15-04-12 13:10 | #9930855 -> 9929737 |
Por:ajopanycebolla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Yo no se como será la reducción, pero lo que no se puede sostener es en Castilla la Mancha por ejemplo 5 facultades de derecho, una en cada provincia y en algunas facultades, que halla más profesores que alumnos. | |
Puntos: |
15-04-12 19:42 | #9932091 -> 9930855 |
Por:jmcr80 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Yo, estudie ADE en Ciudad Real, y exceptuando algunos casos, los profesores impartian asignaturass en el campus de Albacete, y creo que asi sigue haciendo. Es verdad que el numero de estudiantes universitarios ha disminuido, yo recuerdo que mi primer año de carrera estabamos mas de 100 personas matriculadas, y habia asignaturas en las que no cabiamos en el aula magna porque venian repetidores. Las listas de notas eran un monton de folios y ahora en uno solo salen todas. Con un solo sueldo y 4 hermanos, ni se me paso por la cabeza irme a Madrid a la Complutense,.... y aunque esta universidad tenga más prestigio que la de Castilla La Mancha, no me siento menos que ellos. ¿por que no se penso lo de que habia más universidades (ofertas de plazas que alumnos antes? Son los politicos, y los familiares de los politicos quienes ocupan los altos cargos de la universidad, caso primo de Zapatero,... Como de constumbre tenemos que sufrir las consecuencias de sus fracasos. Para mi vale más una persona que se esfuerza, estudia,... por que le cuesta sacar una carrera y quiere hacerlo, que al que su papi le puede pagar una universidad privada, vease el caso de los hijos de Esperanza Aguirre. Los estudiantes, sus padres,... debemos tomar la calle | |
Puntos: |
15-04-12 20:07 | #9932229 -> 9932091 |
Por:Ajopanycebolla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Pues es otro ejemplo más del dinero malgastado que nuestros hijos tendrán que pagar las consecuencias. Quje venga, venga universidades, aunque no tengan alumnos, venga un aeropuesto para ciudad real aunque no tenga tráfico aéreo.... Pero lo peor de esto es que los que hacen estas malas inversiones, siguen viviendo fenomenal y ni devuelven nada ni van a la cárcel,y pagamos los que no tenemos culpa. | |
Puntos: |
15-04-12 21:57 | #9932780 -> 9932229 |
Por:aguaredonda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. prefiero que haya 5 universidades de Derecho, a un aeropuerto, a una señora con cuatro o cinco pagas, a una televisión publica ruinosa, a cinco diputaciones con otras cuantas mancomunidades por provincia. O Diputación o mancomunidades . Y lo prefiero porque prefiero que cuando tenga hijos, estudien en ciudad real, antes que en Madrid, por lo de los gastos que supone estudiar en un sitio u en otro. | |
Puntos: |
15-04-12 22:34 | #9932960 -> 9932780 |
Por:miguel almodo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Y se te olvida Aguarredonda ya que hablais del aeropuerto que el de CR aun sigue siendo aunque poco operativivo,no funciona a consecuencia de esta crisis que el gran capital nos ha regalado,?pero el Almodovareño/a o ajopanycebolla no habla del del busto del Fabra,del de Castellon.....de ese no le interesa hablar,jesus que fanatismo pepero teneis algunos,sois como la Soraya o el Rajao que hace cuatro dias decian que era un crimen subir los impuestos y ahora donde digo digo digo Diego,que tropa el PP,no teneis solucion,y encima la peinetera la peor gobernanta del pais diciendo como el Ansar que España va bien,como me gusta la sentated de mi amigo el ex Revilla,que conste que a mi no me ha regalado las tan cacareadas anchoas càntabras. | |
Puntos: |
15-04-12 23:55 | #9933328 -> 9932960 |
Por:camposdealmodovar ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Jajajaja muy bueno almodo muy bueno jaja | |
Puntos: |
16-04-12 00:30 | #9933468 -> 9933328 |
