/1999) (criterio que sigue siendo de
aplicación), las retribuciones que corresponden al nivel educativo para los profesores interinos,
aunque el pago se filtra a través de la Conferencia Episcopal Española, como pagador directo al
profesor por cuenta del Estado. Una vía y prebenda que, a mi modo de ver y salvo que se trate
de mantener una prebenda fiscalizadora del importe de las retribuciones, carece de sentido por
desfasada y antañona, puesto que nada tiene que ver la religión (y su impartición) con el pago
del salario debido a los profesores contratados por la Administración.

El texto completo

https://iblioteca.parlamento-cantabria.es/dossier/dossier92/Bibliograf%C3%ADa/Purcalla%20Bonilla.PDF

La iglesia selecciona y el estado paga. BOCHORNOSO.

Un saludo.

PD: Girl2, no llevas ni llevabas razón en ninguna de tus afirmaciones, otra cosa es valorar la gran labor que cáritas desarrolla y en la que creo que todos estamos de acuerdo.

Queridos todos: me pierdo en quien cobra y quien paga, yo soy de las que pone la x en la renta para la católica pq sí pq es la de mis padres y abuelos y pq es de aquí, no se si será suficiente para vosotros pero si que pido respeto, y si llamas "sin verguenza" atrevete con la musulmana o la evangélica a ver ti tienes buebos.

como veo que no nos entendemos, yo creo que no nos debemos creer el ombligo del mundo, porque yo no tengo hijos y el deporte que hago es ir a la barra del bar y levantar vinitos, pero no por eso estoy encontra de las subvenciones que se dan con dinero publico a las escuelas deportivas y si todos pensasemos igual solo existiria una opinion, por eso creo que debemos ser mas democratas y dejar que cada uno haga lo que quiera sin tener en cuenta solo lo que nos interese.

por cierto solo una vez en mi vida estuve afiliado a un sindicato y me demostraron lo ineptos que pueden llegar a ser, por lo que soy antisindicalista y tampoco por eso digo que retiren las subvenciones que les dan con dinero publico. por ello creo que cada uno opine libremente y que haga lo que le de la gana porque mi libertad acaba donde empieza la tuya, por tanto aver si aprendemos a repetar.

Girl2

Ese no era el tema que nos ocupaba, si quieres discutimos acerca de lo que ahora expones. Estaría bien que reconocieras que TÜ eras y eres la mal informada/o con respecto a este tema, y que acusar a alguien de serlo cuándo realmente es uno mismo quien no tiene ni idea de lo que habla...

No nos entendemos, es difícil cuándo empiezas escribiendo cosas que son falsas (supongo que por falta de información) sigues llamando mal informado e ironizando graciosamente cuándo alguien opina diferente a tí, no eres capaz de asumir que no llevas razón y que no sabes de lo que hablabas y por último cambias de tema y acusas de no respetar tu libertad a quien te muestra otra información. TU sabrás.

Por otro lado el problema es que la x de la renta lo que significa es que el estado dedica dinero publico a la iglesia, no que los ciudadanos mantienen la iglesia. SI quieres iglesia haz como yo cuándo quiero un vino (oerdona que use tu mismo ejemplo) págala, y en lugar de pagar el 99,7 % de tus impuestos, paga un 100,7. Así sí que la iglesia sería mantenida por el pueblo que la quiere (siempre que sólo recibiera lo que se recoge con esa nueva x)

SI quieres hablar de escuelas deportivas o sindicatos abre temas y hablamos, pero este no es el lugar, más que nada por respeto (ese del que tu hablas) al tema del hilo y la persona que lo inició.

Karambirubi

Me parece genial que pongas la x, que seas católico y que vayas a la iglesia. Pero es que te sale gratis en la renta. Me pregunto si seguirías poniendo esa x si tuvieras que pagar ese 0,7 más de impuestos en lugar de que los pusiera el estado. Es muy fácil decidir que se hace con el dinero de los demás, pues el dinero de tus impuestos, como el de los míos, es del estado, así que, de todos, por lo que la iglesia recibe dinero de todos (además de porque se le dá mucho más que la dichosa x) y yo no quiero darlo y me obligan a hacerlo.

UN saludo

En algunas cosa llevas razon y perdona, pero nadie tiene la verdad absoluta y creo que tu tambien tienes algo de desconocimiento en otras, por eso era el desacuerdo, despues de la parrafada que nos has expuesto solo quiero insistir en la libertad que tenemos todos y no solo algunos, es decir que a ti no te gusta que el dinero publico se gaste en la iglesia y a mi en otras cosas por eso debemos ser permisivos y no atacar solo lo que a nosotros no nos parece bien. Por mi parte tema zanjado.

