Calzada de Calatrava - Ciudad Real

Zapatero (Antes):

"Este es un país de puentes, de acuerdos y de paz. La mejor garantía de la seguridad, ¿sabe cuál es, señor Aznar? La paz, no la guerra". (Jefe de la Oposición, en el Congreso, febrero de 2003).

"Solicito la confianza para impulsar una clara idea de España: un país próspero y a la vez decente, un país eficiente, un país unido y diverso, un país comprometido con la causa de la paz y en la lucha contra el cambio climático y la pobreza". (...) Mi idea de España es la de un país (...) defensor de la paz y la solución multilateral de los conflictos. (...) Seguiremos trabajando por una Europa que promueva la paz". (Discurso de investidura de 200

"Toda guerra es un fracaso". (Jefe de la Oposición, marzo de 2003).

"Espero que (Irak) sirva de lección para que nunca más un mundo civilizado ponga en marcha una guerra preventiva, una guerra por si acaso, una guerra con excusas, con mentiras, sin razones". (En 2004)

"(...) La guerra es mucho más fácil de ganar que la paz. La paz es la tarea. Una tarea que exige más valentía, más determinación y más heroísmo que la guerra. Por eso las tropas españolas regresaron de Irak" (Discurso en la ONU, el 21 de septiembre de 2004)

José Bono (Antes):

La resolución de Naciones Unidas sobre Irak "tiene una parte que es una ficción". "¿Alguien cree que no es una ficción que el día 30 de junio el Gobierno iraquí va a recuperar la soberanía nacional íntegramente, como dice la resolución de Naciones Unidas? -cuestionó-. Yo no lo creo". (Ministro de Defensa, cuestiona la resolución en junio de 2004).

"Prefiero morir antes que matar". (Ministro de Defensa, en mayo de 2005)

"Aquí no nos ponemos de rodillas, somos tan soberanos, aunque seamos más pequeños y menos poderosos, como los Estados Unidos de Norteamérica". (Tras el desfile del 12 de Octubre cuando EEUU volvió a estar presente tras dos años sin figurar).

"No se puede actuar en contra del pueblo español, de sus profundos sentimientos. No se trata de una encuesta; es un sentimiento que no puede arrogarse ningún presidente del Gobierno porque es un sentimiento que se palpa, se ve y se ha visto".
José Bono (Ahora):

José Blanco (Antes):

El Partido Popular debería "empezar a explicar algunas consecuencias de la Guerra de Irak" porque, sin ella, "el precio del petróleo no se hubiera disparado como se ha disparado" y "no habría afectado como lo está haciendo a nuestra economía". (secretario de Organización del PSOE, febrero de 2006).

Juan Fernando López Aguilar (Antes):

"(...) Los Derechos Humanos, la resolución pacifica de los conflictos, todo lo contrario de lo que nos embarcó en esa Guerra de Irak, desde la que, quienes sufrimos en España el dolor del 11 de marzo, hemos cobrado conciencia de que desde entonces –el año 2003-, en que tuvo lugar esa ofensiva enloquecida y disparatada contra el Derecho Internacional que ha sido la Guerra de Irak, todos los días en Irak, todos, han sido 11 de marzo. No hay ni un solo día en Irak que no haya sido desde entonces 11 de marzo". (En ese momento, enero de 2008, al frente de PSOE en Canarias).

Miguel Sebastián (Antes):

"Estamos todos juntos en el mundo contra la guerra" (En la manifestación, junto a Almodóvar, por el aniversario de la guerra de Irak, En aquel momento era candidato socialista a la Alcaldía de Madrid).