Por:Ajopanycebolla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Miguel, no estás al día de las noticias. El aeropuerto de ciudad real, la semana pasada se cerró totalmente y los 71 trabajadores van a estar con un ere dirante 1 año. Yo hablo de lo que a mi me interesa que es mi comunidad. Y oye, últimamente entras poco, pero cade vez que entras,no dejas de tenerme en el pensamiento.... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Puntos: |
16-04-12 13:17 | #9934685 -> 9933328 |
Por:rue ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Como en otras muchas cosas, poner un poco de orden y racionalizar las cosas es necesario. No por ser estos, sino esté quien esté. Ni un extremo ni el otro. Por cierto, si es en CR vale, pero si hay que ir a Cuenca o Albacete para estudiar en la universidad de CLM ya no interesa tanto. Y lo mismo al revés. Preguntar a alguien de Guadalajara si prefiere ir a la de Alcalá o a 300 Km por estar en la de CLM. ![]() | |
Puntos: |
16-04-12 13:24 | #9934718 -> 9933328 |
Por:aguaredonda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. pero si a uno de guadalajara capital le dicen que en alcalá o en su pueblo, prefiere su pueblo. bueno el padre que el hijo quiere irse lo mas lejos posible. | |
Puntos: |
17-04-12 13:42 | #9939703 -> 9933328 |
Por:rue ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. ![]() | |
Puntos: |
17-04-12 15:37 | #9940175 -> 9933328 |
Por:chikilla24 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Yo no digo que en algunos casos no haya una oferta de titulaciones excesiva, pero si sobran universidades, que empiecen por dejar de subvencionar las privadas y todo el mundo a la pública ¿o no? Aunque claro, para entrar en la pública hace falta tener un mínimo de nota y demostrar que vales, en lugar de comprar la carrera como muchos se la compran en la privada. Si hay algo que regular en la universidad española, es éso, que se exija la misma nota de corte para una carrera en cualquier universidad, pública o privada, porque me parece que éso no es así, y si alguien lo sabe mejor que yo, que me corrija. En este tema el gobierno tiene una doble moral como en el caso de los colegios concertados. | |
Puntos: |
17-04-12 18:33 | #9940911 -> 9933328 |
Por:Ajopanycebolla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Yo no creo que el gobierne subvencione las universidades privadas, ni antes ni ahora, eso por un lado. Por otro lado es cierto que para entrar en enfermería por ejemplo en una universidad pública necesitas una notaza y en una privada, no, sólamente hacer un examen de ingreso, que no todo el mundo es capaz de pasar y en las ingenierías por ejemplo, también te hacen un examen para comprobar que tienes un determinado nivel de inglés. Esa suerte o desgracia que tienen esas personas que se pueden pagar esas universidades privadas en España o en el extrajero (la mayoría delos hijos de los políticos, me da igual del partido que sean); pero eso yo creo que no va en detrimento de la universidad Pública. En cuánto a los colegios concertados, no entiendo por qué dices que se tiene una doble mora, porque es cierto que han entrado sin oposición, pero a cambio tienen 25 horas lectivas (no 18 ó 20 ahora como en la pública), no cobran sexenios, cobran mucho menos que en la pública y prácticamente no recibe nada para los gastos de funcionamiento del centro y los ayuntamientos que poe ejemplo se hacen cargo de la limpieza, y mantenimientos de los colegios, los concertados se lo tienen que financiar por su cuenta, etc. Es decir que no es oro todo lo que reluce. En los ayuntamientos se supone que la gente entra por oposición y yo pregunto ¿muchas de las plazas creadas hasta ahora en el ayuntamiento de Almodóvar y adjudicadas han sido por una verdadera oposición? | |
Puntos: |
18-04-12 12:57 | #9944117 -> 9933328 |
Por:aguaredonda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. parece que queremos comenzar una caza de brujas funcionaril en el ayuntamiento, pues hala. a buscar quien está por enchufe y quien por oposición y quien haya entrado enchufado a la calle. Ah no que eso puede tener reditos electorales y nos dejan de votar. | |
