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Anchuras - Ciudad Real

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España > Ciudad Real > Anchuras
07-01-08 10:50 #628450
Por:No Registrado
20 ANIVERSARIO
Hola a todos los Anchureños!!!!!!

Este año es el 20 aniversario del campo de tiro y yo pienso que tendriamos que hacer algo para conmemorar eso o no???? Si estais de acuerdo ir poniendo ideas y los que no esten de acuerdo pues ajo y agua y que no escriban nada.


Gracias....
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07-01-08 11:39 #628482 -> 628450
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Creo que lo mejor seria dejar las cosas tal y como estan por que el volver a recordar dias pasados tambien seria para volver a abrir las heridas que poco a poco el tiempo esta cicatrizando.

Ademas creo que lo que se deberia hacer por ejemplo es borrar todo lo referente al campo de tiro (limpiar de pintadas el muro que da asco verle como esta) esa es la mejor conmemoracion que se puede hacer. Diabolico
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07-01-08 12:45 #628542 -> 628450
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
en mi opinion ,se podria organizar otro gran festival como se hizo entonces, se podria pedir la colaboracion de todos los que apoyaron aquella iniciativa (paco ibalez ,aute, genoves ,forges .......... )en fin es una larga lista . tambien como entonces , organizar una expo de fotografia con los mismos que colaboraron y alguno mas (yo en eso concretamente me ofrezco a ayudar , por mi amistad con alguno de ellos ...... a bote pronto eso es lo que se me ocurre.
habria que contar con las dificultades para hacerlo , y creo que la primera es la falta de tiempo para que se hiciera en este año , pero al ser una conmemoracion se podria hacer al proximo..
creo que somos lo que vivimos . es absurdo querer borrar el pasado es imposible hacerlo lo mismo que de nuestra vida personal, a mi me gustan las pintadas sobre el muro. simbolizan la resistencia de un pueblo contra la sin razon . ademas aquello puso a anchuras en el mapa de españa y todo el mundo lo recuerda . os deseo suerte en el empeño
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07-01-08 13:21 #628589 -> 628542
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
El muro es un monumento mas de Anchuras y no hay que hacer nada así esta muy bien, cuando viene gente nueva al pueblo le gusta mucho, respecto a lo de cicatrizar las heridas, es una tonteria porque el pasado de un pueblo no se "cicatriza" asi como asi
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07-01-08 13:24 #628594 -> 628542
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
yo creo k las pintadas del muro se deberian dejar k significan muxo para Anchuras
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07-01-08 13:29 #628600 -> 628542
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
yo estoy de acuerdo cntigo y creo que lo de que vinieran cantautores k participaron en el campo de tiro seria una buena idea.
k pusieran un simbolo por ejemplo ya k kieren arreglar la plaza el alamo pues en vez de la farola pusieran un simbolo significando k ganamos la lucha contra el campo de tiro e inaugurarla el dia k se celebra la victoria del campo de tiro.
ese dia es k se deberia de celebrar todos los años yo creo k es un logro para Anchuras.
saludos
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07-01-08 17:45 #628869 -> 628600
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
HOLA,1º LAS CICATRIZES NUNCA SE OLVIDAN-IMAGINATE QUE TE HAN OPERADO POR EJEMPLO-NUNCA LO OLVIDARÁS.PUÉS DEJEMONOS DE TONTERIAS ¡QUE LO DEL POLIGONO FUE MUY FUERTE!Y JAMÁS LO OLVIDAREMOS.SIENTO HABER EMPEZAADO CON ESTE TEMA AYER¡SI NO VAIS A CANVIAR!,LO SIENTO PERO ES ASÍ.YO SI HE CAMBIADO,RETPECTO A ESTO Y MÁS COSAS;NO OS PODEIS ¨¨ALGUNOS ¨¨IMAGINAR EL DAÑO QUE ME HICISTESTEIS CUANDO VOLVÍ DEL HOSPITAL,PERO PASO DE ESTO.AHORA CON LOS DDEDOS DE 1 MANO PUEDO DECIR QUIENES SON MIS AMIGOS¡CON LOS QUE TENIA ANTESS!PERO CLARO,ESQUE LES SERVIA PARA MUCHO¿PORQUE?POR LA DISCOTECA Y ¡CLARO!COMO YA NO PUEDO ABRIRLA-DEVIDO A MIS CIRCUNCUNTANCIAS-ROSI YA NO NOS INTERESA¡QUE TONTA FUÍ-.PERO CREO QUE ESTTÁS COSAS A NADIE LE INTERESA,SON PRIVADAS PERO LAS AIEROOOOO PORQUE QUIERO.CAMBIANDO,HE HABLADO CON LUIS PASTOR POR TLFNO-NADA DEL POLIGONO DE TIRO-PERO CREO QUE YA NO ES EL MISMO Y SI ÉL NO LO ÉS AUTE Y DEMÁS TAMPOCO¡OJALA ME EQUIVOQUE!.SIN MÁS ROSI.
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07-01-08 14:28 #628650 -> 628450
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
El borrado de las pintadas que hay en el muro no seria conveniente hacerle siempre y cuando estubieran las pintadas en condiciones pero el paso del tiempo lo hace imposible de leer y lo unico que se puede ver en algunos tramos del muro son borrones.

Los que no quereis que se cicatrizen las heridas son los que siempre estais buscando la guerra entre la gente del pueblo.

y eso es lo que os da morbo el tener a unos y a otros siempre enfrentados

por una parte tambien estoy de acuerdo en que se deve de hacer algo pero lo que mas me preocupa son que salgan a relucir las antiguas enemistades que se produjeron por ese problema que nos afectaba a todos.

Por ese motivo e opinado que lo mejor seria dejarlo todo como esta.. pero que si se hiciese algo conmemorativo yo seria el primero en asistir.

Y apoyar a la lavor que se hizo para que no se llevase a cabo. Diabolico
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07-01-08 14:48 #628665 -> 628650
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Cicatrizar las heridas nos referimos a que hay mucha gente que sufrio mucho por el campo de tiro tanto unos como otros y las cosas que te duelen no se pueden olvidar tan facilmente.
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07-01-08 14:55 #628671 -> 628450
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Por eso mismo no hay que abrir las heridas otra vez, por que es dificil que el pueblo olvide, y ahora que practicamente la gente se lleva medio en condiciones salen a relucir las antiguas disputas que llevaron al pueblo a la division y las cuales hacen a la gente y mas aun al pueblo entero a llevarse mal unos con otros y no poder ser amigos de todo el mundo. Diabolico
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07-01-08 17:58 #628884 -> 628671
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
¿CUANDO OS VAIS A ENTERAR DE QUE EL PUEBLO NO ESTÁ DIVIDIDO POR LO DEL POLIGONO?ESTÁ POR LA POLITICA,UNOS A SANTIGO,OTROS A MANOLO Y LA COSA SIGUE.COMO PODEEIS COMPROVAR ESTOY DE LA PARTE DE SANTIAGO,NO POR EL PARTIDO¡POR LA PERSONA!,PERO RESPETO A LOS DEMÁS SIEMPRE QUE NO SE METAN EN MI VIDA O CONMIGO.ROSI
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07-01-08 20:53 #629172 -> 628884
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Las pintadas dl muro no se tendrian q borrar xq es un monumento mas de anchuras y es muy bonito
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07-01-08 21:36 #629251 -> 629172
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
las pintadas del muro k s keden como estan Chulillo
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10-01-08 16:16 #633592 -> 628884
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
No se a quien quieres engañar porque tu no tienes ni idea de lo que significa respetar a la gente.
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10-01-08 22:34 #634294 -> 633592
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
quien no tiene ni idea alomejor eres tu
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13-01-08 01:15 #637347 -> 633592
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
A QUIEN TE RREFIERES,SI ES AA MI ME RRESBALAS.ROSI
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14-01-08 18:30 #639500 -> 637347
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
no se yo su te resbala
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15-01-08 00:46 #640222 -> 639500
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
ME RESBALAS TU Y MUCCHA GENTEEEEEEEEEEEEEEEEEE¿ESTAMOSSSSSS?.Rosiiiiiiiiiiiiii
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14-01-08 22:39 #640006 -> 628450
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
hay que joderse es que no hay forma de que lo dejeis ????????.... tanto resbalon... tanto no se yo....tanta tonteria.............. el nombre de anchuras figura en la memoria de muchos españoles como el lugar donde hace un par de decadas intentaron colocar un campo de tiro . llevabamos poco tiempo en la OTAN y hacia falta un lugar con escasa densidad de poblacion y un poco perdio en el mapa de españa para que los "flamantes" F-16 estamparan sus "bonbitas teledirigidas" por laser contra cualquier desventurado alcornoque (pobrecito)y vinieron a pensar en cabañeros y ante el rechazo de este enclave,se desplazaron un poco hacia el norte y hay lo vieron mas claro: ANCHURAS pero no contaron con el rechazo de politicos de la epoca e intelectuales de prestigio y despues de los habitantes de ese pueblo perdido en el mapa (podeis buscar por el google y leer lo que publicaba la prensa por aquellos dias)
teniendo en cuenta estos antecedentes todo dios sabe donde esta anchuras ,hay que intentar convertir los errores en aciertos y los defectos en virtudes . aquel error se podia convertir en un acierto si el ayuntamiento o los particulares supieran aprovechar esa gran publicidad gratuita que supuso todo aquello para dar a conocer nuestro pueblo al mundo y para que la gente vaya a visitarlo (eso habia que haber empezado a hacerlo entonces ,hace 20 años ,pero aun no es tarde)en realidad nunca es tarde para empezar algo nuevo, pienso que si para celebrar los 20 años del campo de tiro se organizara un gran evento que tuviese repercusion aunque fuese caro ,refrescaria la memoria colectiva y el protagonista ya no seria el denostado campo de tiro sino todo lo que puede ofrecer anchuras como destino turistico que es mucho y bueno .(paisajes unicos ,silencio ,pequeñas joyas de arquitectura,rios que aun llevan agua en verano,una gran riqueza geologica,sinfonias de olores,contemplar el vuelo mayestatico de las aves ,largos paseos , atardeceres rojos en verano , la luna lavatandose por encima de las rañas ........................y mas ........y mas.....)

