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Calzada de Calatrava - Ciudad Real

Poblacion:
España > Ciudad Real > Calzada de Calatrava
09-06-10 17:03 #5510636
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09-06-10 17:47 #5510946 -> 5510636
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09-06-10 18:08 #5511090 -> 5510946
Por:Sasha11nov

RE: el arco
Se llama botón del pánico!!! jajajaaj
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09-06-10 18:13 #5511129 -> 5511090
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09-06-10 19:46 #5511896 -> 5511129
Por:hartovino

RE: el arco
Qué arco era ese, el del triunfo?
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09-06-10 21:33 #5512937 -> 5511896
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10-06-10 10:04 #5515747 -> 5512937
Por:AVE de paso

RE: el arco
Vamos que lo importante del "Corpus", según entiendo, es la decoración de las calles, si hay arco o no hay arco, si hay flores en el suelo nó.
Que salga la custodia por las calles de Calzada os da exactamente igual.
Que no dejen a los militares, por decreto, rendir honores, también da igual.

Pues para eso, como se ha dicho antes, creamos un estado laíco, en que se establecerá el "jueves del el día del arco, de los murales en el suelo hechos con petalos de rosa", en vez de sacar la custodia, que la corporación municipal discurra por las calles de calzada y como en la época de los tiranos y emperadores romanos,les tiramos los pétalos. Así todos contetos: sin cura, sin religión que es opio del pueblo, y los que seamos católicos no aguantamos!!!! Y viviremos en guetos como los judíos en la Alemania Nazi (nacionalsocialista)

Un batido de alas por aquéllos que solamente se preocupan por lo superflúo y no por la esencia!!!!!

Nada, que desde que me trasladaron el nido del ayuntamiento, no voy a encontrar un sitio para regresar.
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10-06-10 10:25 #5515855 -> 5515747
Por:hartovino

RE: el arco
A quién llamas tirano?
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10-06-10 10:53 #5516068 -> 5515747
Por:Sasha11nov

RE: el arco
Especialista sí, pero sólo, como muy bien dice él, para los superfluos; no creo que nadie pique en esa demagogia tan sencilla.

¿Establecer un estado laico? Pero AVE, si "se supone" que ya vivimos en él. Son los católicos "efervescentes" los que están muy mal acostumbrados en este país a que todo sea como y cuando ellos quieren sin tener en cuenta que para muchos, hace tiempo que la religión, tal y como la veis, pasó a un segundo plano.

¿Insinúas por otra parte que un Estado laico lleva al nazismo? Porque eso de deriva de tu discurso...sin ninguna duda. Y también sin ninguna duda creo que estás equivocado.

Por otra parte te recuerdo que las alfombres, flores y plantas son una forma de rendir honores y homenaje en la procesión del Corpus, ¿por qué no tener una forma de honores en la puerta de la iglesia, si es el lugar más importante en sentido arquitectónico y como casa de Dios para los católicos?

A mí, si hay arco o no, me da lo mismo. No fui a verlo. Sin embargo, me parece más esencia y de mucha más importancia, el trabajo codo a codo, la unión del grupo, la voluntad para levantarse a las cuatro de la mañana o no acostarse directamente para rendir ese honor al símbolo de la Eucaristía. Es ahí donde para mí se ve la mano de Dios, en el amor, en el esfuerzo y en la unión de las personas. ¿O lo más importante de Dios no es el amor? ¿No se resume todo en eso?
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10-06-10 10:58 #5516096 -> 5515747
Por:hartovino

RE: el arco
Mire usted, eso de llenar el suelo de sal son pamplinas, aquí lo que hay que hacer es arrodillarse como buen cristiano ante el señor cura que con tanto esfuerzo porta la custodia con el cuerpo de cristo en un día tan señalado. Y si es posible aplaudir esa obra tan maravillosa que está haciendo de forma desinteresada por todos nosotros, seamos cristianos o no.
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10-06-10 11:14 #5516187 -> 5515747
Por:AVE de paso

RE: el arco
Sasha_11, estamos en un estado ACONFESIONAL, de acuerdo a la legislación vigente. Otra cosa es que con la nueva ley de libertad religiosa quieran tranformar un estado ACONFESIONAL en otro LAICO, sin modificar la constitución.
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10-06-10 11:35 #5516297 -> 5515747
Por:hartovino

