Calzada de Calatrava - Ciudad Real

si me faltaba poco para desmarcarme de la izquierda del psoe, la reunion de paz ya me ha rematado, que poco dura la memoria de los muertos de la izquierda, vamos del psoe, 1 representante del psoe de euskadi se presenta en la reunion de paz, una forma diplomatica de decir que psoe-euskadi y psoe gobierno central no estan represetnados, pero van y no son capaces de condenar al gil.... que va por ellos, y encima la gracia es generosidad para los asesinos de eta, vamos que tendra que ser la justicia generosa con violadores, ladrones, traficantes, asesinos, pederatras, y toda la calaña carcelaria, y para mas inri no son capaces de echar a este tio del partido, mientras tantos todos los socialistas muertos en acto de servicio siguen en las tumbas, ¿para cuando la generosidad para ellos?, ¿cuando los vamos a acercar a sus casas resucitandolos antes claro?, ¿cuando les vamos a resucitar de manera generosa?, o sea, que nuestros camaradas muertos luchando por la libertad han sido olvidados por la izquierda, es como el debata de la nacion entre el psoe y pp, y ¿iu?, no es un partido, que democracia cuarteada hay en españa, y mientras el pp aprobechando la carnaza del psoe en euskadi para intentar ganar las elecciones de cualquier manera, y a cualquie precio, unos carroñeros que lo unico que saben hacer es comerse las sobras para alimentarse, ¿porque no echa el psoe al gil.... que se presenta a la reunion de paz?, ¿porque ningun directivo del psoe es capaz de condenar esa reunion y a ese gil....?, ¿tanto interesan los votos de euskadi?, ¿tan poco les importan las victimas, solo una cosa, ojala y todos aquellos que ahora no tienen huev.... a mandar a los marico.... esos a tomar por c..... pierdan un familiar a manos de eta, direis que fuerte el desea, QUE SE JOD.... IGUAL QUE SE JO.... LOS FAMILIARES DE LOS ASESINADOS.

A los muertos, que se les recuerde más o menos, desgraciadamente, les sirve ya de muy poco. A ellos, claro.

Sin embargo algunos como tú insisten en esa obsesión de que todo tiene que acabar con vencedores y vencidos. Pero insistes desde aquí, cómodamente en tu casa, o en tu trabajo. Vete allí al País Vasco y esto mismo que nos cuentas se lo dices a ellos. Vete allí y grita por la calle lo que piensas. ¿Serías capaz?

Creo que lo verdaderamente importante es que no haya más muertos. Estamos a punto de que eso se consiga gracias a que por fín se han hecho bien las cosas, he ahí los resultados. Se espera en breve un importante comunicado de ETA donde diga que dejan definitivamente las armas. ¿No te parece ya suficiente victoria?

Creo que sólo el hecho de que ETA se considere vencida y de que el brazo político de los etarras les pida el cese definitivo de la violencia es ya una victoria, no de ningún partido político que es lo que les preocupa a algunos, sino de todos los españoles demócratas que lo hemos sufrido en mayor o menor medida. Dejémonos de demagogias baratas y asumamos que el fin de ETA tiene que conllevar alguna negociación política, aunque sea un mero teatro como algunos periodistas lo están llamando.
Nadie olvidamos a las víctimas, ¡por supuesto que no las olvidamos!, pero lo que no queremos es que aumente el número de ellas. Y los que no hemos tenido la desgracia de tener ningún familiar que forme parte de ellas tampoco las olvidamos, sólo que no queremos que eso suceda y recordemos que ya hubo algún atentado en Ciudad Real y vimos las orejas al lobo.
Lo que hace falta es que ahora que está más cerca que nunca el fin del terrorismo todos los partidos entiendan el mensaje y haya unidad.