Puntos: |
18-04-12 14:07 | #9944478 -> 9933328 |
Por:ajopanycebolla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Te quedas como siempre con lo que quieres y te interesa, aguaredonda. Yo en ningún momento he dicho que tengamos que comenzar ninguna caza de brujas funcionaril. Simplemente lo que he dicho que los concertados frentes a los públicos tienen tienen más desventajas que ventajas, en cuántro a trabajo y sueldo. Que la única ventaja es que no hacen oposición. Pero que hay otros organismos donde se supone que se entra por oposición y que esas oposiciones son cuestionables. Vamos, que es como si entraran en una empresa privada, porque esa oposición y nada es lo mismo. | |
Puntos: |
18-04-12 14:33 | #9944591 -> 9933328 |
Por:aguaredonda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. El funcionario enchufado a la calle, que para eso es una cosa publica. | |
Puntos: |
18-04-12 15:32 | #9944865 -> 9933328 |
Por:chikilla24 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Es evidente que las oposiciones son discutibles y arbitrarias en muchos casos, pero no te desvíes del tema, ajopanycebolla. ¿Que los concertados se financian solos? ¿Y de dónde cobran? ¿De las aportaciones de los padres? No. Cobran de la junta. ¿Les habrán afectado las bajadas de sueldo que han sufrido los funcionarios de la junta? Yo creo que no, aunque ésto ya no lo sé seguro. La educación debería ser o pública o privada, lo de los conciertos es más que discutible. | |
Puntos: |
18-04-12 19:16 | #9946026 -> 9933328 |
Por:Ajopanycebolla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Pues claro que les ha afectado, ya que como tu dices, no se financian solos, les paga la junta, pero siempre un 2% de menos que el salario mínimo de un profesor de la pública. Porque en la concertada no se paga ser jefe de seminario y el complemento de los secretarios, jefes de estudio y directores son mucho menores que en la pública y por supuesto, no tienen descaga de horario, por desempeñar algunas de esas funciones.además mientras que en un público, aunque tienen 18 o20 horas lectivas ahora, cobran la jornada entera, en un concertado solo te pagamn las 18 horas según parte proporcional, no toda la jornada y en verano, como en el de aquí son los propios profesores los que pintan el patio y dan clases gratuitas en verano. Y estoy informado de este tema, porque tengo amigos, que trabajn tanto en concertados como en privados, y cuando hablan entre ellos, los del público se echan la manos a la cabeza cuando el del concertado le dice las horas lectivas que tiene. | |
Puntos: |
18-04-12 19:43 | #9946211 -> 9933328 |
Por:paironillo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. En mi opinión creo que ya va siendo hora de no alarmarnos cuando se hable de economizar gastos rentabilizando resultados optimizando mediod, pero que se haga con la misma unidad de medida y se prime lo público sobre lo privado. Una administración pública deberìamos considerarla como una empresa en la que todos y cada uno de los españolitos tenemos gran participación en acciones y/o bolsa; con ello reduciriamos gastos y conseguiriamos mayor eficiencia y eficacia con la consiguiente economìa en su drdarrollo. Ahora bien, que lo conseguido con ese miramiento NO se lo lleven a mansalvas los de arriba y/o sus amig@s y adláteres. En educación, sanidad, bien rstar social y en investigación no se deberían reducir presupuestos si no racionalizar medios y economizar como en la casa de cada cual. | |
Puntos: |
19-04-12 23:05 | #9952414 -> 9933328 |
Por:chikilla24 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. ¿Los profesores de concertados dan clases gratis en verano? Primera noticia. ¿Los obliga su contrato? Lo que ocurre en algunos concertados, que desde luego es penoso que se les permita, es que por ejemplo, el de Matemáticas dé también Conocimiento, y todo lo que se le parezca aunque sea de lejos. La Consejería debería exigir lo mismo que en los públicos, que los profesores sean especialistas en su asignatura. Y por cierto, si tan explotadísimos y tan mal están los profesores de la privada o concertada, que hagan oposiciones a la pública. Ah, no, que doña Mariloli las ha congelado.... ![]() | |