pongamonos manos a la obra e igual dentro de otros 20 años este gran sueño es una realidad y esta en marcha navegando a toda vela .

saludos a todos-as Avergonzado
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15-01-08 00:15 #640174 -> 640006
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
¡ES PRECIOSO LO QUE HAS ESCRITO!Y 1 PENA NO SABER QUIEN ERES.PERO LA GENTE CAMBIA,NO QUIERE SABER NADA¡SOOLO SUS AMBICIONES.¡¡¡¡¡¡QUE PENAA.ME HAS DEJADO MUDA.SALUDOSS ROSI
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15-01-08 14:40 #640890 -> 640006
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Haber tu.......... el de la sinfonia de olores..

recuerdas cuando se puso en boca de todo el mundo el pueblo de Anchuras?

pues si no te acuerdas te voy a refrescar un poco la memoria...

Anchuras paso de ser un pueblo unido a ser un pueblo en el cual se odiaban todos los vecinos ( cosa que hoy aun persiste)..

En el pueblo de Anchuras solo estaban sus habitantes y los fines de semana venia gente que descendia de aqui... y los que venian lo hacian para cazar o ver los bellos parajes que tu bien mencionas y a dejarse el dinerito en nuestros negocios...

Cuando paso lo del campo de tiro lo que empezo a venir fue una cantidad de gente indeseable que lo unico que hacian era ensuciar el pueblo y dejar mierda por todas partes, algunos de ellos se hacian llamar ecologistas.. cosa que yo dudo mucho lo fuesen

Si estubo bien cuando los artistas se volcaron en proteger el pueblo con su presencia y su voz pero nada mas....

Yo personalmente pienso que si vamos a celebrar el 20 aniversario y va a venir gente a destrozarnos nuestro pueblo tan bonito es mejor no hacer nada y quedarnos como estamos
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15-01-08 18:20 #641266 -> 640890
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
sinceramente no puedo dar una opinion sobre lo que no conozco . pero igual es que no habia entonces suficientes papeleras y carteles informativos para recordar a la gente la necesidad de mantener la limpieza ......... no te parece ?
eso paso hace 20 años y aunque el tango diga que 20 años no es nada , la realidad es que son un buen monton de años . nada menos que la tercera o como mucho cuarta parte de una vida .en ese tiempo todo ha cambiado mucho y no solo me refiero a los combios tecnologicos, como este por el cual tu y yo podemos entablar una conversacion sin saber quienes somos cada cual. tambien lo han hecho las personas ,poque han cambiado tambien los actores ( hay dos generaciones mas en el ruedo) la gente en general esta mucho mejor educada.
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15-01-08 19:57 #641441 -> 641266
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Querido amigo/a.
Efectivamente tienes toda la razon del mundo en estos aspectos que anteriormente comentas.
Pero tengo que contradecirte en algunos aspectos,

Creo que todo aquel que se hace llamar ecologista sabe como actuar en todo momento en lo que se refiere al ecosistema. ¿verdad ?

Lo que no se puede hacer es dejar la carretera al lado del muro lleno de litronas de cervezas tiradas, rotas y la cerveza derramada.

Pregunto....¿te hubiese gustado que un niño pequeño hubiese caido en esos cristales ?

Todos los papeles de los envoltorios de los productos que consumian tambien los dejaron por la calle

Y a esto hay que añadir la parte mas desagradable esa gente tiene que hacer sus necesidades las cuales las efectuaban en cualquier parte de las calles del pueblo amparados por la impunidad que la noche nos da a todos y con el consiquiente cabreo para nosotros al levantarnos por la mañana y ver que se lo an echo en nuestra puerta.

Me gustaria que pienses un poco en estos aspectos anteriormente mencionados.
Con esto no quiero decir ni mucho menos que no se celebre dicho acontecimiento.
Al contrario estoy totalmente de acuerdo con que se celebre y asi hacernos notar, aunque sigo pensando que es abrir viejas heridas.

Ademas como tu bien dices eso paso hace 20 años y aun hoy se siguen pagando las consecuencias de todo ello. ( me refiero al pique vecinal que existe ).

Yo soy de los que como algun otro anteriormente a dicho aqui en el foro lo mejor seria borrar la guarreria de pintadas que hay en el muro que no es nada mas que trozos de pintura ilegibles y lo unico que hacen es ensuciar el entorno. ( Ademas el muro es la parte mas significativa del pueblo y por eso mismo deveria estar en mejores condiciones ).
Para pintada bonita es la que hay en el bar de Rosi ahora regentado por su hemana. Esa pintada si que se deveria conservar por que es el reflejo de la lucha y ademas pintada por uno de los grandes dibujantes de nuestro pais

Bueno amigo/a espero que esto que te digo te sirva para ver las cosas de otra manera y salvaguardar nuestro pueblo .
Ademas como tu bien dices eso paso hace 20 años

Ya es hora de olvidarse del coñazo campo de tiro y borrar todo lo referente a el
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16-01-08 13:14 #642556 -> 641441
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
no me convences . todos nosotros comemos,dormimos,y vamos al baño . yo si recuerdo que los visitantes preguntaba donde podian anclar las tiendas de campaña ,porque a nadie se le habia ocurrido acotar una zona de acampada con ,al menos ,un grifo de agua y un WC .

las pintadas del muro me gustan. y el dibujo de forges del bar de nieves ,tambien .
y ademas te aclaro que soy hombre. no olvido nunca quien soy y de donde vengo. tengo en cuenta para todo la trayectoria de mi vida , lo bueno y lo malo . porque quiero seguir aprendiendo
joder es que parece que aquello fue una desgracia peor que la guerra civil y como tu mismo reconoces, "aquellos indeseables se dejaron dinerito en vuestros negocios"
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16-01-08 19:16 #643195 -> 642556
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Ves.... tu mismo dices tambien que a nadie se le ocurrio lo de un lugar para acampar y poner un grifo de agua y un Wc...

Lo primero que tenemos que hacer antes de nada es pensar en estas pequeñas cosas que luego se convierten en grandes problemas..

Cuando dices las pintadas del muro me gustan ¿a cuales de ellas te refieres ? por que la mayoria ya no son pinturas .... bueno si lo son pero son rupestres que digo yo rupestres esas al menos tienen su merito pero estas la mayoria estan echas por gente que no sabia ni lo que decia ni lo que pintaba.

El dibujo de forges no tiene comentarios en eso estoy totalmente de acuerdo contigo.

Me parece admirable lo de que quieras en esta vida es seguir aprendiendo eso dice bastante de ti... Al menos creo que por lo menos eres sensato y se puede tener una conversacion contigo.. Cosa que otros muchos tendrian que aprender a escuchar..