RE: el arco
No hace falta imponer un estado LAICO para que la gente, libremente, decore las calles y critique si hay arco o no lo hay.
Sólo faltaría que el cura también mandara en lo que se hace y se deja de hacer EN LA CALLE, ¿se lee bien?, E N L A C A L L E
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10-06-10 11:41 #5516326 -> 5515747
Por:el cid2000

RE: el arco
de todas formar recorda a ave de paso, que creo que esto del adorno del corpues fue una peticion de don jose antonio, que con mucho esfuerzo pueso de acuerdo a un monton de gente, hermandades, etc, en esencia es que un grupo de catolicos trabajes en por de jesus, como dice sasha es que todos juntos, todos trabajando juntos, hermandad, hermanamiento, etc, eso es un esfuerzo de la gente que no se puede quitar y poner cuando uno quiera, la esencia no es decir señor señor, darse golpes en el pecho, arrodillarse sin sentirlo, pq ¿que saca la gente que hacen los altares y desde horas de la mañana o sin dormir trabajan para dejar bonito el corpus?, nada, lo hacen por la custodia, no hay mas, pq no reconocerlo, el arco, es algo simbolico pero que para la gente representa algo importante, algo que le gusta ver, que criterio se utiliza para quitar y poner?, no lo entiendo, nunca lo entendere.
Puntos:
10-06-10 11:56 #5516416 -> 5515747
Por:el cid2000

RE: el arco
el arrodillarse no hace al catolico, puede esconder un falso, hay que sentirlo:
jesus dijo, no todo el que me diga ¡señor señor! entrara en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi padre.

velar debidamente y no pequeis, pq algunos no conocen a dios para verguenza vuestra lo digo.

la religion es mucho mas que arrodillarse, y mucho mas que haer alfombras, y mucho mas que llevar la custodia bajo un palio, son acciones, actuaciones, sentimientos, pareceres, perdones, arrepentimientos, pensamientos, es mucho mas
-es que la gente se acerque y no se aleje
-es crear amor y no odio ni crispación
-es crear unidad y no division
-es ayudar y no ignorar
-es respetar y no imponer
-es consencuar y no mandar
-es hablar y no pasar
-es estudiar y no juzgar antes de tiempo, pq con la misma vara que midiereis sereis medido.
-son muchos valores de lo que muchos hacen gala pero que no realizan, dicen tener pero no demuestra, dicen estar pero nunca aparecen...
-el señor seguia las reglas del padre pero se acerco a todo hombre y mujer, sea cual sea su condicion, ladrones, protitutas, gente a la que podia hacer cambiar, no paso de ellos, nunca los dio por imposibles, respetaba a todo el mundo,
espero pasarme alguna vez por el corpues pq las fotos son maravillosas, creo que en castilla la mancha se va hacer fiesta regional, el trabajo y el esfuerzo de los calzadeños os honra y todo aquel que no lo valore o vea en el adornos sin significado esta equivocado y no sabe de que va esto.........
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10-06-10 12:01 #5516432 -> 5515747
Por:AVE de paso

RE: el arco
En la calle se podrán realizar las obras que marque las ordenanzas municipales. Ahí llevas toda la razón, el párroco afortunadamente, no elabora las ordenanzas municipales. Remolon
En la Iglesia, supongo que para decorarla habrán llegado a un acuerdo con las hermandades que han participado en la procesión.

Qué quieres criticar que este año no se ha elaborado el arco: perfecto. ¿Tam importante te parece? ¿Es que la CUSTODIA tiene que pasar por el ARCO? ¿Es ésta un norma establecida que yo desconozco?
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10-06-10 13:53 #5517131 -> 5515747
Por:rancataplan

RE: el arco
Sasha, te copio lo que dice el artículo 16 de la Constitución Española.

articulo 16 dice: "Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones"

Es decir, el Estado es ACONFESIONAL, no es Laico.
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10-06-10 13:59 #5517181 -> 5515747
Por:Sasha11nov

RE: el arco
Estoy muy de acuerdo con Cid en lo que es la religión.

Por otro parte, sí, AVE de Paso, llevás razón en que oficialmente España es un Estado aconfesional, aunque uno laico es simplemente un estado en el cual la política no se adhiere a ninguna religión determinada. Aunque claro, en este caso, las creencias religiosas sí influyen en la política nacional; consecuencia de los profundos y largos años de catolicismo recalcitrante que vivimos.