HARTO VINO, facil decirlo desde aqui, y facil decirlo tu que seguro no tengas ningun familiar asesin... a sangre fria y por la espalda con una pistola, eso si que es facil para ti. ¿gritar?, en el pais vasco, no viste ayer al foll....., politica, pero que estais contando, ¿creeis que todo esto va a salir gratis hartovino, ciquitroque?, ¿creeis que esto no tendra ningun coste en sacar en libertad reduccion de penas o a los que se arrepiente despues de 5 asesinatos de salir a la calle?, que egoistas, lo importante es que desaparezca eta y no haya mas muertos, claro, los mios, los que ya estan que se jod... seguro que si yo fuera un familiar de estas victimas me cag... en muchas madres, pero por respeto no lo hago, que bonito, ¿politica?, no hablo de politica hablo de la realidad de las victimas y lo facil que zp, rubal, lopez, y vosotros os habeis olvidado de ellas, lo importante soy yo y mi seguridad y la de los mios los demas a mi plin, si claro los recuerdo, pero que se libera al asesino de una victima, vive en su piso y sus hijos todos los dias se cruzan con el por el portal, a mi me gustaria veros en esa situacion, veriais como vuestro razonamiento no tendria nada que ver, que facil lo veis, que bonito. como se nota vuestra inclinacion politica, como defenceis el ideal del psoe por encima de vuestros camaradas de partido muertos en acto de servicio y con un par de coj.... eso si que es demagogia, falta de solidaridad, caridad humana, egoismo etc, por cierto, si se empieza a condonar penas o reducirlas por arrepentimiento o por negar a eta y desmarcarse de sus ideas, ¿como lo van hacer con un violador, por arrepentirse se reducira su pena ademas del buen comportamiento?, pues nada que los dejen libres por la calle, han matado a 10 personas con bombas y pistolas pero ya no lo van hacer, como todos la esco...carcelaria empiece a utilizar el mismo tecnicismo, mas de una chu.. saldra a la calle, a parte de los hijos de la gr... pu... de eta y sus amigos, conocidios y familiares.

Sin leerte mas que una línea te repito que te vayas a Euskadi y grites allí lo que piensas. Aquí no tienes que convencerme a mi de nada. Vete allí y cual troglodita con el as de bastos trata de imponer tus ideas por la fuerza como haces aquí. No ibas a durar ni 24 horas.

¿por la fuerza?, hombre hartovino aun no creo que te haya agredido ni nada de eso, ni te haya torturado para que digas si a todo lo que yo digo, solo digo que yo tambien quiero la derrota de eta, pero no a cualquier precio, vamos a ninguno, simplemente la rendicion, apresar a todos lo que con delitos de sangre sigan aun libres, enjuiciarlos y que paguen por sus asesinatos, que los presos de eta sigan donde estan sin acercamiento, o sea, que se actue como manda la justicia, el que mata paga, como el que roba o trafica, ¿generosidad de la justicia?, no son generosos ni los bancos en los embargos van a ser los jueves generosos, pero donde se ha visto eso, asesinos libres por la paz, ya puestos le ponemos paga como antiguos militantes de la izquierda abertzale y un piso, y si hace falta le ponemos sus nombres a las calles y plazas de los pueblo de euskadi. todos queremos el fin y la diferencia entre esos y yo, es que ni te he agredido ni forzado a que comulgues con mis ideas por lo tanto la fuerza que no la he empleado parece que te estoy torturando hombre, o a los del foro. solo te he puesto un ejemplo verdadero de lo duro que puede ser que un hijo se cruce todos los dias en el portal de su bloque con el asesino de su padre, mientras el goza de la libertad su padre sigue bajo tierra, no creo que esa situacion ni tu ni yo pudieramos aguantarla seria una pesadilla diaria, te pongo en situacion para que entiendas mi razonamiento, nada mas, no como tu que me pones en medio de euskadi a gritar, sin ningun razonamiento pero si con las consecuencas.

No se si en otros asuntos haces lo mismo, pero concretamente en este tema de ETA -me da la impresión- que pasas de pensar como la izquierda extraparlamenteria a pensar como la derecha más extrema. Que conste que una impresión mia, no se si será la realidad de lo que piensas.
Salud.

NO ME JOD... FORO POR DIOS, es solo un pensamiento de un tema en concreto donde creo que la ideologia no es compatible, aqui hablamos de personas, unos que matan y otros que mueren, en una guerra tanto los que matan como los que mueren, en un enfrentamiento normal, van armados, son soldados, aqui veo pocos concejales con pistolas, pero si mucho terrorista con ellas, por lo tanto es la sensibilidad del genero humano, utilizar la justicia por encima de todo para conseguir un bien comun a todos pero que olvide a una minoria que ha sido maltratada, me da igual quien lo haga, pero como dice arroyo, no he visto ningun familiar de las victimas, y lo que es peor y mas penoso, aun no he visto a ninguna victima sentada en las mesas de negociacion de paz, ANDA, que estan muertos asesinados a manos de vascos, ves, sigo opinando que tiene que ser muy duro cruzarte en el portal de tu bloque con el asesino de tu padre que te arrebataron cuando tenias 10 años, y no me invento estas historias son reales, como no me gustaria estar en su pellejo y no me gustaria que pasara, si a la paz, pero no a cualquier precio, ni politico ni humanitario, el etarra asesino a la carcel, que cumpla su pena integra, y que en casos excepcionales de asesinos con varias victimas la pena de muerte, repito, es un pensamiento humano y personal, nada tiene que ver con la politica.