Lo de que parecee que fue peor que una guerra civil es el trato que nosotros mismos hemos dado al tema, por que si que estubo a punto de ser una guerra entre nosotros mismos , hacer memoria vereis como se hizo un acoso y derribo a algunos de nuestros vecinos que equivocadamente opinaban al contrario que todos nosotros...

en cuanto a que se dejaban dinerito en nuestros negocios no me referia en ningun momento a los que vienen a cazar o a disfrutar del pueblo..

En todo caso me referia a aquellos que venian dandose golpes de pecho de Ecologistas y no respondian para nada a ese criterio que al cual tienen que hacer gala.

En fin querido amigo te vuelvo a decir que SI por mi parte al 20 aniversario pero hay que estudiarlo bien para no volver a caer en los errores que se cometieron entonces.
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16-01-08 20:11 #643310 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Si no fuese por lo que lucharon algunas personas: Santiago, ecologistas, actores, pintores, politicos, etc etc ahora todos los anchureños estariamos escuchando dia y noche los aviones y de mas cosas, en mi opinion las pintadas del muro habrias que dejarlas aunque no se lean porque es la historia de que un pueblo vencio a un campo de tiro, gracias a esa victoria Anchuras aparece en el mapa, y hay que dar las gracias al pueblo y de mas gente por esa victoria por eso en julio hay que hacer algo como sea.

Fdo. "VIKAL"
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17-01-08 10:16 #643932 -> 643195
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
bien parece que somos unos cuantos a fovor de una celebracion en condiciones . asi las cosas hay que ponerse manos a la obra ya ,porque julio esta a la vuelta de la esquina. hay que empezar a dar pasos hacia adelante ya ,para avanzar en la idea . yo no vivo alli. osea que los que tienen la suerte de hacerlo ,tienen que proponer la idea en el ayuntamiento ,y si este accede ,pensar en quienes seran los artistas a invitar para ponerse en contacto con ellos cuanto antes e ir cerrando el cartel . desde luego preparar una zona de acampada . si se hace una exposicion de fotografia sobre el tema "anchuras:el campo de tiro que no fue" saber donde se ubicaria esta y en que condiciones . y lo mas importante ,establecer un presupuesto economico para ajustarse a el . hay que tener en cuenta que de la expo de fotos se puede editar un catalogo que se podria vender y asi recuperar algun dinero y que en las actuaciones se podria tambien establecer una entrada simbolica y barata. (5 o 10 €)que no creo que la gente tubiera inconveniente en pagar . decidme que pensais sobre esto y que problemas veis . vale ? y no olvideis que lo primero es hablar con el ayuntamiento, a ver que les parece el proyecto. porque igual no les gusta la idea,o no tiene dinero .en fin.......

saludo a todos-as joyeux
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17-01-08 12:15 #644075 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
joyeux,no te han dicho ya,que lo mas hacertado es dejar las cosas como estan,porque hacer eso seria revvivir vias eridas entre unos y otro,que ya ultimamente se estan olvidando,deja ya de marear la perdiz,pues bien se nota que si eres de aqui o no vives aqui seguro que te importa poco que vuelvan todos los recuerdos malos que vivieron muchas familia.la celebracion mas bonita seria o sera cuando todo el pueblo este unido y eso por ahora nolo hemos consegudo del todo,pues no propongas nada que lleve nombre de CAMPO DE TIRO. SER INTELIGENTE PORFAVOR.
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17-01-08 13:09 #644151 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
¿no cres tu que anchura es conocido porque el ministerio de defensa quiso poner un campo de tiro,y tenemos que encima agradecerselo,yo creo que si,mira en la vida todos luchamos por algo y nunca somos reconocidos y que conste que se lucha contra muchos inconvenientes que surgen diariamente en familia,trbajos ect,a lo que voy en TORREJON se hicieron muchas manifestaciones para que no hicieran la base los norte americanos,y hoy las hacen para que no las quiten, piensa un poco.y de luchar vale sntiago con todo su pueblo pero esos otros venian a que a pasrselo bien,me gustaria saber si aguno a otro dia pensaban en el pueblo,tambien gracias al campo de tiro muchos sacaron mucho partido,quizas en lo que tu dices se dieron a conocer en muchos lugares y bien que lo estan viniendo,pero anchuras estaba en el mapa ante y tambien ahora bonita. Exclamar Exclamar
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17-01-08 13:23 #644176 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
El problema del pueblo no fue la lucha contra el campo de tiro, al contrario, en esa circunstancia fué, cuando más unido ha estado el pueblo. Tienes razón respecto a que hubo algunas familias que no lo vivieron del mismo modo, pero cada uno tenía sus motivos y razones, y eso precisamente creo que es lo que ya se ha olvidado, y hoy por hoy los enfrentamientos de Anchuras no son entre los que lucharon contra el campo de tiro y los que no, lo triste es que hoy por hoy los enfrentamientos son entre los que sujetaban juntos las pancartas contra el campo de tiro.
Lo que está muy claro aquí es que hay dos posiciones entre la gente que en su día luchó CONTRA EL CAMPO DE TIRO.
- Los que hoy se posicionan al lado del alcalde, que están interesados en recordar lo que significó la postura tomada por esta persona en ese momento de la historia.
- Los que hoy se posicionan en la oposición, que están interesados en todo lo contrario, es decir, en no querer que se recuerde el papel que desempeñó en ese momento el alcalde.