Jesús Caldera (Antes):

Sobre la guerra de Irak: "llena de mentiras" y con "gravísimas consecuencias para la Humanidad". (Tras el desplante de Zapatero a la bandera en octubre de 2003)

Otra visión de lo mismo, si queremos ver las diferencias, claro:
Toda guerra es un fracaso. ¡Cierto!. La guerra de Libia es el fracaso de un intento de democracia en ese país, que necesita ayuda de la ONU. Esto no es una guerra preventiva como la de Aznar, por si hay armas de destrucción masiva que en 8 años aún no han aparecido, siendo ese el motivo que vendió EE.UU. para iniciar una guerra por parte de 3 naciones sólo. Aquí ya hay una cruda realidad de muertos por los bombardeos de Gadafi contra su pueblo por no querer irse del poder dictatorial que ostenta, y una resolución de la ONU apoyada por la liga árabe. Aquí no hay mentiras y lo que sobran son las razones, incluso sorprendentemente para el señor Rajoy.
¿Alguien cree que Libia recuperará el control del país implantando la democracia y/o que Gadafi entregará el poder tan fácilmente? No lo sabe nadie, ni el más listo. Pero lo que sabe hasta el más tonto es que sin ayuda de la ONU, los libios que ansían la democracia no la conseguirán. Merecen una oportunidad. Repito, esto no es una guerra preventiva como lo de Irak, aquí hay una lucha por la democracia pura y dura, sin armas de destrucción masiva imaginarias.
En este caso no hemos ido a acariciarle el lomo a ningún mandatario poderoso como en la guerra de Irak. Aquí, por si no nos hemos enterado, hay una resolución de la ONU muy clara, respaldada en España por PSOE y PP principalmente, y alguna fuerza política más. Mientras en el caso de Irak hubo manifestaciones de más de 3 millones de españoles y no creo que todos fueran Almodóvar, Sabina, Amenábar, etc., fueron más 3 de millones, todos en contra de una guerra inventada por Bush y Blair y vendida a Aznar, ahora no hay manifestaciones o por lo menos yo no las veo.
En aquel caso, se trató de la invasión de un país. En este caso, la intención es facilitar que el pueblo rebelde y demócrata libio tome las riendas por sí mismo, mientras que la ONU intenta evitar que sea masacrado por las tropas y mercenarios de Gadafi.
Respecto al precio del petróleo, aquí los culpables de la situación que hay y la consiguiente subida son toda la ONU, mientras que en la invasión de Irak, sólo fueron exclusivamente los tres personajes que se fueron a las Azores a hacerse un book.
Creo que hay diferencias en el punto de vista, cada cual que se queda con el que más le guste, ambos creo yo, respetables.
Saludos zamarraco.

para mi lo único claro es que en la guerra de Irak hubo una oposición antipatriota que utilizó la guerra para atacar al gobierno, y que se abanderó el pacifismo y el antibelicismo, y sin embargo ahora hay una oposición que apoya las decisiones del gobierno en estos aspectos siempre muy controvertidos, y donde es muy fácil manipular a la gente con el NO A LA GUERRA.
en casi todos los paises civilizados, en estos casos la oposicion apoya al gobierno como ahora hace Rajoy, la gran excepcion: zapatitos en 2003.

A Rajoy solo le quedaba apoyar la intervención militar de Libia ante la abrumadora mayoría de los países de la UE apoyándola. Si no lo hubiera hecho, pensando en ser el futuro presidente de España, habría hecho el ridículo una vez más. No es el caso de ZP en 2003, ya que era justo lo contrario: nadie apoyaba la invasión de Irak, nadie. Solo Bush, Blair y Sanchemari Ansar.
En casi todos los países civilizados cuando se toma la decisión de entrar en una intervención militar, guerra o como lo queramos llamar, se hace con respaldo de la ONU y bajo su tutela con la consiguiente resolución, la excepción: Sanchemari Ansar 2003.

zamarraco, ¿pero tú no ves la noticias? ¿No te has enterado de la resolución de Naciones Unidas pidiendo la intervención de la comunidad internacional (de la que forma parte España) en Libia?

¿Tampoco has oído las intervenciones de Rajoy en el Parlamento, ni te has enterado del respaldo casi unánime del Congreso a la participiación de España en estas acciones militares en Libia?

Lo tuyo es la mentira y la manipulación de las cosas. ¿Que tendrá eso que ver con aquella guerra en Irak en la que nos metió Aznar sí o sí con la oposición casi unánime de los españoles y sin respaldo de la ONU por un seguidismo a toda costa con los intereses de Busch en ese país?