Estas pidiendo la pena de muerte???? Quieres que seamos como los asesinos??? pero legalmente. Yo, amigo mio no comparto ni de lejos ese pensamiento por muy humano que a ti te parezca. Creo que es montruoso plantear a estas alturas la pena capital.

Azote, ¿sabes tú acaso los pormenores de la posible negociación con ETA si es que la hay? ¿Conoces las concesiones si es que las hay? ¿Sabes acaso quién va a negociar con la representación política de la izquierda abertzale? Pues entonces dejémonos de suposiciones y bacinadas y permitamos a nuestros políticos que hagan lo que se supone que deban hacer.
Por mucho que muchos os empeñeis el proceso de paz tiene muchas similitudes con el del IRA y al final, aunque pocas, en ese caso no hubo más remedio que hacer ciertas concesiones.
No hagas tanta demagogia barata comparando a los criminales no terroristas con los que sí lo son. Todos son criminales y merecen ser tratados como tales, pero con todos los jueces aplican las leyes dentro de los márgenes que estas permiten, unos son más duros y otros menos, y precisamente con los terroristas suelen ser más duros que con el resto, siempre que se demuestre que son terroristas y han cometido los crímenes.
Actualmente y desde hace tiempo, en plena "tregua" de los terroristas se han producido más detenciones y desarticulaciones de cúpulas de ETA que nunca, lo que demuestra que el gobierno continúa inflexible con ellos, entonces ¿qué te hace pensar que va a haber tantas concesiones?
Hablas por hablar...

solo que no me gustaria que despues de una buena campaña antiterrorista esta se viniera abajo por concesiones como las que hizo el capu... de aznar en su tiempo, acercando terroristas a las carceles, no me gustaria que un impecable proceso de acoso a eta, se fastidiara por una rendicion con condiciones, y que estas se aceptaran por parte del gobierno central. hablas por hablar, no hombre, pregunto y expreso mi parecer, no es demagogia, ¿os habeis aprendido la palabra estos dias porque sale en todos los temas?, repito que es un parecer y un pensamiento, no veo licito la concesion de prevendas a asesinos que bajo el auspicio de la guerra independentista atenta contra personas desarmadas a sangre fria, por la espalda y a escondidas, ¿irlanda?, irlanda que yo sepa esta en el reino unido, esto es España, totalmente diferente no confundamos terminos, ni territorios, los britanicos con lo suyo y los españoles con los nuestro. Me parece uan desfachatez por vuestra parte pretender que esto se haga a costa de los que verdaderamente han sufrido el terrorismo, que no son otros que las victimas y sus familiares, no entiendo vuestro punto de vista, pero habra que respetarlo, pero enterme a mi, tal vez ho se hagan concesiones ninguna, lo que seria un exito y yo estaria totalmente deacuerdo pero me parece a mi que esto no va a salir gratis, ojala y si, pero me da a mi que no, no se los terminos de la negociacion, pero no vengamos ahora con cosas que todos sabemos, estas cosas nunca salen gratis, de algunas nos enteramos, como cuando la derecha empezo el acercamiento de presos, y de otras, no, espero que este no sea el caso y se haga con transparencia total, desmarcandonos del proceder de la derecha mentirosa, que aun se escudan que su proceso de paz con eta fue licito, limpio y sin cencesiones, MENTIROSOS PATOLOGICOS, hay algunos que siguen buscando el coche bomba de atocha los muy gil.... para echar la culpa a eta, esperemos que el proceder de la izquierda, y sigo manteniendo que esto no deberia depender de ideologia politica alguno, se desmarque de los errores de la derecha y practiquen una negociacion sin condiciones, repito, rendicion sin condicion o caos.
por cierto no me valores por lo que digo, ni por lo que pienso, puesto que lo que digo y lo que pienso es totalmente asimilable y legal por cualquier persona que se haya visto afectado por el terrorismo, unos mas que otros, pero hay que tener en cuenta que los que mas tienen que decir son lo que han perdido un ser querido por el terrorismo que los que solo vivimos el terrorismo en telediarios. ¿o no?.