Vamos a ver si somos un poco sensatos y damos a cada cosa la importancia que realmente tiene. Hace un par de años en 2005 se cumplió el 30 aniversario de la muerte de Franco y en todas las cadenas nos bombardearon con lo mismo. ¿Porqué? No porque fuera buena la dictadura, sino porque fue bueno el fin de ella. Es historia de España y si alguien lo pasó mal durante el régimen o por el contrario lo pasó mal a la muerte del dictador, es algo que no debe restar importancia al acontecimiento en sí.
Estamos de acuerdo que durante el tiempo que duró la amenaza del campo de tiro, hubo posiciones encontradas, gente a la que interesaba una opción y gente a la que interesaba otra. Se dijeron e hicieron cosas, de las que es más que probable que muchos no se sientan orgullosos, es más, probablemente si alguno que otro pudiera dar marcha atrás en el tiempo, es casi seguro que se comportaría de un modo bien distinto. Pero el hecho indiscutible es que el resultado de aquello fué positivo, ¿o no?. Bueno hay gente que hoy día opina que quizá el campo de tiro hubiese beneficiado a la larga al pueblo, pero eso es en la mayoría de los casos, porque ni viven aquí, ni tenía propiedades en juego en su día.
Por tanto ¿Porqué no se va a poder celebrar un acontecimiento como este? Vamos a ver, que es la historia de Anchuras, el único acontecimiento importante, lo único por lo que Anchuras permanece en la memoria de muchos españoles. ¿No me digais que cuando alguien os dice que le suena el nombre de Anchuras, no contestais inmediatamente: "será por lo del campo de tiro"?. Entonces..... ¿de verdad pensais que eso debe ser enterrado y olvidado?.
Dejad a un lado la política de una puñetera vez y pensad que en eso un día estuvimos todos unidos y que leches, para bien o para mal en su día sucedió y fué muy IMPORTANTE para nuestro pueblo.
hugo Flecha Flecha Flecha
Puntos:
17-01-08 13:37 #644200 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
ME GUSTARIA SABER QUIEN ERES PORQUE CREO QUE SE PUDE tener una conversacion contigo,que te quede claro que yo soy de los de santiago,mira si es una iniciativa de el,pues bien el es muy listo no le he oido decir ni una sola palabra de que el quiera claro me creo que es el que mas lo desea,mira deverdad nadien le quita meritos a santigo y ademas es cojonudo aunque reconoscamos que hay que hacer mas ¿estas de acuerdo ? no creo que por salvar el campo de tiro ya se haya cumplido y tu sabes que es asi pero podiamos o yo que se lo que pasa que se vivio tan mal en esa epoca que da miedo hasta todo lo que puda recordar ¿tu sabes que cuando una persona iva a un sitio publico tenia que pensar mil veces con quien ponerse ¿si eso no es triste, pue piensa un poco,y te pusiera en cualquier lugar siepre te miraban mal si no unos, otros,te vuelvo a decir que soy de santiago pero no veo hacertado celebrarlo.
Puntos:
17-01-08 14:08 #644261 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Pero vamos a ver, si no se trata de celebrar lo que pasó esos años, que estamos todos de acuerdo en que fué penoso. Se trata de no olvidar la historia de nuestro pueblo, que nos guste o no, está totalmente vinculada al campo de tiro, igual que nunca se olvidará en las costas gallegas el hundimiento del prestige.
Por poner un ejemplo: 11-M. El atentado más horroroso que ha sufrido nuestro país, y lleva unos pocos. Ha enfrentado, no a un pueblo, a una nación entera, que si victimas de un tipo, que si victimas de otro, que si culpa de unos, que si culpa de otros, que si nos mintieron, que si no lo hicieron..... Todo esto ¿debe hacer olvidar de la memoria de todos los españoles esta fecha? NUNCA. Tuvo muchos inconvenientes, es cierto, pero también pudimos ver la mayores muestras de solidaridad, apoyo, ayuda...
Es que lo que hay que recordar no es lo malo señores, es lo bueno, que también lo hubo.
A mi, sinceramente, me da igual si se celebra o no, lo que no puedo entender es que se quiera olvidar. ¿Olvidar la lucha de todo un pueblo unido? NO. Lo que hay que olvidar de una vez por todas es el comportamiento vergonzoso que tuvieron muchos en esa época, pero esa es otra película. Que cada uno reflexione sobre su actuación hace 20 años y si considera que debe pedir perdón a alguien por algo, que lo haga y si no allá cada uno con su conciencia. Pero, por favor, no queramos hacer creer a nadie, que la imposibilidad de algunos de comportarse como personas civilizadas, y la absurdez de no entender que cada uno habla con quien quiere y hace lo que le da la gana, son razones suficientes para borrar la historia de nuestro pueblo.
hugo Flecha Flecha Flecha
Puntos:
17-01-08 15:56 #644406 -> 643195
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
me parece buena y bastante bien razonada tu posicion , a mi como a ti me da igual que celebren como que no ,pero como tu no puedo entender que pretendan borrar aquello .como si no hubiera existido .cuando si alguna vez llega a aparecer anchuras en los libros de historia, sera para hacer referencia .a que en el año 1988, el gobierno del PSOE quiso instalar alli un poligono de tiro para la aviacion . pero encontro enfrente a todo un pueblo unido con el apoyo de algunos politico (ej. ramon tamames)y los mas brillantes autores ,pintores , dibujantes ,fotografos....españoles del momento. santiago al que conozco poco .hizo su pequeño papel, pero el merito no es suyo en exclusiva , fue de todo un pueblo. si hubiese que confeccionar un logotipo de aquel sueño. bien podria ser ; "en el paraiso no queremos bombas".
joyeux
Puntos:
17-01-08 16:38 #644458 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Por supuesto que aquello no fue mérito de Santiago, ni tan siquiera del pueblo entero, ni de todos los artistas que nos apoyaron. El campo de tiro no es hoy una relalidad por otras razones que van más allá de aldaldes, manifestaciones, canciones, dibujos..... Pero, también la historia nos ha dejado la figura de Don Rodrigo Diaz de Vivar, el Cid Campeador, que si hacemos caso de la leyenda, llegó a vencer en una batalla después de muerto. Pues esto mismo le ha pasado a Anchuras. Hemos creado nuestra propia leyenda: La de un pueblo unido que llegó a imponerse a la decisión de un gobierno. Y digo yo ¿que pasa? ¿quien nos va a quitar a nosotros que creamos que así fué?
Mira, yo no se si habrá algún documento gráfico que nos muestre a Don Rodrigo a lomos de Babieca derrotando a los moros, lo que sí se es que existen videos y fotografías que muestran a un pueblo luchando unido por algo en lo que creyó de verdad: Que podía vencer si se mantenia firme.
Lo triste es que entre estos documentos, existen imágenes en las que podemos ver juntas a personas que hoy no se miran a la cara.
Yo os juro que no lo entiendo. En su día hubieron dos posturas: los que estaban contra el campo de tiro y los que no lo estaban, y esto enfrentó a vecinos, amigos de toda la vida, familias... Vergonzoso, pero con un motivo, aunque ridículo. Pero ¿que pasó después? alguien me puede explicar las razones por las que los que aparecen juntos en las manifestaciones, gritando contra el campo de tiro, hoy se ven por la calle y no se miran. Yo os lo voy a decir, ambición, envidia, mentiras... y un largo etcetera. No querais decir que la culpa es del campo de tiro porque es mentira. Los que entonces estaban contra el campo de tiro, hoy forman dos facciones irreconciliables, y los que no estaban en contra, se reparten entre un bando y otro. ¿Que tiene que ver por tanto el campo de tiro? Nada, lo que hay es muy mala leche, mucha envidia y mucha falta civilismo.
Basta ya de decir que la culpa es del campo de tiro. La lucha contra él fué la que unió entonces un pueblo, ¿que lo desunió?
hugo Flecha Flecha Flecha
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17-01-08 17:50 #644574 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
¿ POR QUE NO TE CALLAS?
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17-01-08 17:55 #644597 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
LA HISTORIA nos da otras muchas cosas a recordar,te recuerdo de los politicos quien mas nos ayudo,que la mayoria de nosotros llegamos todos a votarlos,que fueron quie mas estuvieron a nuestro lado fueron IZQUIERDA UNIDA,ellos muy amigos de nuestro alcalde ¿como se lo hemos pagado,porfavor,dejandolos de lado cuando a nuestro alcalde se ha ido con quie nos quiso meter EL CAMPO DE TIRO,¿TU LO VES BIEN Y NOSOTROS COMO BORREGOS DETRA HAY COSAS QUE CUIDAITO, da hasta verguenza tener que contar,diras que seguro que no viene a cuento pero en aquella epoca izquierda unida era el simbolo de la lucha,tendremos que envitarlos a todos,y ellos saben los cambios, pero esos artista, porque no creo que todos sepan que santiago esta ahora con los enemigos de aquel entonces.por mucho que nos duela joder vamos a reconocer el campo lo quitaron los populares.
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17-01-08 17:55 #644598 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
nada...... cuantas veces hay que deciros que dejeis las cosas como estan.. hacer el favor de no ser tan cansinos con el 20 aniversario... so pesaossss.. que lo unico que quereis es formar otro cisma en el pueblo

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17-01-08 18:07 #644630 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
DIGA QUE SI,LLEVAS RAZON DEJEMOSLO YA
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17-01-08 19:34 #644818 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Date cuenta que la mayoria de la gente NO QUIERE CELEBRACIONES REFERENTES AL CAMPO DE TIRO NI NADA QUE RECUERDE A ESE TEMA
TE ENTERAS YA
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17-01-08 20:08 #644884 -> 643195
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
callate tu meapilas de mierda . aparte de ver lo que ponen en tv .que se ve estas informado. alguna vez has cogido un libro entre tus manos????? aqui la hombria se mide en como defiendes una posicion con la fuerza de la razon y con argumentos solidos . no en como repites lo que han dicho otros en Tv . tu unica fuente de informacion por lo que parece .y firma tus mensajes .. aunque no creo que entiendas nada...
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17-01-08 20:14 #644895 -> 643195
Por:No Registrado
RE: Rosi
1ºMil perdones por haber sacado yo este tema.Asi no podemos seguir.¡¡¡¡¡¡¡LO SIENTO Rosi Diaz
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17-01-08 20:28 #644932 -> 643195
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
hugo . de donde no hay es imposible sacar . lo has explicado todo estupendamente , pero algunos no quieren oir y no creo que siquiera puedan entender . es triste ,pero es la realidad . un saludo joyeux Guiñar un ojo
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17-01-08 20:47 #644993 -> 643195
Por:CASCAJOSO

RE: 20 ANIVERSARIO
NO TENEIS NI IDEA DE LO QUE ESTAIS HABLANDO, SOLTAIS EL DISCURSO SIN SABER EL SIGNIFICADO LEXICO DE LAS PALABRAS.
FRASES HECHAS POR EL PEOR POLITICO CORRUPTO Y OBRAS CREADAS POR EL PEOR DRAMATURGO.
EL SENTIDO PROPIO Y LA LOGICA SON ARGUMENTOS DEFENDIBLES.
CASCAJOSO
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17-01-08 20:53 #645003 -> 643195
Por:joyeux