Pero algún día, y espero vivir para verlo, España será un Estado laico.
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10-06-10 15:52 #5517872 -> 5515747
Por:rancataplan

RE: el arco
Si lo decía como acusan a AVE de paso de manipular las palabras, por cierto, si quieres un Estado laico coméntaselo a tus representantes políticos (a los que sigues y a los que no) que son los primeros interesados en politizar la religión, aunque ellos quieren tratarla más como "actos culturales". Hoy mismo ZP andaba viéndose con su Santidad Benedicto XVI y hace poco Barreda declaraba el Corpus Christi como fiesta regional para el año que viene (y son de los tuyos).

Además, si con un Estado laico conseguimos que dejeis de decir todas las pamplinas que se os ocurren (por no decir "tocar las pelotas") a los católicos, estaría de acuerdo contigo.
Puntos:
10-06-10 16:12 #5518022 -> 5515747
Por:Sasha11nov

RE: el arco
Debería decírselo en ese caso, más al PP que al PSOE ("los míos" como tú los llamas, ¿qué? ¿tú también veías Lost?), ya que, históricamente ha sido la derecha de este país la que más se ha adherido a la religión católica, mientras que la izquierda política tiende a defender una sociedad aconfesional o laica.

De cualquier forma, te doy la razón ¿por qué no iba a hacerlo? Que yo sea de izquierdas no significa que no vaya a reconocer lo que hacen mal tanto "los míos" como "los otros".

El problema es que en este, como en tantos otros lugares, se intenta tener a todos de la parte de uno y eso es imposible si uno defiende firmemente sus ideales. La Iglesia tendrá poder político mientras el pueblo (en este caso sus representantes) se lo den, y ahora mismo se lo dan.

Lo que me es más curioso es que, para determinados sectores ideológicos de la población, lo que opinan los demás son "pamplinas" y "tocar las pelotas", como tú los llamas. Mientras que los otros opinan que cada uno puede opinar como mejor le plazca.

El caso es que nadie puede decir aquí que quiere un Estado laico, pero los católicos si pueden llenar de oraciones al Foro. Al igual que yo respeto las creencias de los demás, me gustaría que se respetasen las mías. Y creo que es algo compartido por todos.
Puntos:
10-06-10 18:20 #5518985 -> 5515747
Por:el cid2000

RE: el arco
ave de paso, he preguntado, tu me has dado una opinion, y eso he criticado, o he contestado a lo que tu opinas sobre el arco, yo no critico al cura, puesto repito, no se quien ha quitado o ha puesto el arco, yo no voy al corpues pues casi desde que termine la carrera y empece a trabajar en madrid, hace ya 30 años, casi......., solo pregunto, tu contestas y criticas algo de no se que de arrodillarse y no se que mas, es decir dices cosas tipicas de los catolicos de la epoca fraquista, y yo te digo que mucha rodilla, mucho señor señor, mucha catequisis, muy amigos, pero con eso no somos mejores o peores cristianos, como el que piensa que decora el corpus, las calles vamos, tampoco sera malo o bueno, depende de otras muchas cosas, vamos seguir las enseñanzas del señor....... cosa que algunos tan seguidores de la iglesia, y segun dicen, no hace...... sino no habria tanta gente en contra, pq esto nunca ha pasado que yo sepa. solo eso, yo no dibujo, ni pinto, ni hago, el dia el corpues en madrid voy a misa y punto, a la hermita virgen del de moratalaz y ya esta, y seguro que ir todos los domingos a misa y fiesta de guardar tampoco me hara a mi mejor pq yo cometo muchos errores, pero que muchos, como todos me imagino, pero si no se de leyes no soy abogado, si no puedo correr los 100 metros en menos de 10 segundos no me presento a las olimpiadas y si no se respetar a la gente no presento a cura...... me entiendes. pues eso no des la vuelta a lo que decimos que yo gracias a dios a mi plin todo, pq voy de vez en cuando, pero cuando llego me gusta ver las cosas como las deje o mejores, pero no peores, me imagino que te pasara a ti igual en el trabajo, cuando te vas y regresas te gusta ver las cosas igual o mejor si puede ser pero no a todo el mundo enfadado, crispado, enfrentado, despotricando, largandose, etc....
Puntos:
10-06-10 21:34 #5520653 -> 5515747
Por:AVE de paso