Seré breve.
No comparto contigo muchos de esos argumentos pero respeto que pienses así.
No comparto tampoco la idea de la pena de muerte, ¿serías tú el verdugo? Yo no me creo capaz. Ahora, lo que sí me encantaría es que en España hubiese cadena perpetua para ciertos delitos graves: terrorismo, pederastia, violadores, asesinos. Además creo que las penas para delitos menores y delitos que no sean "de sangre" habría que flexibilizarlas menos y las penas deberían cumplirse más. De la rapidez de la justicia ya ni te cuento.

bueno eso es caso aparte, yo soy mas extremista, solo reconozco un trabajo bien hecho por la derecha los terroristas que se cargaron, la pena que los muy cabr... tambien midieron a muchos de los nuestros con el mismo rasero, ¿ser yo el verdugo?, con el paro que hay ahora, lo sacas a oposicion y se presenta miles, alguno habra, un trabajo bien remunerado, con buenas pagas y muchas vacaciones y dias libres, eso hoy en dia en una ganga. pero te voy a contestar en tono personal, si alguien matara, violara o abusara a un familiar mio muy querido o amigo, no me importaria ser yo la mano ejecutora en perpetrar tal actuacion bajo sentencia judicial, es un pensamiento radical, pero no contemplo el buen comportameinto de los asesinos, violadores, pederastras, etc, para reduccion de penas y menos pagarles de mis impuestos manutencion alguna que se han ganado de manera ilicita para que vivan a cuerpo de rey en la carcel. es una apreciacion y lo siento por el radicalismo pero cada vez se me revuelven las tripas de ver a los padres de la chica asesinada por carcaño buscandola en plan cachondeo ahora aqui, ahora en el rio, ahora en la basura, que si si que si no, y menos los violadores que salen y reinciden y ya no digamos de los pederastras, sabes que hay sueltos, no me acuerdo cuantos, para reinsertarlos en la sociedad y que pueden vivir donde quieran y el estado sabiendolo no da datos de donde se instalan, en cualquier poblacion puede que haya uno, incluso aqui en calzada, si tienes hijos seguro que no te gustaria ni un apice esto, por eso para evitar la tentacion de la aplicacion de la reduccion de condena por buen comportamiento o la reinsercion prefiero erradicar el problema y entonces este desaparece. ¿radicalismo?, no, SEGURIDAD.

Imagínate por un momento que un hijo tuyo (que no se si tienes) comete un error en su vida durante una noche de juerga y él junto con otros amigos violan a una chica y matan al novio (que dios no lo quiera, lo dejo claro). Tras el juicio el juez declara a ese hijo tuyo culpable y lo sentencia a muerte. ¿También serías la mano ejecutora?
Tenemos la costumbre de ponernos sólo en un lugar de la balanza, en concreto, y en este caso, en el de la víctima. ¿No tendría derecho a una segunda oportunidad ese hijo tuyo?
No contestes rápidamente, ponte en el lugar y la situación, por un momento.
Como he dicho antes Dios no quiera que suceda nada de ésto.

mis ideas estan claras, ni yo podria vivir sabiendo que mi hijo ha quitado la vida de dos personas, ni juerga ni san juerga, yo me he ido de juerga muchas veces y no me da por matar ni hacer daño a nadie, repito, si hay pena de muerte, debe pagar, lo pasaria fatal, muy mal pero que muy mal, pero ya no por el hecho de la sentencia sino por lo que ha hecho, poniendome en la piel de esos padres y viviendola en la mia, bueno, no puedo llegar a alcanzar las consecuencas porque yo seguro que seria un muerto en vida...

Una pregunta solo, ¿alguno se ha molestado en buscar qué fue lo que se habló allí y bajo que términos?

Supongo que eso es lo han dado las noticias en la tv.

Isabel, hay algunos que hablan por hablar y sin conocimiento.

Aprovecho para felicitarte de ir en las listas del PSOE como 1er suplente del 3er candidato al Senado. Salud.