RE: Rosi
rosi no te habia dicho nada por lo que escribiste el otro dia para mi mensaje. gracias . y mucha salud para el 2008 . naci en anchuras la mitad de mi familia es de alli .asi como mis abuelos (muertos hace años) , un recuerdo emocionado para ellos . sali de alli siendo muy niño pero siempre he vuelto ,aunque en los ultimos años no tanto como hubiera querido . soy un trotamundos y de muchos sitios a la vez. pero si soy de algun lugar, sin dudarlo, es de anchuras .algun dia volvere para morir alli ,cerca de los olivos que planto mi abuelo,como los viejos elefantes .un saludo .joyeux
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17-01-08 21:42 #645101 -> 643195
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
cascajoso , la palabras no tienen nunca un "significado lexico"
si acaso etimologico.o simplemente significado .sin adjetivos
lexico : conjunto de palabras de un idioma ,o de una region o de una actividad ..... ejm. el lexico de medicina , el lexico español....
cuando vayas a soltar algo y no estes seguro ,utiliza el diccionario. corres el riesgo de al pretender ser original . caer en el error mas sonrojante. y siempre habra alguien que se dara cuenta
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17-01-08 22:08 #645158 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
JOYEUX,RESPO,15,56 HO.
MIRA CREO QUE EL PAPEL DE SANTIAGO,NO FUE PEQUEÑO PIENSO QUE FUE EL ARTIFICE,DE TODA LA CUESTION CON MUCHA AYUDA DEL PARTIDO IZQUIERDA UNIDA,¿QUE SON DE ELLOS?BUENO PERO VOY A LO MIO ME GUSTARIA PODER LEVANTARME MAÑANA Y PODER DARTE MI APOYO EN TODO LO PROPONES,PORQUE NO SE QUIEN ERES PERO ERES COJONUDO,Y SI CRES FIRMEMENTE QUE SERIA BUENO HACER LA FIESTA JODER NO TE DESANIMES AUNQUE ALGUNOS COMO YO NO ESTEMOS DE ACUERDO,ES MUY DISTINTO ESTAR FUERA CREO QUE NO SABEIS NI LA MITAD DE LO QUE SE MANEJA,PERO TE ADMIRO PORQUE CREO QUE TU IDEAS SON LAS QUE PIENSA Y POR ESO HAY QUE LUCHAR Exclamar
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17-01-08 22:27 #645200 -> 643195
Por:CASCAJOSO

RE: CASCAJOSO
"EXPERIENCIA ES EL NOMBRE QUE DAMOS A NUESTRAS EQUIVOCACIONES" OSCAR WILDE.
CASCAJOSO
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18-01-08 09:32 #645698 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Sencillamente, porque no me da la gana. Porque yo no estoy interrumpiendo a nadie ni imponiendo mi criterio, unicamente expreso mi opinión y tienes dos opciones, o no molestarte en leer ningún mensaje más escrito por mi (hugo Flecha Flecha Flecha )o respetar mi opinión y en todo caso exponer la tuya, si es que sabes. Cualquier otra postura, es decir, mandar callar, insultar, borrar mensajes... unicamente demuestra tu falta de categoría, educación, cultura, y un larguísimo etcetera.
¿Estamos?
hugo Flecha Flecha Flecha
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18-01-08 09:38 #645707 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Cascajoso, no entiendo que quieres decir con tu mensaje de ayer a las 20:47. De verdad, no se si te refieres a mis mensajes o a los que se escriben posteriormente. Me gustaría que me lo aclarases. Gracias.
hugo Flecha Flecha Flecha
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18-01-08 12:13 #645880 -> 643195
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
para Exclamar ayer a las 22:08

efectivamente , en apoyo de IU fue muy importante , sobre todo porque se opusieron a el publicamente .
TRIBUNA: R. TAMAMES, H. DA CRUZ y J. A. PASCUAL
El error de Anchuras:Cabañeros bis
R. TAMAMES, H. DA CRUZ y J. A. PASCUAL 13/08/1988


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La instalación de un polígono de tiro para entrenamiento del Ejército del Aire cerca de Cabañeros es calificado de proyecto irracional por los autores de este artículo, ya que, a su juicio, pone en peligro el ecosistema de la zona y constituye, por tanto, el segundo error del Gobierno en esta materia.

Con la decisión del Consejo de Ministros del pasado 20 de julio por la que se decide ubicar el polígono de tiro en Anchuras (Ciudad Real), el Gobierno vuelve a repetir los mismos errores de ayer. Demostrada la riqueza ecológica de Cabañeros con un apoyo popular de una amplitud inesperada para la Moncloa, las miradas del Gobierno se dirigen ahora a un nuevo posible emplazamiento a sólo 14 kilómetros del recién estrenado parque natural y a escasamente cuatro kilómetros de la reserva de caza del Cíjara, que fue creada en 1966 en reconocimiento de los elevados valores cinegéticos, ecológicos y paisajísticos de la zona y en cuyas 25.000 hectáreas de extensión abundan especies como jabalí, corzo, ciervo, gamo e innumerables rapaces, siendo también señalable el interés para las aves acuáticas del propio embalse del Cíjara.Después de Cabañeros, Anchuras. Y la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha se lava las manos, quedando ineludiblemente (¿esto es el Estado de derecho?) para el Ministerio de Defensa el pretendido polígono de tiro que fue solicitado desde el ingreso de España en la OTAN y como complemento de la operación FACA. En una primera reflexión, habría que subrayar el desprecio del Gobierno por el conocimiento del modo de funcionamiento y del dinamismo de las poblaciones animales que albergan las sierras, cresteríos, dehesas y bosques que caracterizan el paisaje agreste de Anchuras, dentro de los montes de Toledo. Y es que en este país, desde hace algún tiempo, la conservación de la naturaleza no se entiende al modo que ya se generaliza internacionalmente, es decir, como un problema de ordenación racional del territorio. Aquí sigue prevaleciendo el parcheo de usos incompatibles, determinados por los intereses de aquellos que tienen acceso a conseguir la materialización de sus deseos. En este caso, el Gobierno, el Ejército del Aire, la OTAN, etcétera, contra los intereses generales.

La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
Por otra parte, resulta de una coincidencia grotesca que el mismo Consejo de Ministros, con diferencia de una semana, haya aprobado el proyecto de ley de Conservación de los Espacios Naturales, de la Flora y Fauna Silvestres, y que hace muy poco haya entrado en vigor el decreto de Evaluación de Impacto Ambiental, de 1986 -como parte de nuestra acomodación legislativa a la CEE-, sin que ninguno de tales hechos haya tenido el menor efecto para evitar la desgraciada decisión sobre Anchuras, que prácticamente se quiere sustraer a toda la legislación recurriendo a la famosa frase "de interés para la defensa nacional", como si ese interés fuera equivalente a todas las posibles fuentes de derecho.

Debemos dejar en claro que no se ha realizado ningún informe serio de evaluación de impacto ambiental. Salvo que se pretenda hacer pasar por tal a la media docena de folios redactados deprisa y corriendo (y con posterioridad a la decisión), que no resisten el más mínimo análisis en vista a la insuficiencia manifiesta de los aspectos considerados. Y es que no cabe en cabeza racional de nadie que se sitúe un polígono de tiro entre un parque natural y una reserva nacional de caza, en las proximidades de las sierras de las Villuercas y en territorios sobrevolados por especies amenazadas de extinción, como, en mayor o menor medida, lo son los buitres negros y leonados, las águilas reales e imperiales y las cigüeñas negras. Es ésta, además, una comarca en la que cazan algunos de los últimos linces ibéricos y donde hace sólo tres años fue abatido (de lo más lamentable) un magnífico ejemplar de lobo.

La misma farsa
Ya se intentó con Cabañeros la estratagema de argumentar sobre el escaso valor del territorio. Quienes así lo hicieron, demostraron no conocer nada sobre lo que tanto pontificaban, y ahora se intentan repetir la misma farsa y el mismo atropello, a sólo 14 kilómetros de Cabañeros, en el mismo territorio y en el mismo ecosistema.No es posible pensar que sobre los encinares adehesados de la Cañada de la Nava, o sobre los valles abarrancados del Rosalejo, festoneados de alcornoques y resguardados por el matorral de jaras y madroños que oculan al jabalí y que permiten medrar al ciervo, o incluso sobre las suaves planicies que alimentan a liebres y perdices, vuelen otras grandes aves metálicas que alteren los magníficos ecosistemas de las sierras del Aljibe y Altamira y la cuenca del Estena. No es posible creer que cuando un Gobierno pone sus miras en estas tierras sea tan sólo para destinarlas al objetivo de las bombas.