RE: el arco
¡Venga CAMPEADOR! No me cuentes historias: nunca ha sido mi intención cambiar el sentido de los cometarios de los “foreros”. Simplemente, tengo otro punto de vista que al parecer no es compartido por el resto de los compañeros de este foro. En fin, tal y como nos dices en tus comentarios. “vienes en Semana Santa y Feria”, espero que C vayas a la Iglesia y le des una oportunidad a nuestro párroco.
A mí no me importa que hayan o no hayan, este año, puesto el arco. Que las alfombras de pétalos de rosa, sean más o menos elaboradas” Lo importante es participar en la Eucaristía y en las actividades de la parroquia, en la media de las posibilidades de cada uno.
No sé si se sonará las frase “quitarse el polvo de las sandalias”, pues esta acción la realizó un santo al salir de una población cercana, ya que vino a predicar y hacer pastoral y los habitantes del pueblo lo echaron, directamente.
Si las tradiciones al final terminan no dejándonos ver la esencia de la religión, pues habrá que intentar mejorarlas.

Además, no me creo mucho eso de que eres del pueblo, pero no conoces a “Fortuna” que seguro que te habrá dado clases en el colegio.
Me parece muy bien, que el día del Corpus, vayas a la Iglesia en Moratalaz.

Ahhhh!!!! Meno mal que empiezas a escribir en minúsculas. Ya me hago una idea, por el Poema del Mío Cid, y por la versión de Charlton Heston, que debes tener un tono de voz alto y claro, y que como en la serie de dibujos animados, te habrás educado en un ambiente cercano a los frailes, porque no haces más que poner citas y versículos. Para tu información, al pié de página de la Biblia hay unos comentarios para explicarnos la intención de esos versículos.

En mi trabajo no me gusta que las cosas se queden igual, me gusta innovar, mejorar, incorporar las nuevas tecnologías….
Puntos:
10-06-10 22:49 #5521317 -> 5515747
Por:AVE de paso

RE: el arco
A ver, que no soy cura, ni párroco, ni soy un monje. Simplemente soy católico practicante y por supuesto, voy a misa y escucho las homilías del párroco. Ahh, y en el colegio y en el IES estudié religión (supongo que será por lo de los versículos, esto se enseña en 4º de la ESO)He estado en muchos sitios y te puedo asegurar que se curra mucho las homilías.

En cuanto a las sandalias, no intento ofender a nadie, nunca ha sido mi intención, porque seguro que me cruzo con muchos de vosotros por la calle o incluso hemos estado de fresquitas. Lo único que quiero, desde el foro, es decir mi opinión. Creo que no es nada malo.

Otra cosa, el ejemplo de las sandalias, lo he propuesto como ejemplo de intolerancia. No se puede pretender lapidar a todos aquellos que no piensan como nosotros. Afortundamente, podemos expresarnos en libertad.Además de tener "caminos anchos" se ha de tender puentes y hacer caminos a los demás. Y por supuesto, en el siglo que vivimos tener "mente s anchas" para poder aceptar las opiniones y opciones religiosas, culturales y políticas del resto de la "people".
Si empezáis a atacar, la verdad que cojo mi nido y me voy a otro sitio, donde al menos se respeten mis "cantos", además soy un ave de paso en peligro de extinción, por lo que los ataques a mi persona pueden ser considerados como "atentados medioambientales"
Avergonzado
Pues lo dicho, si os he ofendido, mis sinceras disculpas Confundido
Puntos:
10-06-10 23:15 #5521583 -> 5515747
Por:hartovino

RE: el arco
Eso de coger el nido e irte a otro sitio mola! Hazlo que otro vendrá y recuperar nuestras tradiciones nos dejará.
Puntos:
11-06-10 00:24 #5522305 -> 5515747
Por:clan25

RE: el arco
lo del arco de la puerta de la iglesia no lo se, quien ha mandado que no se ponga , lo que si me han comentado es ke el cura en la reunion que mantuvo con los padres de los niñis de la comunion , les dejo prohibido que llevase otro fotografo que no fueran los dos profesionales del pueblo,
Pero que paso.

Una catequista , llevo otro fotografo, con su camara de video, y su buena camara de fotos otro profesional distinto.