Puntos: |
20-04-12 00:36 | #9952899 -> 9933328 |
Por:Ajopanycebolla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Ya hija, pero a falta de pan, buenas son tortas y mejor es estar trabajando aunque sea en peores condiciones que no estarlo. A ver, todos los concertados no, pero el de Almodóvar, cuando en Enero o febrero se abrió el plazo de matrícula (será porque tiene menos alumnos que en el instituro y para captar alumnos) se anunciaba en la radio, diciendo que daban clases de apoyo gratis para sus alumnos durante el mes de Julio y aula matinal por la mañana. Tiene su explicación, ya que al ser una cooperativa, les interesa echar horas, aunque sean gratis, con el fin de captar alumnos y no le quiten el concierto. Hablo porque conozco el tema, porque como ya te dije antes, tengo amigos en los dos sitios y las compatibilidades para dar una asignatura son las mismas en la concertada que en la pública. En primaria, el mismo profesor que puede Conocimiento puede dar Matemáticas y de hecho, todos los maestros de 1º a 6º, les dan a sus alumnos Lengua, Matematicas, Cono, Plástica, Lectura y Ciudadanía en 5º y los especialistas les dan Musica, Inglés y religión. En Secundaria, no hay conocimiento, hay Ciencias Naturales en 1º y 2º de Eso, Biología en 3º y 4º y Física y Química en 3º y 4º. Y te puedo decir que tanto un profesor de Biología y Física puede dar matemáticas como uno de Matemáticas puede dar Bio y Fisica. De hecho en Bachillerato el profesor de Matemáticas y Física es el mismo. | |
Puntos: |
20-04-12 14:27 | #9954817 -> 9933328 |
Por:aguaredonda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. ahora suben las tasas universitarias, y los que repiten tienen que pagar muchisimo mas,(antes también pasaba pero no como ahora quieren). Por tanto todos a estudiar Magisterio, que es fácil de aprobar y las ingenierias las dejaremos para los ricos, ya que aprobar a la primera éstas carreras es mucho mas complicado. | |
Puntos: |
20-04-12 15:11 | #9954987 -> 9933328 |
Por:asdfgf2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Como nos descuidemos, solo van a poder estudiar carrera los hijos de los ricos,que pena... ![]() | |
Puntos: |
20-04-12 16:31 | #9955337 -> 9933328 |
Por:jmcr80 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Digo que quieren volver 40 años atras, cuando estudiaban unicamente los que sus padres podían pagarles o los seminaristas. Vale que ha habido mucho despilfarro. Conozco gente que el primer año no daba un palo, y les daban una beca de mas de 3.000 euro, y sus padres en vez de reclamarles el importe se lo daban al niño/a para que se comprara el coche, vacaciones... y no pasaba nada si decidian abandonar la universidad o cambiar de carrera. Habria que analizar algunos casos, hay quien se deja los codos estudiando y el pobre o la pobre no da más de si, a estos por matricularse de nuevo en las asignaturas que repiten no deberían cobrarles el 100%. Si a los que no aparecen por clase, o abandonan por que pensaban que la vida universitaria era un camino de rosas. Dado que las aulas ya no estan maximificadas, los profesores pueden controlarlo. Con respeto al coste anual del año academico, 6000 euros lo veo excesivo. Me consta que los profesores universitarios no tienen sueldazos. Sera para ir pagando el coste de la inversión realizada para hacer la facultad, escuela...o pagarle a los colocados a dedo.... Que se vayan preparando los de ciencias experimentales, si antes la diferencia con los que estudiaban ciencias sociales era muy amplia, ahora no quiero ni pensarlo. Definitavamente ingenierias para los ricos. | |
Puntos: |
20-04-12 16:39 | #9955380 -> 9933328 |