GIrl2

No tengo nada que perdonar, no me has hecho nada, y allá cada unx con lo que escribe, piensa y hace. No recuerdo haber escrito que yo tenga la verdad absoluta, ni en esto ni en ningún otro tema, y ya te digo yo que desconozco muchísimas cosas, pero no en algo, sino en mucho y muchos temas (cómo en el sueldo de los profesores, que tuve que informarme porque no estaba seguro) Lo que intento es no escribir sobre esas cosas que no conozco en absoluto.

En cuánto a libertad de todos y no sólo de unos, ese es el problema, que la iglesia tiene privilegios que los demás no tienen, que la iglesia pone y dispone a su antojo y los demás no y el colmo, que pretende legislar para todos en lugar de predicar para los suyos. SI quieres iglesia, me parece genial, te la pagas y en paz. Y sí, te doy la razón, si quieres un sindicato, te lo pagas y en paz, pero luego no pidas beneficiarte de los logros sociales de esos colectivos obtienen (cómo yo no me beneficio de la obra de la iglesia, más bien la pago sin obtener nada)

Un saludo.

girl2:las actividades filantrópicas de la Iglesia, que llevan a cabo las ONG's católicas, se financian no a través de la casilla de la Iglesia, sino de la casilla de Fines sociales, donde organizaciones católicas como Cáritas o Manos Unidas se reparten el dinero con otras laicas como Cruz Roja y cientos de instituciones más.
Por si quieres saber mas te adjunto dirección del dinero recibido el año pasado Cáritas y muchas más:

https://ww.boe.es/boe/dias/2011/03/05/pdfs/BOE-A-2011-4186.pdf

Sabes lo bueno?
Que la mayoria estamos deacuerdo con ello. que no nos asustas.

sindiosniamo.

Hablas con mucha rotundidad,con respecto al tema de pagar a la iglesia y no sacar ningún beneficio de ella,yo particularmente soy agnóstica y la religión o más bien las religiones,no me provocan ningún tipo de curiosidad,pero viendo el panorama del país,no descarto recurrir a cáritas en algún momento,porque no sé por cuanto tiempo voy a continuar en mi puesto de trabajo y tengo muy claro que para mantener a mi familia,iré donde sea necesario a pedir ayuda,es cuestión de prioridades.Pero todavía tengo más claro, que no será ningún sindicato el que venga a tenderme la mano para salir de ninguna situación crítica,sindicatos amarillos que si gobierna la "izquierda",son un poquito revoltosillos,aunque gobierne con políticas de corte capitalista y cuando gobierna la derechona,están en la calle a partir del minuto cero.Seguramente el error sea mío,por pensar que el soe,en su momento no aprobó medidas económicas drásticas,para no perder un puñao de votos,creo que no hay que ser muy observador para ver que los sindicatos tienen unas prebendas que no son de recibo,al igual que los politícos de cualquier color,al final los curritos de a pie somos los que pagamos los desmanes de unos y de otros.Un saludo.

Lealtad4:

Y llevas razón (desde mi punto de vista con matices), pero no es el tema de este hilo. Aquí se hablaba de la financiación de la iglesia y se escribieron cosas que no eran ciertas, sin más, y dí mi opinión sobre esa financiación y esos beneficios que la iglesia mantiene.

Ahora, quieres hablar de sindicatos, partidos políticos, corrupción, clases, monarquía y cualquier otro tipo de casta anclada en el pasado, en el poder y en sus privilegios, bien: abre un hilo y lo hacemos, pero en otro hilo, por respeto al autor/a de este hilo.

Un saludo.

Criticais la Iglesia aquellos que os poneis la etiqueta de progres,aquellos que no haceis lo mismo frente a lo islámico y simpatizais con ellos. A este ritmo con el auge del islam, ejemplo Cataluña, algunos veremos o verán lo idilico que resultará ver una España musulmana, una Europa musulmana.
Y no soy creyente, ni de derechas, aunque tampoco de esta izquierda que traiciona un día si y otro también los principios de un obrero como soy yo.
Seguir con esa critica barata, y olvidar el ejemplo de sacerdotes como D. Idelfonso, siempre con la casa llena de niños a los que enseñaba música y cualquier asignatura, posteriormente Don Tomás, que supo reunir a la gente joven con proyectos de convivencia sanos.
La Iglesia es una forma de vida, y si no mirad el ejemplo que han dado los miles de chicos y chicas que con la llegada del Papa visitaron España.

¿La Iglesia un ejemplo de vida?
-discrimina a los homosexuales
-discrimina a los divorciados
-se mezcla en politica
-no defiende los intereses de los mas necesitados(eso si seria mezclarse en politica con dignidad), diciendo a los estados lo que se merecen.
-viven en la opulencia
- haciendo campaña electoral siempre a favor de la derecha
- el ejemplo de la campaña electoral a favor del pp lo tenemos ahora mismo en las elecciones andaluzas.

Soy Catolico, pero a mi esta iglesia, no me representa.