Si estos grandes mandatarios han suscrito los puntos del foro de San Sebastian, es que hay posibilidades de que el fin de eta esta proximo.

Hacia el final de ETA Jimmy Carter y Tony Blair se adhieren al foro de San Sebastián.


https://olitica.elpais.com/politica/2011/10/19/actualidad/1319042092_443891.html

Sasha, no pertenezco al IRA, tampoco soy confidente del mandatario que se ha aprovechado del programa "petróleo por alimientos", tampoco pertenezco a la izquierda aberzale y por supuesto no soy ni militante, ni simpatizante del partido socialesta vasco...
Por cierto, ¿qué crees que piensa sobre esta conferencia, los militares en la reserva que todas las mañanas tienen que mirar debajo del coche?

Aquí os dejo la opinión de un periodista, Jose Antonio Calleja, acerca de la Conferencia de Euskadi.

"El texto lo ha preparado la izquierda abertzale a su medida"
José Ignacio Calleja, 18 de octubre de 2011 a las 13:21
El texto de la declaración final de la "Conferencia" de Paz de San Sebastián, me deja sumido en la perplejidad: El primer punto, sobre el cese definitivo de "la actividad armada" de ETA, es muy importante. No me olvido de la cuestión del lenguaje que es toda una declaración en sí misma inapropiada, cuando en la introducción se habla de "confrontación armada". Debe mejorarse.

No se ve claro que los demás puntos, a partir del segundo, dependan de que lo anterior suceda previamente. Puede interpretarse que sí, o puede que no, según convenga. Y esto sí que éticamente es muy ambiguo. Aquí había que haber sido clarísimos en que lo primero es el cese definitivo de "la actividad armada" de ETA. Luego, ya decidiremos todos sobre todo lo demás.

El lenguaje del texto es todo y siempre el de la izquierda abertzale: el conflicto, la confrontación armada, la actividad armada, las víctimas en general, el diálogo político, (al parecer, fuera de los Parlamentos), y las consultas. Tienen que estar encantados. Ellos habrían acertado en todo, pues nada se les reprocha del pasado. El supuesto es, todos hemos sufrido mucho, no importa decir por qué.

Si hay diálogo político y consultas, seguramente también habrá una nueva era sin conflicto. (Seguramente, pero, otra vez, entre todos, cuando nos convenga e independientemente de que haga ETA).

Quería ser lo más objetivo posible en los datos a destacar; y quería hacer ver que una redacción tan ambigua, me hace pensar que el texto lo ha preparado la izquierda abertzale a su medida. Yo creía que una Conferencia Internacional de Paz era más independiente, precisa y trabajadora

Es muy fácil hablar desde el desconocimiento. ETA no puede presentar a los suyos una rendición sin más, tampoco puede continuar como venía haciendo hasta ahora.

Está claro que algo ha cambiado y esta vez todo apunta a que ese cambio es para bien. Ojalá. Pero hay que darles su tiempo para que puedan ponerse de acuerdo entre ellos y asimilen el paso que tienen que dar.

La conferencia de paz donde hasta la misma izquierda abertxale ha suscrito todos y cada uno de los 5 puntos que de ella han salido, es un paso muy importante.

Lo que para algunos radicales de la ultraderecha rancia a acomplejada de España es una traición a las víctimas y al recuerdo de sus familiares, para otros muchos es algo necesario que acerca a los terroristas a su decisión final de dejar definitivamente las armas.

Lo podréis ver mejor o peor, os gustará más o menos, pero hay que pasar por todo esto para llegar al final. Lo importante es que, poco a poco, paso a paso, ellos tomen conciencia de que no hay otra salida que entregar las armas.

El PP debería centrar sus esfuerzos en cómo nos va a sacar de la crisis en vez de perder el tiempo criticando algo que cuando ha podido ha sido incapaz de conseguir. Algo que el PSOE sí ha conseguido y podrá presentar con orgullo a sus electores el día de las elecciones.

Y otra cosa, las víctimas y sus familiares, mal que nos pese a muchos, no pueden ser juez y parte.