Por:jmcr80 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. El profesorado que conozco seguro que no esta en la lista Prejubilaciones de oro' en las universidades Un informe destapa que 1.446 profesores se van con el doble de su pensión máxima El Tribunal de Cuentas ha descubierto que hay al menos 1.446 profesores y catedráticos con prejubilaciones de oro en las universidades públicas españolas, según un duro informe remitido al Congreso de los Diputados. El documento fiscaliza el sector público autonómico y destapa este escándalo del personal docente e investigador, que se está pudiendo retirar desde los 60 años con ingresos equivalentes al doble de su pensión máxima y con cargo al erario público. La pensión máxima actual está fijada en 35.000 euros. En opinión del Tribunal de Cuentas, se trata de planes de bajas voluntarias «sin soporte legal» y que son discriminatorias para el resto de funcionarios y ciudadanos en general. Según el informe, al que ha tenido acceso EL MUNDO, desde el inicio de la crisis se acogen cada año a bajas incentivadas voluntarias unos 500 catedráticos y profesores con una pensión «muy cuestionable desde una óptica social y de equidad». Afirma que actualmente hay 33 universidades con este tipo de planes en marcha, pese a que la ley no lo cubre. Del estudio realizado «cabe concluir que el incentivo se aproxima al valor de la pensión máxima; con lo que el personal afectado se aseguraría desde el momento de la jubilación hasta los 70 años unos ingresos equivalentes al doble de dicha pensión máxima», denuncia el Tribunal. La razón es que el Gobierno decidió en 1994 que, como el personal docente puede seguir trabajando más años que los demás, sólo se les obligaba a jubilarse a los 70 años en vez de a los 65, como el resto. Pero lo que está sucediendo es que en muchos casos, lejos de acogerse a esta prolongación de la vida laboral, la acortan con prejubilaciones. El caso más conocido, en la Universidad de Extremadura, es el del ex presidente extremeño Juan Carlos Rodríguez Ibarra -ver información adjunta-, pero el escándalo es generalizado. Los casos detectados se encuentran en universidades de 11 comunidades autónomas, incluidas las principales de España desde la Complutense y Autónoma de Madrid, la Pompeu Fabra y Autónoma de Barcelona, la de Valencia, el País Vasco o Sevilla. Para poder beneficiarse del plan, «en unos casos se exige tener 60 años y 30 de servicios o 65 años y 15 de servicio. En otros se requiere tener 65 años de edad en todos los supuestos», relata el Tribunal. «La duración del incentivo se extiende hasta que se cumplan los 70 años. De esta manera, un profesor de universidad con sólo 15 años de cotización puede acreditar a los 65 años una retribución muy por encima del 100% de la pensión; algo ciertamente llamativo en el contexto general de los diferentes regímenes de Seguridad Social», critica. «Los acuerdos adoptados en el seno de las Universidades estableciendo planes de jubilaciones voluntarias anticipadas e incentivadas para el personal docente e investigador funcionario carecen de soporte legal, por lo que las universidades deberían suspender la vigencia de los mismos y, en consecuencia, poner fin a la incorporación de nuevos beneficiarios». «No deja de llamar la atención una cierta incongruencia. Por una parte, se otorga un trato excepcional al personal docente e investigador universitario, que les permite prolongar su actividad hasta los 70 años y, por tanto, seguir percibiendo unas retribuciones muy superiores a lo que percibirían como pensión máxima de jubilarse a los 65». Recuerda el informe que «los trabajadores del régimen general de la Seguridad Social que se jubilan anticipadamente, ven recortada su pensión en un 8% por cada año que, sobre los 65, adelanten su jubilación; un 40% si lo hacen a los 70 años». En cuanto a los profesores universitarios que no se retiran y continúan trabajando, el Tribunal de Cuentas constata en un muestreo que no cumplen las horas de trabajo a las que les obliga la Ley. CARLOS SEGOVIA / Madrid | |