Y, por último, y no lo menos importante, sino lo que más importa, ahí están, despreciados, los derechos de los 500 seres humanos que viven y trabajan en el municipio de Anchuras, y de los miles de personas de toda su comarca circundante en Castilla-La Mancha y Extremadura. Es ésta una tierra hermosa, pero también dura para quienes de ella arrancan su pan y para quienes en ella basan sus afanes de cada día. La amplia subregión de los montes de Toledo, que de forma intrincada se extiende por el centro de la meseta sur -compartiendo características ecológicas y sociales con sierra Morena- ha sido durante mucho tiempo un espacio geográfico y humano casi olvidado por la generalidad de los españoles, marginado, golpeado de forma sistemática por el atraso en la educación, la cultura, la sanidad.

Todos sabemos que la belleza convive en muchas ocasiones con las dificultades. Y también con las expectativas para el mañana. Y así, en valles tan hermosos como el de Alcudia, en sierras tan bravías como las de Guadalupe o la de Altamira, y en espacios naturales tan importantes para nuestro acervo como son Monfragüe, Cijara, Cabañeros o Anchuras, las gentes, en nuestra nueva democracia, están luchando por un futuro mejor. Hoy los pueblos empiezan a ofrecer otro aspecto, y los ayuntamientos se ocupan de mejorar las condiciones de vida y de exigir de los otros poderes públicos que se les atienda debidamente como en la Constitución se promete.

En este extremo conjunto montañoso de los montes de Toledo ha prosperado, además, una actividad cinegética -no exenta de aspectos muy críticables- como seguramente no hay otra igual en Europa; que junto con otras facetas de estas tierras se vería amenazada por la convergencia en sus cielos de aviones de guerra, que romperían cualquier posibilidad futura de alma y sosiego para una vida imbricada al 100% con la naturaleza. En Anchuras, hoy pueden verse, entreverados con las zonas boscosas y las dehesas, cultivos de cereales, producción de miel, ganadería lanar, extracción de corcho, ganado porcino ibérico y tantos productos que permiten una vida difícil pero digna a sus pobladores. Y hoy, cuando ya existen proyectos de mejora en todas partes, cuando se trata de potenciar cultivos, introducir alguna industria, desarrollar el turismo, en ese momento, a todos estos serranos les cae la china de un campo de tiro. No es de extrañar que estos castellano-manchegos sean los verdaderos y primeros ecologistas de la zona, porque están defendiendo su propia forma de vida en asociación con un medio al que desde el poder -no omnímodo- se quiere hoy traumatizar de forma irreversible.

Ahora, en este verano de 1988, el mundo contempla, después de muchos años, cómo es posible la paz. Las armas de fuego han dejado de sonar en Irak-Irán. El acuerdo parece próximo en Namibia para poner fin a los enfrentamientos en África austral. De Afganistán salen los contingentes soviéticos. Y ahí están las imágenes del señor Carlucci, secretario de Defensa de EE UU, visitando las bases militares, hasta ahora secretas, de la URSS, y viendo evolucionar a los en otro tiempo misteriosos blackjacks.


En paz
Mientras tanto, en nuestro propio país, el productivismo de un desarrollo mal concebido va deteriorando nuestro medio, y las pretensiones militaristas, en gran parte impuestas desde fuera -la OTAN ahora y la UEO quizá mañana-, hacen planear sobre nuestro medio la sombra del deterioro, de la desertificación y del empobrecimiento. Anchuras va a convertirse, a no dudarlo, en un clamor de ayuntamientos, de movimientos ecologistas y ciudadanos. Y el Parlamento tendrá que dar una solución a este problema que no ha hecho sino empezar, como pudimos comprobar sobre el terreno, en nuestra visita a Anchuras, en la conversación con sus gentes.Como se hizo con Cabañeros, pedimos de nuevo que impere la razón sobre la fuerza. Es preciso dar un rotundo giro a la actual situación e imponer definitivamente un orden sensato de prioridades en la distribución de usos del territorio, hacer valer los derechos de individuo por encima de los criterios de fuerzas fácticas. Y reconocer con los hechos que la degradación de nuestro medio ambiente afecta a la calidad de vida de todos. Porque éste es el segundo error del Gobierno tras Cabañero. Es el mismo error. Y la solución, la misma tendrá que ser: dejar a Anchuras en paz.


R. Tamames es diputado al Congreso, y H. da Cruz y J. A. Pascual miembros de la Federación de Amigos de la Tierra.

te adjunto este articulo del pais de aaquellos dias.

me es indiferente que se haga la fiesta o no . yo desgraciadamente no vivo alli.pero siempre vuelvo y la ultima vez estuve con mi hija en noviembre ,para mostrarle donde estan sus raices mas hondas.

sigo pensando que seria bueno ,para y sobre todo ,los que vivis alli,sereis vosotros los que tendreis que sacar adelante la idea .
en cualquier caso ,si decidis hacerla ,yo desde la distancia ayudare en todo lo posible
saludos
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18-01-08 14:13 #646061 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
El Alcalde Santiago me recuerda a un antiguo futbolista que se llamaba MArcelino (del Zaragoza)que metio un Gol a Rusia y estuvo viviendo toda su vida futbolistica de este gran gol.

Para los defensores de este Alcalde y que decis que tanto ha hecho porAnchuras:
1.- ¿ Cuantas fabricas y puestos de trabajo a creado para que trabaje gente del pueblo?
2.- !!! Que belleza los parques publicos que ha hecho !!!
3.- ¿ Que pueblo no tiene polideportivo,piscina,etc?
4.- Como decis ,con el sobrenombre que cogio nuestro pueblo ¿No se podian haber conseguido muchas cosas para el ?
Puntos:
18-01-08 14:38 #646108 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Para empezar aquí se está hablando de la conveniencia o no de celebrar el 20º aniversario del intento de colocar un polígono de tiro en Anchuras, de modo que si lo que quieres es entrar en la aburridísima conversación de lo que hace uno y lo que hace otro, abre una nueva conversación y dejanos a los demás seguir con la nuestra.
Por otro lado ¿que pretendes enumerando todo lo que no ha hecho o lo que podría haber hecho? Si la gente le ha votado será por algo. A lo mejor a la gente le gusta ver como se toca las narices, es la decisión del pueblo y punto, para eso se cuentan las papeletas.
Estas exposiciones sobre lo mal que lo hace dejalas para la próxima campaña a ver si consigues que la gente te de la razón y vote lo que tu quieres. Mientras tanto deja ya en paz el temita, que si no se ha conseguido, otra vez más, será por alguna razón.
hugo Flecha Flecha Flecha
Puntos:
18-01-08 15:53 #646217 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
estais criticando al partido solicista por querer poner un campo de tiro en Anchuras, y resulta que vuestro querido Santiago, se ha vuelto de este partido. En la celebracion del 20º aniversario, ahora contra quien van a ser las pintadas y los insultos?.
Lo que pasa en este pueblo es algo subrealista, y por cierto recordaros que el campo de tiro se retiro de Anchuras, mientras gobernaba el partido popular, tanto en Anchuras como en el Gobierno de la Nacion. Guste a quien guste fue asi. POR SI LO HABIAIS OLVIDADO.
Puntos:
18-01-08 16:20 #646263 -> 643195
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
para el mensaje de 14:13

mira yo a santiago apenas le conozco.ya lo he dicho antes .no recuerdo ninguna conversacion directa con el en mi vida . tal vez cuando eramos niños ,pero como te digo no lo recuerdo. no tengo viculos con el, de ningun tipo.

pero te dire , que no es mision de un alcalde crear fabricas y puestos de trabajo . eso deben hacerlo los particulares y la iniciativa privada. y vamos a ver , para que narices necesita anchuras parques publicos .si desde el ventorro a estenilla es todo un inmenso y bellisimo parque natural.
un alcalde si debe hacer todo lo posible para promocionar el pueblo. para que lo conozcan en todos los rincones. y precisamente el organizar una celebracion es un acto fundamentalmente de promocion . creo ademas, que desde que se celebro el primer encuentro para oponerse el campo de tiro .ningun año debio dejar de hacerse pero enfin . nunca es tarde

PD te recomiendo que te leas el articulo que he mandado esta mañana detenidamente . sobre todo el apartado en el que habla de lo que vivia hace 20 años el pueblo. y si no entiendes algo , utiliza el diccionario

saludos
Puntos:
18-01-08 16:30 #646280 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Dos cosas, Hugo tienes mucha razon pero hay que reconocer que el merito (no todo ni mucho menos) fue de Santiago, mira cuando Santiago estaba trabajando en el campo fue a buscarle un helicoptero de la comunidad, le cebaron a gambas, le dieron una vuelta por madrid y le pusieron y maletin en la mesa y el lo rechazó asi que merito es el no vender a un pueblo, y ahora para el de la lista de lo que ha hecho nuestro alcalde, ¿y los otros que han hecho a parte de llenarse los bolsillos? Reconzco que soy socialista y santiaguista a muerte por lo tanto la victoria del campo de tiro hay que celebrarlo.