En la victoria sobre ETA no tiene que ver nada el GAL. De eso ya se encargó el PP aprovechandose de los errores cometidos para usarlos políticamente. Los GAL no son nada de lo que presumir bajo mi punto de vista, ni para el PP por usarlo para ganar unas elecciones, ni para el PSOE por permitir tal chapuza, porque si los GAL se hubiesen hecho como dios manda, usando los servicios secretos debidamente y dentro de unos límites, como en muchos países existen con otros nombres, otro gallo nos hubiera cantado. Pero creo que sacar a relucir a los GAL ahora es bajo y rastrero.
Y sí, claro que nos podemos sentir todos orgullosos de haber conseguido derrotar a ETA, porque están derrotados. ¿Qué tenemos que consentir? Que usen el lenguaje a su favor para suavizar la derrota? ¿Que hablen de un confrontamiento armado como algo recíproco? Si este es uno de los detalles que hay que obviar no es para tanto, dejemos que el tiempo ponga esas cosas en su sitio. Mira por donde, ya hay algunos etarras que desde las cárceles han reconocido el error que ha sido todo esto durante tantos años y han reconocido el daño producido a las víctimas, incluso alguno ha pedido perdón. Creo que eso es suficiente orgullo.
Coincido con hartovino en que no se puede ser juez y parte al mismo tiempo.

¿Las víctimas de ETA no pueden ser jueces y partes? Pero en cambio, los asesinos de ETA sí pueden ser asesinos, jueces y parte al mismo tiempo.

Craso error, lianta, los asesinos de ETA seguirán sin ser jueces, es más, serán juzgados a medida que vaya tocando. Son asesinos y parte del problema, concretamente son la parte negativa y con la que hay que acabar del problema, pero nunca jueces, no tergiverses como de costumbre, intenta sujetarte esas ganas aunque te suponga esfuerzos descomunales.

Están derrotados, lo dicen ellos mismos en las cárceles, asumen que la banda “está de rodillas” y que quedan “cuatro libres” y que las fuerzas de seguridad saben incluso "quienes son".

El encierro entre los muros de una prisión deja mucho tiempo para reflexionar y para hablar de lo que pasa ahí fuera. Los presos de ETA no paran de hacerlo, especialmente ahora que presienten el final del terrorismo. Según un informe de las fuerzas de seguridad sobre lo que hablan los etarras entre rejas, muchos de ellos se dan por vencidos. “El Estado ha derrotado a ETA policialmente, la ha aplastado, así de claro”, se asegura en una conversación recientemente interceptada. Paradójicamente, el interlocutor se muestra sorprendido de que el Gobierno esté actuando de una manera “torpe de coj0nes” (literalmente) y esté dejando, cree, que sea lo que fue Batasuna la que capitalice como un logro propio el que ETA acabe desapareciendo.

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Lo que me asombra, ironwoman, es la simplicidad con la que tratáis el tema. Quedarse en la superficie y hablar de lo que parece obvio no basta para esto.

Gracias Sasha por incluirme en el grupo de SIMPLISTAS al que pertenecen Enrique Portero, Jaime Mayor Oreja,Alfonso Merlos, Voces Contra el Terrorismo,Asociación de Víctimas, Gozchone Mora y otros tantos vascos que han tenido que "trasladarse" a otros puntos del territorio español.

Debo ser tan SIMPLE como los militares en reserva y otras personalidades todavían mira debajo de los coches.

Claro, que Zapatero lo tuvo que ver muy claro... gracias a la "claridad" de ideas nos vemos en el punto y "casi" final.
Tan claro como el señor de los GAL que se dedica ahora a pedir debates con Azar y a alabar al canditato RbCb, "EL PORT-COZ" de los GAL.

Efectivamente, eres muy SIMPLE. No tienes ni idea. Y te lo demuestro así:

Mayor Oreja y su interés en los escoltas privados

La historia nace en febrero de 2002, cuando se negociaba y negaba por el Gobierno del Partido Popular el incremento de 200 agentes de la Ertzaintza y la renegociación del Concierto Económico y el cupo. Xabier Arzálluz declaró que estos problemas políticos, entre otras razones, se encardinaban en los posibles intereses de Jaime Mayor Oreja y algunos de sus familiares en empresas privadas de seguridad y en la posibilidad de privatizar ciertos servicios de seguridad pública y policiales (hecho que efectivamente se ha producido con la generalización de agentes de seguridad privada en protección de instituciones oficiales, espectáculos públicos, servicios de escolta, estaciones de ferrocarril y aeropuertos, protección de altos ejecutivos de empresas públicas etc.).