Aznar trató de manipular entonces a la opinión pública con argumentos falsos que nadie creyó, lo mismo que te pasa a ti ahora, porque la gente cada vez está más informada y no se deja manipular fácilmente

gutierrez y lo tuyo la fantasia, me cansas con tus discursos demagogos, en vez de apoyar a las naciones unidas, QUE NO SON NACIONES UNIDAS QUE ES LA OTAN, para que te enteres, mejor solucionaran el problemazo de haiti que aun estan esperando a la onu a que les manden lo que les falta de las ayudas, mas de 80% de las ayuds prometidas aun no han llegado, y vamos y nos metemos en una guerra, claro, en una guerra, ahora la excusa es que estamos bajo el auspicio de las naciones unidas, pues alemania no va a tomar partido, ¿porque no hacemos nosotros lo mismo?, ah! claro, el petroleo, si te digo que yo que zp no es tan santo nin tan estupido como parece. que facil es participar en una guerra cuando justificamos las decision por la onu y aun no se han terminado las ayudas a haiti, pero que falsos todos, interesados y simberguenzas y vosotros os creeis todas la patrañas y las defendeis, QUE DEMAGOGO ERES SEÑOR GUTIERREZ, ESTA CLARO QUE TIENES QUE TENER MUCHO QUE AGRADECER AL PSOE-TEROS PARA ESTAR TAN DEACUERDO CON TODO LO QUE HACE, LAS DECISIONES DE GUERRA, SEAN O NO SOLICITADAS POR LA ONU O LA OTRAN O LA PU... MADRE QUE LES PARIO, SE DEBEN PREGUNTAR EN EL CONGRESO, SEA LA SITUACION QUE SEA, EN CUANTO SE TENGA QUE MANDAR ESPAÑOLES A MORIR EN EL FRENTE O CORRA PELIGRO SU VIDA SE DEBE PRESENTAR EN LAS CORTES A VOTACION, TODO SE DEBE PREGUNTAR A LA SOCIEDAD, PALABRAS DE ALGUNOS DE LOS SOCIALISTAS DE PRO, PERO QUE SE HAN SALTADO LA NORMA, Y REPITO,ALEMANIA NO VA A PARITICIPAR, PORQUE NO HACEMOS NOSOTROS LOS MISMOS CON LA PEDAZO DE CRISIS QUE TENEMOS MOVILIZAMOS NUESTRO EJERCITO PARA AUMENAR LOS GASTOS AHORA A COSTA DE LOS POCOS QUE QUEDAMOS TRABAJANDO, TIENES QUE TENER MAL SUELDO DEL PSOE GUTIERREZ...

Etrusco, te equivocas en algo: aquí no se ha saltado la norma nadie. Mírate la ley de defensa nacional de la que te pongo el enlace al final, te lees el artículo 17. En él se exige una consulta previa, que ZP ha hecho consiguiendo la aprobación de la mayoría del congreso, no pretendamos que haga un referéndum. Estos compromisos de apoyo conseguidos de manera urgente como dice dicho artículo han sido hoy ratificados por una aplastante mayoría en el congreso. Así que creo que en este caso estás algo desinformado.
Por lo demás, sigo pensando que no hay ninguna guerra buena y todas deberían evitarse, aunque esta concretamente no ha sido posible.
Respecto a lo de Haití, pues claro que deberían poner solución a ese problema, pero ¿tu crees que una cosa está reñida con la otra? ¿no crees que aunque ambas cosas son necesarias, son temas diferentes ?

Perdón, con tanto rollo se me ha olvidado el enlace de la ley. El artículo 17 está en la página 5.

https://ww.mde.es/RROO_2009/img/LODN_2005-11-18-BOE.PDF.

Saludos.

Este conflicto sólo tiene 2 soluciones posibles, a saber

A. Ayudar a los opositores a derrocar a Gadafi para terminar así con la impunidad con la que asesina a su propia gente e instaurar una democracia como en Egipto o Túnez.


B. Abrir las fronteras exteriores (Frontex) de los países miembros para proteger así a los que huyen de la opresión de este sátrapa dictador. Ya sabes, apadrina un Libio.


Yo lo tengo claro. Algunos parece que no quieren verlo y se quedan sólo con lo superficial.