Fdo. VIKAL
Puntos:
18-01-08 16:40 #646284 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
VIKAL,ESTAMOS de acuerdo que no vendio el pueblo,¿acaso era quien para venderlo,creo que no pero tambien estoy seguro que si le vende todos le aplaudimos,¿viste tu el maletin eso ew una milonga
Puntos:
18-01-08 16:52 #646296 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
VIKAL.NO CREo QUE nadien se haya llenados los bolsillos,no llevas razon, todos han hecho cosas unos mas y otros menos hecha un vistazo,pero que se siente cuando miras el muro y se le todo lo que decian de vosotros porque hay estaban todos el que era socialista¿o no? tiene que joder
Puntos:
18-01-08 16:57 #646302 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Oye y dale con la analogía Santiago=Campo de tiro.
Por supuesto que fué el gobierno del PSOE el que quiso "imponer" un campo de tiro en Anchuras y si hay que repasar las pintadas que manifestaban la opinión de un pueblo, pues a mi me parece genial. Como he dicho antes la historia ya está escrita, para bien y para mal, incluido Santiago, que será consciente, digo yo, de que en su cartel electoral aparecen las siglas PSOE, y son las mismas que las que hay en muchas pintadas del muro y en muchas imágenes de aquellos años.
Ahora bien, en este pueblo se han visto muchas situaciones subrealistas, no solo esta. También lo fue que PP y PSOE se unieran para no dejar gobernar a los otros ¿o esto no es subrealista? Vamos, que no me imagino en esta misma situación a Zapatero y a Rajoy ¿o tu sí?, y además en aquellas manifestaciones insultando al PSOE ibamos todos.
Creo yo que si nos ponemos a analizar las cosas (todas las cosas), llegamos a la conclusión de que aquí el que no corre, vuela. Así que por favor, tratemos de ser objetivos y pensar antes de hablar.
Por otro lado, claro que gobernaba el PP en Anchuras cuando finalmente se apartó la idea de la colocación del campo de tiro en Anchuras, pero ni Santiago solito se enfrentó al gobierno, ni Manolo puso fin a la historia. Dejemoslo en que un pueblo unido salió a la calle a manifestar su repulsa ante una decisión del Gobierno, y en que años después, cuando la oposición llegó al gobierno, hizo lo lógico, teniendo en cuenta que la decisión la tomaron los otros y que el NO ya era un hecho: lo puso por escrito.
Lo que es muy triste es que 20 años después no podamos alegrarnos de haber conseguido lo que queríamos y estemos discutiendo quien tiene más mérito. El mérito es de Anchuras, que no se apeó del burro, y la causa de que no se instalara al final, pues sencillamente: que no les cuadró, porque si hubiesen querido....., ni veinte pueblos como Anchuras.
hugo Flecha Flecha Flecha
Puntos:
18-01-08 17:37 #646348 -> 643195
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
venga . vamos a ponerle un poco de buen humor al asunto. seguro que las gambas a las que le invitaron ni siquiera eran buenas de verdad ,como esas que se comen en sanlucar de barrameda . y 20 años dan para muchos cambios . ramon tamames en el 88 terminaba de abandonar el PCE y digia la federacion progresista , despues paso al CDS ???? y finalmente abandono la politica para dedicarse a ejercer su profesion de economista y catedratico universitario . yo desde el 88 he cambiado de novia mas de media docena de veces . he cambiado de trabajo y de forma de vida , no cambiar seria peor que la muerte . la evolucion forma parte de nuestra vida .o debe formar parte de ella. claro que algunos en vez de evolucionar .involucionan.
Puntos:
18-01-08 18:27 #646435 -> 643195
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
y otro mensaje mas conciliador . yo odio los enfrentamientos ,lo que no significa que los rehuya . me pregunto ¿¿si a todos nos une el amor a anchuras,nuestro pueblo . porque no lanzar pelillos a la mar, y nos reunimos de nuevo juntos, bajo una misma bandera, celebrando unidos la victoria que supuso la union de entonces todos los años apartir de ahora???
Puntos:
18-01-08 21:02 #646687 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Tu sabes que no se llenaron los bosillos??? venga por favor que se delataron ellos mismo presentando doble factura de los camiones de arena en un pleno, jajajaja eso si que fue gracioso.


Fdo. VIKAL
Puntos:
19-01-08 21:39 #647868 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Me parece patetico algunos comentarios sobre la celebracion del 20 aniversario,pero yo me pregunto por que no vamos a celebrar algo que pudo joder nuestro pueblo y gracias a todos ya no lo vamos a tener?
por aqui en este foro tenemos algunos personajes que yo no me siento identificados con ellos para nada, creo que no se merezen ser de nuestro pueblo.Comentarios fuera de sitio,de lugar solo envidia y mala leche,joer cuando vais a comportaros como personas y dejar ya a Santiago que esta democraticamente elegido por sus vecinos que son los que viven dia a dia con el y si le votan algo veran en el.un saludo anchureñ@s.
Puntos:
19-01-08 21:52 #647890 -> 643195
Por:Soldier

RE: 20 ANIVERSARIO
"Solo los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla". Sería una bonita ocasión para recordar como un pueblo unido, luchó contra un Estado y venció. ¿Os imaginais que pasaría si a día de hoy lo intetaran otra vez?
Un saludo a tod@s los anchureñ@s. Soldier.
Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz
Puntos:
20-01-08 11:18 #648290 -> 643195
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
Buenos dias chic@s . hoy, donde vivo; hace una mañana explendida, a mediodia ,a pesar de estar en pleno invierno,hasta es posible bajar a la playa a disfrutar del sol, con el mediterraneo inmeso en el horizonte ,depidiendo brillantes destellos azules ,hermoso de veras ; aunque no tanto como el verde en mil matices de nuestro pueblo y sus alrededores ; que eso si es belleza en estado puro .y si tuviera un helicoptero , no dudaria un instante en presentarme alli a la hora del aperitivo , para conversar con vosotros en directo sobre el modo y manera del organizar el fieston del 20 aniversario.

saludo a tod@s
joyeux

PD . podeis estar orgullosos del foro , anchuras es el unico pueblo de la zona , en el que se usa internet para enteblar debates interesantes sobre el dia a dia ,y para los que estamos lejos, esto es impagable . El futuro es nuestro paisan@s!!!!!
Puntos:
21-01-08 12:23 #649483 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
DEJAR EL TEMA DEL 20 ANIVERSARIO QUE NO OS DAIS CUENTA QUE NO QUEREMOS CELEBRACIONES REFERENTES AL CAMPO DE TIRO.......

PARA QUE ? PARA QUE TENGA MAS GASTOS EL PUEBLO Y NOS QUEDE MENOS DINERO PARA REALIZAR OTRAS COSAS.....