Jaime Mayor Oreja, Mariano Rajoy, José María Mayor Oreja y Carlos Mayor Oreja presentaron una demanda civil de protección al honor acogiéndose a la Ley Orgánica 1/1982, demanda que ha sido desestimada y considerada además temeraria por dos órganos judiciales diferentes: el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria y la Audiencia Provincial de Álava. Ambos órganos judiciales no solo declaran que las afirmaciones de Xabier Arzálluz son veraces, es decir que se ha practicado la debida diligencia en su averiguación sino que las han declarado hechos probados.

Ya el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria declara probado lo siguiente: la participación de Jaime Mayor Oreja en EULEN, que gestiona empresas de seguridad, de su hermano José María en Prosesa y, a través de la empresa intermediaria Estudios y Experiencia S.L., en otras empresas de seguridad, en las que participaban otros directivos del Partido Popular, como Prosegur, Prosesa y Protexa.

En la sentencia que resuelve el recurso de apelación de la Audiencia Provincial de Vitoria se va más allá y se declara probado lo siguiente:

- José Maria Mayor Oreja ha sido presidente de dos compañías de seguridad, Falcon Contratas y Seguridad S.A. y Falcon Servicios de Seguridad Integral y miembro del consejo a través de una empresa intermediaria de Cobra Sistemas de Seguridad S.A.

- José María Mayor Oreja fue apoderado hasta 1995 de Protección y Custodia S.A. que, tras la absorción por Protecsa, se convirtió en Prosegur y actualmente es administrador único de Segurotec S.A.

- Que el propio Jaime Mayor Oreja fue socio de Estudios y Experiencias S.L., empresa socia de Seguritec S.A. y de Protección y Custodia S.A.

- Dña. Purificación Mayor Oreja, hasta el año 2001, fue socia de Estudios y Experiencias S.L.

- José María Mayor Oreja sigue siendo hoy consejero de la sociedad Técnicas Especiales de la Construcción cuyo objeto social era la prestación de Servicios de Vigilancia, Protección, Defensa y Seguridad de las empresas.

- Marcelino Oreja es apoderado de Falcon Contratas y Seguridad S.A. Todos los datos anteriores los extrae la Audiencia Provincial de Vitoria del Registro Mercantil.

A mayor maldad: el presupuesto que el Ministerio del Interior destina este año a sufragar los gastos de escolta y protección de los perseguidos políticos en las provincias vascas y Navarra es de 100 millones de euros. Las empresas que se reparten este sabroso pastel son: Ombuds, Eulen, Seguriber, Coviar, Securitas, Prosegur, P-3, Prosetecnisa y Segur-Ibérica.

Y ahora qué, eres o no eres SIMPLE? A ver si nos informamos mejor antes de hablar de lo que no sabemos.

¿Está Jaime Mayor OReja IMPUTADO, CONDENADO? ¿Insinúas que todo es un negociete?... ¿Estás insinuando que Jaime Mayor Oreja se ha lucrado? En fín... supongo que tras esta parrafada tampoco tienes entre tus conocidos a "exiliados" forzosos del País Vasco. Sin más, espero que esta vez no sean señales de humo...

Aunque aun haya desconfianza, que es muy respetable, ETA ya ha dejado atrás el punto de no retorno y ya sólo queda su disolución y entrega de las armas y logística. Creo que esta fase no está muy lejos.
Por lógica, aunque me pueda equivocar, a estas alturas la mayor parte de los etarras que quedan en libertad deben estar más que controlados y a mi parecer han dedicado este tiempo a organizar esta entrega de armas y disolución total, planificar su intento de huida e intentar que no los cojan en ella. Ahora no es momento de organizar todo eso si no lo han hecho antes, porque en este punto todas las miras de las fuerzas de seguridad del estado están sobre ellos. Espero no equivocarme y que el fin definitivo esté próximo.
Otro asunto es el de los partidos políticos que representen a esta gente, su legalización o no corresponde a los jueces. No será fácil y debemos caminar con pies de plomo sobre este tema.

Vamos a ver, SIMPLE, Jaime Mayor Oreja y su familia se han estado lucrando a costa de la inseguridad en el País Vasco por culpa del terrorismo gracias a que participan o han participado en empresas de escoltas y de seguridad.
Eso lo ha dicho un tribunal dándole la razón cuando demandaron "al abuelo" Xabier Arzálluz, cuando éste dijo eso mismo que acabo de decir yo. El tribujal considera como hechos probados las afirmaciones de Arzálluz.