¡¡¡no a la guerra!!!!!

que la esencia ya no es el pedir permiso, que ya se lo han saltado, QUE NO TENEMOS UN PU.... DURO, QUE ZAPATERIO NOS TIENE EL LA PUL... RUINA, QUE EL GIL..... DE ZPARO NOS LLEVA AHORA A GASTARM DINERO EN UNA GUERRA,MDINERO QUE NECESITA GENTE EN ESPAÑA PARA COMER ELLOS Y SUS FAMILIAS, QUE NOS HAN REDUCIDO SUELDOS, SUBIDO IMPUESTOS, QUITADO AYUDAS, CONGELADO PENSIONES, SUBIDA DE IVA, ETC ETC, PORQUE N O TENEMOS DINERO Y NOS VAMOS A PEGAR TIROS, ESTE TIO ES LE MAS TON... DE EUROPA O SE LO HACE O LO ES EL Y SUS AMIGOS RUBAL, PEPIN, CHACON LA MARIMA... VAMOS UNA PANDA DE INCOPENTENTES, ¿PORQUE NO HACE LO MISMO QUE LA MERKEL?, ATAJO DE SINVERGUENZAS.....

Etrusco, te refieres al Gobierno de España?

salu2

No. Me imagino que se referirá al 99% del congreso de los diputados, incluido Mariano Rajoy y sus secuaces, que también lo han apoyado. Lo mismo que hubieran hecho si estuviesen en el poder, tras haber tomado medidas tan drástricas o más aún que las que se han tomado.
Desde luego, con tal de criticar las decisiones de ZP, hay algunos que son capaces de criticar también por similitud las tomadas por su partido afín, el PP.
¡Increíble!

Entendido, ciquitroque.

salu2

hombre son tal pa cual, pero vosotros veis las noticias o veis dibujos animados todos los dias?, hombre que hay 4-700-000 de parados, y no se cuantos que ya no reciben ninguna ayuda, y nos fundimos las pelas en guerras, esta claro que vosotros no estais en paro, gracias a dios ni lo deseo, como yo, pero hay gente que esta sin trabajo y sin un duro para llegar a fin de mes, y nos vamos a la guerra a gastarnos un dineral, estamos en crisis nos ponemos a subir impuestos, a congelar pensiones a bajar sueldos, y nos vamos de guerra a gastarnos un dineral y el pp lo apoya, por muy pepero que sea a mi no me gusta, en otro tiempo tal vez, pero no ahora, alemania no ha ido, ¿porque?, porque son mas listos que nosotros, con lo que esta pasando en alemania con su economia y el nivel de paro se a va a gastar la merkel un dineral en tirar petardos, estas clara la diferencia entre alemania y españa, ya no en industria y trabajo, tambien en inteligencia, eso esta claro, nosotros seguimos aparentando lo que no somos o no podemos, unos pobretones con mas gente que no tiene para llevarse a la boca un trozo pan y nos vamos de guerra, y vosotros claro, contentos, somos una potencia, pero que potencia, somos una potencia en:
paro
bajda de sueldos
congelacion de pensiones
subida de impuestos
subidad de iva
quitar ayudas
en subir energeticas
en inventarse leyes que dañe mas nuestra economia como la de fumar en los bares
en decir primero una ley y gastarse un dienral los empresarios de la hosteleria y ahora no valer nada de eso y poner otra
en eso somos potencia, en nuestra estupidez y tonteria

haceos a la idea, con 4.700.000 de parados y su deficit tan alto SOMOS POBRES, lo digo en voz alta por si alguno de vosotros aun no os habeis dado cuenta. nuestrosn politicos son unos cretinos, de eso si estoy seguro, no se a quien votare lo que si se y estoy seguro, vuelvo a repetir nuestra clase politica es una incapaz, asi nos va en españa... y lo que nos falta por comer de mie....

Un refrán dejar al maestro aunque sea un burro.

Yo tengo uno mio
No todo el que en clase lleva las orejas de burro es el unico tonto, hay mucho tonto en clase que deberia llevar tambien la orejas de burro....

Un refrán un algo rebuscado, busca algo mas en consonancia.

A mi me sigue gustando el de: "En el mundo de los ciegos, el tuerto es el rey", aunque conlleve algo de resignación.