HACER EL FAVOR DE CERRAR YA LA BOQUITA CON EL TEMA QUE YA HUELE
Puntos:
21-01-08 12:31 #649496 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
¿Que quieres decir con NO QUEREMOS? Habla por tí. Aquí he leido opiniones en ambos sentidos. Si quieres hacemos un referendum y vemos a ver que tal. Quizá alguno lleve un batacazo parecido al de mayo.
Puntos:
21-01-08 18:35 #650060 -> 643195
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
para el mensaje de hoy 21 a las 12:23

yo (joyeux) no lo voy a dejar ,ni voy a cerrar la boca.ni voy a dejar de teclear. porque creo (a pies juntillas) que la celebracion seria buena para el futuro de anchuras ;mi pueblo; el lugar al que pertenezco aunque no viva alli. y los que no quereis pienso que sois muy poquitos ,eso creo.
y lo digo porque algunos de los mensajes estan escritos desde la misma IP , es decir desde el mismo ordenador , lo que es bastante sospechoso. y ademas los motivos que argumentais para oponeros ,carecen de consistencia ,de empaque y de razon , habeis dicho: que se quiere provocar un cisma, que se gastara dinero ,que la gente se meara en las calles y alguna idiotez mas .

cuando ;la division,por lo que leo , es ya un hecho contra el que poco se puede hacer( no hay mas ciego que el que no quiere ver) . el dinero se gastara y es lo logico,en la vida todo tiene un precio , pero es que ademas el dinero (no es un obra de arte que se guarda en un museo para contemplarla)se usa y se debe gastar ; eso si adecuadamente y gastarlo para el 20 aniversario me parece la inversion mas acertada y honesta que se puede hacer, ademas ,lo que se gaste, ya he dicho anteriormente,se puede recuperar casi en su totalidad cobrando una entrada simbolica y ajustada a lo que se ofrezca para los conciertos y editando un catalogo de la exposicion.se puede pedir de igual modo ,colaboracion economica a la diputacion , que estoy seguro no negaria.
tambien se debe acotar una zona para camping con lo basico:WC y agua ;que quedaria luego ,asi,con caracter permanente para usarla en el futuro ,y en la medida de la demanda ir ampliandola e irla dotando poco a poco de mejores servicios. para que la gente que viaja en tienda de campaña o similar se sienta comoda y vuelva.
esta es ni opinion y para callar de una vez a los que ,por oscuras razones que se escapan a mi entendimiento,ordenan "cerrar la boquita". propongo que hagamos un recuento de los que estamos a favor de esta iniciativa , osea de celebrar por todo lo alto el historico acontecimiento del 20 aniversario de la victoria de david(anchuras) contra goliat (el gobierno de la nacion)
saludos anchureñ@s




joyeux

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21-01-08 20:21 #650452 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
YO VOTO QUE SI AL 20 ANIVERSARIO (porque la victoria de un pueblo contra un gobierno hay que celebrarlo en su dia y siempre, y mas cuando han pasado 20 años)

Fdo. VIKAL
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22-01-08 19:24 #652136 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
vamos a verrrrrrrrrrrrr,1º fui yo quien comento lo del campo de tiro2º he pedido 100000000000000 perdones por hacerlo,3º no se va a celebrar nadaaaaaaaaaaa,4º¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿poorque no lo dejais ya?.Es mejor¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡pero eerre que erre no os entiendo o comprendo.Es historia,vencimos y ¡¡¡¡¡olé!.Pero no podeis/mos seguir asi.Por favor¡¡¡¡¡¡¡¡hay que deja este tema,que como dice este sr/ra ya huele mallllllllll. Rosi
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22-01-08 19:43 #652178 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
Rosi no tienes que pedir perdon por nada, es la historia de un pueblo y eso no se puede borrar asi como asi, y sino recuerdo mal tu estabas de acuerdo.
Puntos:
22-01-08 20:19 #652301 -> 643195
Por:No Registrado
RE: 20 ANIVERSARIO
gracias pero a pesar de estar de acuerdo como dije que las ciquatrices no se borran,tampoco es para que con este tema va Anchuras peor y creo que se nota,por eso pido perdon.Aun naadie me ha insultado,pero a otros/as si.Esto creo firmemente que no nos lleva a ningun sitio.Siento mucho lo que hay en Anchuras¿porque?envidias,rencor,es más a veces siento que molesto cuando veo algunas miradas-procuro pasar de ciertas personas-.Pero gracias a Dios duermo muy bien,tengo la conciencia tranquila y de rencores 0000000¡podia envidiar a quien andaa,baila,etc por si solo pero no es asi;a veces me preguntan ¿como lo superastes?,porque es asi,hace 28 años que me toco a mi pero esque¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡hay tantas personas asi y mucho peorrrr!!!!!.No comprendo a la gente que se cree superior a nosotros(pienso quee la discapacidad la tienen en el cerebro)
Saludos a todos y a ti por contesstarme. Rosi
Puntos:
22-01-08 21:32 #652537 -> 643195
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
rosi, vamos a ver, tranquila,no tienes que pedir perdon por nada en absoluto, porque tu no has hecho nada malo,no te sientas culpable, porque no hay nada de lo que sentirse culpable ,aqui ha salido un tema que por los motivos que sean ha despertado el interes de la gente ,y como adultos que somos ,cada una ha expresado su opinion, yo no conocia el foro y hace pocos dias lo descubri por casualidad mientras curioseaba por la red, y como ese tema siempre ma ha interesado ,pues me he limitado a decir lo que pienso sobre el.estoy en mi derecho.ademas afortunadamente en nuestra nacion hace años que todos podemos decir lo que pensamos.
pero hay por ahi unos cuantos , que para mi representan a la españa mas negra e inculta, ""la españa de cerrado y sacristia ,la españa inferior, vieja y tahur , zaragatera y triste"" no lo digo yo, que lo decia el gran Antonio machado en "el mañana efimero" hace ya casi 100 años, que se lo lean para verse retratados y a ver si asi aprenden algo nuevo ,que no sea repetir el discurso que dicen otros.

Haced lo que os de la gana, yo probablemente ni siquiera podria ir a la fiesta aunque quisiera ,porque en verano me toca ganarme los €uros para pagarme las facturas, como todo dios . pero sigo sin entender como para una miserable vez que anchuras ha tenido un protagonismo real. y que gracias a aquello figura en la memoria colectiva , resulta que hay que olvidarlo.y sigo sin entender porque.
tu rosi no tienes culpa de nada , pero los que vivis permanentemente en anchuras teneis un problema ,y el problema esta enquistado,y es un problema serio que tendreis que solucionar ,y cuanto antes seais capaces de hacerlo , sera mejor para todos.
un saludo joyeux
Puntos:
23-01-08 17:25 #653753 -> 643195
Por:joyeux

RE: 20 ANIVERSARIO
rosi . sabes? te llamas igual que mi hija :rosa maria , que hoy es una preciosa jovencita (como lo son casi todas las mujeres cuando andan por los 20 años) buena chica,equilibrada y tremendamente cariñosa y entrañable conmigo y esas son sus mejores virtudes que van creciendo a medida que pasa el tiempo , porque el tiempo es implacable con todos ,no hay dios que se salve de su huella devastadora, y la belleza fisica ,tarde o temprano termina por marchitarse hasta apagarse y convertirnos en una sombra de lo que un dia fuimos ,y lo que mas tiempo permanece es lo otro, lo que no se ve , lo que nos define como personas , eso es lo realmente importante .
todos estamos malheridos por la vida ,es asi de cruel la existencia para todos , no te entristezcas , porque siempre hay motivos para seguir viviendo a pesar de que la muerte nos espera agazapada para quitarnos de en medio en cualquier momento.
disfruta de cada dia como si fuera el ultimo y alegrate de seguir viva.que otros muchos no pueden contarlo.
y mira,yo a la gente mas grande que he conocido a lo largo de
mi vida , superiores de verdad a las demas,intelectalmente y economicamente han resultado ser los mas humildes y accesibles de los seres humanos y por eso han llegado a ser grandes de verdad.

animo y adelante ... hasta el final.y no olvides que tu lucha te hace grande.... un poquito mas cada dia...

te mando todo mi cariño . joyeux
Puntos:
24-01-08 19:54 #655783 -> 643195
Por:No Registrado
RE: para joyeux(rosi)
1º Gracias por decirme estas cosas,me han llegado hasta dentro.No se quien eres,solo sospecho.........se que devo dar gracias por estar viva-nadie dava 1 centimo por mi-,pero aqui estoy,lo llevo lo mejor que puedo,tengo mis dias pero asi es la vida-esto es muy duro-no culpo a nadie,pero tenia 18 años........dejo esto,es mejor´
He conocido a gente que es milloraria e intelectuales como tu y ha resultado que no se dan importancia,otros¨¨que se creen superiores ¨¨por tener algunas tierras en los alrededodores de Anchuras¡que pena !,pero me traeen sin cuidado,pporque entonces no me dejarian vivir,criticar o lo que sea.

Vivo lo mejor que puedo,tengo la conciencia tranquila,no odio a nadie-quiero que lo sepan- y . ya por ultimo desearte lo mejor del mundo junto con tu hija-mi toqualla-,y muchas gaciasssssss. Un abrazo de Rosi
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20 Aniversario Por: joyeux 21-01-08 20:27
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