Puntos: |
20-04-12 21:22 | #9956730 -> 9933328 |
Por:Ajopanycebolla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Entre ser ingeniero hay otros muchos grados que no voy a ennumerar ahora. aguaredonda con el comentario que haces, ¿que quieres menospreciar a los maestros? Porque a lo mejor aprobarla es fácil, pero sacar la oposición no. De todas formas yo conozco muchos chicos de Almodóvar que el primer año se lo toman como año sabático, y ni aprueban magisterio, ni ingeniería ni derecho. Si embargo el que se lo toma en serio, aprueba, da igual lo que estudie, porque cada uno, cuando se va a estudiar sabe de lo que es capaz. Por ejemplo a una persona que se aya por letras en BTO, no se le ocurre irse a hacer Informática o Telecomunicaciones, porque sabe que sería incapaz de aprobar una asignatura. | |
Puntos: |
20-04-12 21:34 | #9956793 -> 9933328 |
Por:chikilla24 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Ajopanycebolla, lo que estamos diciendo es que cualquiera que quiera hacer una ingeniería, que tienen unas matrículas disparatadas de caras, no se lo va a poder permitir si no tiene mucho dinero. Si no recuerdo mal, antes se pagaban los créditos de las asignaturas por grado de experimentalidad, siendo lógicamente los de ingenierías los más caros, y los de carreras de letras o magisterio los más baratos. De pena, lo que está haciendo esta gente con la educación a todos los niveles. | |
Puntos: |
20-04-12 22:43 | #9957145 -> 9933328 |
Por:aguaredonda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Jamás en la vida diré que el profesorado está mal preparado, que nadie ponga en mi boca eso. Solo digo que no es lo mismo aprobar una asignatura de ingenieria, que de magisterio. por lo tanto a ciertas carreras no se les debería penar tanto por segundas y terceras matriculas. Luego lo de las oposiciones es otra cosa, intenta sacar la oposición como ingeniero en cualquier entidad publica, que verás la dificultad. Lo único bueno de estas oposiciones frente a las de magisterio es que se presenta menos gente, pero la dificultad es tremenda, según me cuentan. | |
Puntos: |
22-04-12 00:04 | #9960804 -> 9929737 |
Por:etneciv 1953 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. si hijo mio te eviare un giro , tendras que ir tu arecogerlo ha correos pues hoy los carteros no pueden coger peso y como te envio un giro muy importante sera mejor que pases tu a recogerlo . su peso sera mas o menos de cinco o seis kilos y le podras sacar mucha rentabilidad total solo tienes que desgastarle lapunta hasta que llegue la punta a el mango y .esque este pico y esta pala no ba con electricidad . espero que te aproveche no tiene devolucion. | |
Puntos: |
22-04-12 20:46 | #9963326 -> 9960804 |
Por:camposdealmodovar ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. honbre vicente que alegria de poder lerte que alegria . ahora si que esta bien este foro un ,,,, un abrazo,,,, aleee madrid | |
Puntos: |
22-04-12 22:35 | #9963724 -> 9963326 |
Por:miguel almodo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. Hombre Vicente,tu por aquí y la paella sin comer,no te enfades si en el face te meten caña,que llevas razón está lleno de rojos,lo tuyo es el queso de Ventosillas ,las paellas y el forociudad,en el face se meten mucho con tu amigo el Fabra,que cosas tiene Vicente. | |
Puntos: |
22-04-12 23:29 | #9963972 -> 9963724 |
Por:camposdealmodovar ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Papá, envíame un giro. otro gran forero M .ALMO ![]() ![]() | |
Puntos: |
Tema (Autor) | Ultimo Mensaje | Resp | |
presupuesto 2014 Por: Ajopanycebolla | 11-01-14 01:02 aguaredonda | 47 | |
La junta prevee gasta 20 millones en infraectruturass Por: 1954c | 19-02-11 20:30 rue | 6 | |
LOS SANTOS Por: etneciv 1953 | 23-01-10 17:06 almodovar unico | 3 | |
como me lo paso en canarias Por: No Registrado | 20-03-09 22:04 No Registrado | 2 |
![]() | ![]() | ![]() |