Nadie ha demandado a Jaime Mayor Oreja ni a sus familiares, no me consta que esté imputado, pero sí me consta que vive de lo que el gobierno del País Vasco le paga por proporcionar escoltas a los políticos.

Entonces no me extraña nada que cada vez que puede diga que el Gobierno de Zapatero está negociando en secreto, que si pronto habrá otro atentado, que si tal pascual. El caso es que no se le termine el chollo.

Si quieres cifras aquí las tienes




Como el señor Trillo, que aunque no venga al caso es otro que se está lucrando con su bufete de Abogados. Pero ese es otro tema.

Sigue con tu estrategia del ventilador.

Ahora lo más importante es reconstruir la convivencia en vez de empeñarse en que haya vencedores y vencidos.

"ea ea ea, ironwoman se cabrea" Chica no te ofendas, no pasa nada porque reconozcas tu ignorancia en este tema. Entiendo que tu adoctrinamiento te impida pensar con claridad e independencia y sólo seas vocera de la derechona rancia y cavernícola. Entiendo que ahora sientas inseguridad ante una fecha tan importante como el 20N sin poder utilizar ese gran recurso que ha sido el terrorismo para el PP contra el gobierno.

hartovino, la izquierda tambien tiene sus dudas, el fin de eta es la mejor noticia, pero aun no han dejado las armas ni se han entregado los etarras sueltas que andan por ahí, de todas formas ojala esto sea definitivo pero ojo, nunca a costa de la memoria de los caidos, porque recordemos una cosa, las unicas victimas son la asesinadas por eta, no los etarras que manipulando una bomba se han ido a tomar por cu.... y bien que van, espero que esto no tengra una contrapartida que pueda dañar a todos aquellos que murieron por la libertad.

Bien azote, veo que te vas moderando. Estoy de acuerdo. El caso es que de momento toca esperar a que entreguen las armas y anuncien su disolución total. Bajo mi punto de vista lo harán antes de las elecciones por no decir más pronto todavía.
Lo que hay que tener claro y de momento hasta Rajoy coincide, que ya es un adelanto, es que no se les ha otorgado NADA y la intención del gobierno y todos los partidos es no darles nada. Una frase muy repetida estas últimas horas por diferentes ámbitos es: "No les debemos nada, son ellos los que nos deben mucho en todo caso", refiriéndose a los etarras. Creo que debemos confiar en que esto seguirá así y lo único que se les ha consentido es que digan estupideces como llamar a sus actos terroristas "confrontamiento", "sus víctimas", etc. Por mi parte eso son sólo pataletas infantiles de desahogo de última hora, porque ven que esa palabrería es lo único que obtendrán. O eso espero...
Ahora bien, que nadie espere que los etarras que andan sueltos se entreguen, no seamos necios. Esos intentarán escapar a la desesperada porque deben estar muchos de ellos controlados. Habrá que atraparlos como se ha ido haciendo con tantos criminales en otros casos como dictaduras, nazismo, etc. después de acabados. Recordemos que aún hoy aparece por ahí alguna historia de nazis que son apresados al cabo de los años y juzgados.

El IRA entregó las armas 7 años después de sellar la paz en 1998 (Acuerdo de Viernes Santo). Fue un proceso lento y no exento de dificultades, pero al final se superó. En España no puede suceder todo de la noche a la mañana. Lo importante es que ya no haya más víctimas. De hecho desde hace tiempo ya no hay extorsión a empresarios, ni kale borroka.

eso espero, con respecto a mi moderacion, leeme en otro contenido y veras que solo he pensado ahora que tal vez, y de verdad no se haya negociado algo a cambio, todos dicen lo mismo y esa es mi esperanza, nada les debemos y deben pagar los que queden, pero nunca olvidemos que esta declaracion de alto el fuego no es nueva, creo que ya la utilizaron una vez, de todas formas me han gustado las palabras de patxi lopez, y de rajoy, ¿pero ha dicho algo?, a ese le tiene que estar escociendo esto como unos calzoncillos con bordes de arpillera, aunque el hombre se tendra que resignar, chuches, chuches, herlicopteros, helicopteros, jajajaja, vamos que con respecto a los etarras pienso lo mismo, colgados el cuello como los pinos de olores de los coches, ni mas ni manos. PENA DE MIERTE YA.