Por que?
Por que era catequista,?
ella si
los demas de los niños se quedaron sin video de su primera comunion
pero la niña o el niño de teo la catequista tendra su video.

Claro es otra amiguita del cura
Puntos:
11-06-10 11:00 #5523526 -> 5515747
Por:el cid2000

RE: el arco
conozco a fortuna, de vista y sobre todo a su hija, pq el verano pasado se me pico una muela en vacaciones y fui a su clinica para que me la arrancara del dolor que tenia, vamos dentista paciente nada mas, pero no me dio clases soy mas viejo de lo que piensas, me dio don javier en el instituto religion, voy tambien el salvador del mundo, feria, semana santa, navidad y noche vieja cuando las guardias me dejan, voy a misa cuando estoy en el pueblo con mi abuela, habla este hombre divinamente, los dos sermones de semansa santa en el convento y en la plaza me han dicho que fueron maravilloses, que le de una oportunidad, como la que le dio a mi pobre abuela de 89 en el ejido de escuchar el sermon, despues de levantarse y levantarme a mi a las 5: de la mañana, lo que la gente dice no tienen que ser mentira, hay ya demasiadas conincidencias y esto no pasaba con con los otros, a los que si conoci bien, por mi abuela, que una vez me hizo ir con ella al rosario...... el respeto tiene que ser por las dos partes, un amigo mio trabaja en una empresa de banca y gestion de activos, empezo nuevo y el antiguo director le aviso de quien valia, quien no, quien trababa quien no, etc, le puso al dia vamos, pues bien resulta que fue todo al reves, los que decia que valian eran sus enchufados y los que no valian estaban hasta las narices del antiguo jefe pq no heran tan pelotas, para saber las caracteristicas de cada uno paso por lo menos 1 par de años aunque calo algunos de ellos en el primer mes, respeto las cosas y costumbre de la oficina, hora de cafe, hora del desayuno, y puso otras todo para mejorar el desarrollo de la oficina, como veras tu no puedes hacer un juicio de valor de la gente el primer mes, ni el primer año, aqui el unico que no ha respetado nada, segun dicen la gente del foro, ha sido el parroco, pq los demas los pobres lo unico que hacen es quejarse pero que yo sepa no se le ha echado del pueblo, ni quemado, el ya ha sentenciado a gente y si no que se lo digan a e....., ¿esque todo lo que antes se hacia en el pueblo estaba mal?, ¿tan malos somos?, yo cuando voy veo a mucha gente penitente, y pocas gafas de sol, incluso las bandas no las llevan y el sol molesta mucho, que no es una falta de respeto que los oftalmologos lo aconsejan en largas exposiciones al sol, por lo tanto tu me diras quien si y quien no esta respetando...... creo que te confundes tu analizalo bien, quito los armaos del jueves, ¿tan mal se portaban?, el otro dia dijo a la gente en la iglesia, en las comuniones, que en vez de invitar a el a la comida de sus hijos, que pusieran en el sobre el dinero que se van a gastar para ayudas en vez de gastarse tanto, me comentaron que lo dijo en el altar, y pregunto ¿el jugardor de polo que lleva en la camiseta el parroco no puede sustituirlo por un arbolito de springfiel?, ¿la etiqueta del pantalon no puede sustituirla por un zara?, vamos, vamos, que no somos tan tontos en este pueblo, gracias a dios la gente como mi abuela que no sabe ni leer ni escribir ya no estan condicionadas por el miedo, el no sabe lo que esa gente da en limosnas no en la iglesia, sino a la gente que pide por la calle, las donaciones de ropa, de alimentos, etc.... si tienen niños apadrinados, analiza todo y veras que lo que tu dices tiene poco fundamento y algunos errores de forma, pero respeto tus opiniones.....
Puntos:
11-06-10 11:38 #5523734 -> 5515747
Por:si_al_aborto

RE: el arco
JA JA JA
Puntos:
11-06-10 18:11 #5526186 -> 5515747
Por:el cid2000

RE: el arco
que os creeis que va siempre con sotana, hombre pues no, en semana santa he visto a otros curas en las procesiones y al cura por el convento pululando, sera para dar las ultimas instrucciones, en el salvador tambien, en verano por la calle o en el slogan tomandose algo y de paisano veo como va vestido, solo es una apreciación.
no imito al etrusco, y no me compareis, dejad de decir eso pq es mentira, aunque si crees que es asi pues tu mismo, pero no creo que le haga gracia y para que queremos mas, pero bueno como nadie sabe quien soy no creo que pase nada, a mi me da igual, segun etrusco el que esta metido en lios es el no yo, pero que sepa que aqui la culpa no la tengo yo..... gracias
Puntos:
11-06-10 19:25 #5526669 -> 5515747
Por:clan25

RE: el arco
etrusco y del pro- semana santa que pasa,
que nos ivas a tener super informados y no nos cuentas nada
Puntos:
11-06-10 20:02 #5526970 -> 5515747
Por:etrusco.73@hotmail.c

RE: el arco
sigue la cosa parada, el presi no reune, no se a que esta esperando, seguro que algun acontecimiento sobre mi o algo, no se, pero vamos que creo que siempre justo despues de semana santa y el corpues hay o suele tener lugar un parentesis, y a mediados se suelen empezar a tomar las cosas de semana santa, no creo que tarde mucho, de todas formas creo que el ya por su cuenta ha tenido sus reuniones y sus juntas, a su bola, creo yo, no se para que estamos, deberiamos hacer un pro paralelo digo yo...... pero bueno tal vez tenga buenas razones, esperemos acontecimientos y paciencia, que mas tengo que tener yo y me llevan los mengues como dicen los gitanos......
Puntos:
11-06-10 22:57 #5528134 -> 5515747
Por:clan25

RE: el arco
pues tu ke tienes pendiente, esto es u lio no hay kien se entere de nada
Puntos:
12-06-10 10:02 #5529639 -> 5515747
Por:etrusco.73@hotmail.c

RE: el arco
pues que en algun momento la boca mer perdio y despotrique sobre el obispo, eso me costo una llamada de atencion pq algunas cosas de las que dige guiandome por lo que decian en el pueblo eran falsas.... entonces tal vez me sancionen, eso es lo que pasa....
Puntos:
12-06-10 13:33 #5530576 -> 5515747
Por:cesarlui

RE: el arco
Hola si, sabemos lo de la llamada de atención pero lo otro...a que clase de sancion te refieres?
Puntos:
12-06-10 14:09 #5530747 -> 5515747
Por:clan25

RE: el arco
joder por que te van a sancionar que fuerte, sigo sin entenderlo, entonces por eso no se reune el pro, que lio
Puntos:
12-06-10 14:12 #5530760 -> 5515747
Por:clan25

RE: el arco
entonces la iglesia, puede pesproticar a los armaos, que los puse de sivernguenzas, borrachos , incultos, de todo , a los nazarenos, etc, y no psas nada y tu no puedes decir lo que piensas sobre la iglesia, que fuerte me parece, te pido disculpas entonces, por lo dicho antes en otras conversaciones, y lo que tines que seguir es para adelante y duro con ellos, pero lo bueno seria que todo el mundo ke hablamso por aki nos unamos y dieramos la cara, seria lo mejor , por que aki poco podemos hacer, necesitamos union ser fuertes y contras más mejor.
Puntos:
12-06-10 14:26 #5530811 -> 5515747
Por:cesarlui

RE: el arco
MIRA QUIEN FUE A HABLAR DE DAR LA CARA, PRECISAMENTE.

¿ETRUSCO, QUE TIPO DE SANCION ES?
Puntos:
12-06-10 15:12 #5530977 -> 5515747
Por:cesarlui

RE: el arco
RECTIFICAR

Todo el mundo tiene esa posibilidad, etrusco como cualquier otra persona, dicen que es cosa de sabios pero no creo que sea para tanto, yo lo practico y no soy sabio. Rectificar honra a quien lo hace, puede hacerse en público o en privado con la persona o personas dañadas, calumniadas o insultadas.

Aunque lo mas probable es que a quienes va dirigido este mensaje les entre por una oreja y les salga por la otra, a lo mejor a algun otro/a le puede hacer reflexionar. Porque en calzada hay también muy buena gente.
Puntos:
13-06-10 11:40 #5535295 -> 5515747
Por:cesarlui

RE: el arco
Buena gente hay, excepto unos pocos y especialmente uno que es todo lo contrario y no voy a señalar. ¿Que vas a poner tu nombre y tus apellidos tú? si claro, ¿donde? y sobre todo ¿cuando?. Anda ya y no me hagas hablar mas.
Puntos:

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